|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Собственно, тему создать меня побудило вот это:
Pirron: СС: | Pirron:Нужна тема, которая обогатит нас духовно. |
Я думаю, что давно ожидаемое широкой общественностью обсуждение творчества Т.Толстой на базе Ваших впечатлений от рассказа "Факир" - одна из таких тем, почтенный Пиррон. |
Да заела у меня Толстая - не могу чего-то заставить себя, так сказать, вновь припасть к живительному роднику...Ну да - судя по тому, что я успел прочитать, это далеко не графомания. Будь я редактором, я бы это напечатал. Но это настолько не дотягивает до уровня, которого ожидаешь от столь известной писательницы, что сразу становится очевидно - это фигура дутая, которая скоро лопнет, если уже не лопнула. |
Честно скажу, что Толстую я не перечитывал с перестроечных лет (исключение - "Кысь"). Тогда, помню, появлялись один за другим ее рассказы, многие мне очень нравились. Было ощущение, что появился очень яркий и талантливый писатель.
Но потом она замолчала, и, кажется, за все эти годы ничего не написала кроме "Кыси"?
Но все же мнение почтенного Пиррона ("дутая фигура") мне не кажется верным. |
|
|
| |
|
|
позволю себе замечание. при всем том, что я совершенно не знаток ее творчества в качестве писателя, я многократно видел ее в качестве телеведущей и почитывал ее текст в жж. так вот, по этим сторонним наблюдениям, ей просто не хватает интеллекта.
по моему ощущению, это посредственный человек. а посредственные люди редко бывают хорошими писателями. |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2712 |
|
|
|
|
saluki: позволю себе замечание. при всем том, что я совершенно не знаток ее творчества в качестве писателя, я многократно видел ее в качестве телеведущей и почитывал ее текст в жж. так вот, по этим сторонним наблюдениям, ей просто не хватает интеллекта.
по моему ощущению, это посредственный человек. а посредственные люди редко бывают хорошими писателями. |
Совпадает с моими впечатлениями. Размеры её материального тела позволяют ещё надеяться на духовную глубину, но когда откроет рот...
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2713 |
|
|
|
|
Откровенно говоря, для меня Толстая - это terra incognita. Рад буду узнать о ней что-нибудь от знатоков.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2715 |
|
|
|
|
saluki: позволю себе замечание. при всем том, что я совершенно не знаток ее творчества в качестве писателя, я многократно видел ее в качестве телеведущей и почитывал ее текст в жж. так вот, по этим сторонним наблюдениям, ей просто не хватает интеллекта.
по моему ощущению, это посредственный человек. а посредственные люди редко бывают хорошими писателями. |
Ну, тут что можно сказать.
Представьте себе, например, сослуживца Бориса Чичибабина из трамвайного парка. Который говорит:
- Не читал я его стихов, и не собираюсь. Бухгалтер он посредственный, а посредственные бухгалтеры редко бывают хорошими поэтами.
Конечно, телевидение, да и ЖЖ - это не бухгалтерия. Но и не писательство. А талант, как говорила Раневская, как бородавка - на кого сядет, на того и сядет. И садится он на самых разных людей, хороших и плохих, умных и глупых, посредственных и непосредственных. |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2716 |
|
|
|
|
Хорошая тема. Спасибо, Семен.
Татьяна Толстая.
Для меня очень важны обстоятельства знакомства, первые впечатления. Долго хранил вырезки из "Авроры".
Потом была книга "На златом крыльце сидели", которую не покупал, а доставал. Рассказов полностью не помню, но остались в памяти отдельные образы - впечатления, настроение...
Сейчас нашел и прочел один из первых рассказов - "Ночь"
Пушкинская площадь.
- Мамочка, Пушкин - писатель?
- Писатель.
- Я тоже буду писателем.
- Обязательно будешь. Захочешь - и будешь.
А почему бы и нет? Захочет - и будет. Возьмет бумажку, карандаш и будет
писателем. Все, решено! Он будет писателем. Это хорошо.
...................................................................
Белая бумага, острый карандаш. Скорей, скорей, пока не забыл! Он все
знает, он понял мир, понял Правила, постиг тайную связь событий, постиг
законы сцепления миллионов обрывков разрозненных вещей! Молния озаряет мозг
Алексея Петровича! Он беспокоится, ворчит, хватает лист, отодвигает локтем
стаканы, и, сам изумленный своим радостным обновлением, торопливо, крупными
буквами записывает только что обретенную истину: 'Ночь. Ночь. Ночь. Ночь.
Ночь. Ночь. Ночь. Ночь. Ночь. Ночь. |
|
|
|
| номер сообщения: 85-19-2717 |
|
|
|
|
интересная фамилия Чичибабин
|
|
|
| номер сообщения: 85-19-2718 |
|
|
|
|
| Не совсем согласен, Семен. Очень заурядный во всех отношениях человек может стать замечательным композитором, живописцем, виртуозом. Но мышление и язык настолько тесно переплетены, что едва ли заурядно мыслящий человек станет замечательным писателем. |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2719 |
|
|
|
|
| Pirron: Не совсем согласен, Семен. Очень заурядный во всех отношениях человек может стать замечательным композитором, живописцем, виртуозом. Но мышление и язык настолько тесно переплетены, что едва ли заурядно мыслящий человек станет замечательным писателем. |
Не хочется приводить конкретные фамилии, но я знаю замечательных, высокоталантливых писателей, человеческий уровень которых, по моему мнению, не то что посредственность, а полное ничтожество. |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2720 |
|
|
|
|
| СС: человеческий уровень которых, по моему мнению, не то что посредственность, а полное ничтожество. |
Мне кажется Пиррон не имеет в виду моральные качества авторов. |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2721 |
|
|
|
|
Кроме Татьяны Толстой и Старого Семёна читать в современной российской литературе особо и нечего.
Ну разве что "День опричника" Сорокина, это можно читать.
"Кысь" Толстая до желаемого уровня не дотянула (что сама наверняка понимает, так как, конечно, человек она очень умный). Может, в этом одна из причин снижения писательской активности. Ну или просто хочет проявить себя также в других сферах, ничего зазорного. И ведь проявляет к тому же.
Если кто-то хочет читать Толстую - рекомендую сборник "Изюм".
Системным злопыхателям не рекомендую ничего.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2722 |
|
|
|
|
jenya: | СС: человеческий уровень которых, по моему мнению, не то что посредственность, а полное ничтожество. |
Мне кажется Пиррон не имеет в виду моральные качества авторов. |
Я тоже. |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2723 |
|
|
|
|
| Pirron: Не совсем согласен, Семен. Очень заурядный во всех отношениях человек может стать замечательным композитором, живописцем, виртуозом. Но мышление и язык настолько тесно переплетены, что едва ли заурядно мыслящий человек станет замечательным писателем. |
Помнится, Панаева отзывалась о Гончарове как о человеке скучном и заурядном.
По-моему, это характеризует Панаеву, а не Гончарова. |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2724 |
|
|
|
|
| Пиррон написал о заурядном мышлении; не знаю, уловил ли я Семен, Вашу мысль. Я знаю великих актёров, которых было невыразимо скучно слушать, они говорили банально и не интересно. Но это вполне объяснимо, они гениальные исполнители. Но если режиссер или писатель не может связать два слова? С другой стороны, есть люди, которым нужно время, они не могут быстро и интересно ответить, им нужно собраться с мыслями. Рубина даже однажды написала автоинтервью, тщательно обдумав ответы на все часто встречающиеся вопросы. Но если и в формате классики писатель не может сказать нечто интересное и неординарное, что же он тогда напишет? |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2725 |
|
|
|
|
На эту тему когда-то Евтушенко написал такие стихи:
Комаров по лысине размазав,
попадая в топи там и сям,
автор нежных дымчатых рассказов
шпарил из двустволки по гусям.
И, грузинским тостам не обучен,
речь свою за водкой и чайком
уснащал великим и могучим
русским нецензурным языком.
В духоте залузганой хибары
он ворчал, мрачнее сатаны,
по ночам - какие суки бабы,
по утрам - какие суки мы.
А когда храпел, ужасно громок,
думал я тихонько про себя:
за него, наверно, тайный гномик
пишет, нежно перышком скрипя.
Но однажды ночью темной-темной
При собачьем лае и дожде
(не скажу, что с радостью огромной)
На зады мы вышли по нужде.
Совершая тот обряд законный,
мой товарищ, спрятанный в тени,
вдруг сказал мне с дрожью незнакомой:
«Погляди, как светятся они!»
Били прямо в нос навоз и силос.
Было гнусно, сыро и темно.
Ничего как будто не светилось
и светиться не было должно.
Но внезапно я увидел, словно
за минуту раньше был я слеп,
как свежеотесанные бревна
испускали ровный-ровный свет.
И была в них лунная дремота,
запах далей северных лесных
и еще особенное что-то,
выше нас и выше их самих.
А напарник тихо и блаженно
Выдохнул из мрака:
«Благодать…
Светятся-то, светятся как, Женька!» -
и добавил грустно:
«Так их мать!...» |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2726 |
|
|
|
|
LB:
Помнится, Панаева отзывалась о Гончарове как о человеке скучном и заурядном.
По-моему, это характеризует Панаеву, а не Гончарова. |
Любое содержательное высказывание одного человека о другом как-то характеризует их обоих. |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2727 |
|
|
|
|
СС: На эту тему когда-то Евтушенко написал такие стихи:...
|
Великолепно!
Прямо, хоть меняй свое мнение о Евтушенко. |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2728 |
|
|
|
|
СС: | Pirron: Не совсем согласен, Семен. Очень заурядный во всех отношениях человек может стать замечательным композитором, живописцем, виртуозом. Но мышление и язык настолько тесно переплетены, что едва ли заурядно мыслящий человек станет замечательным писателем. |
Не хочется приводить конкретные фамилии, но я знаю замечательных, высокоталантливых писателей, человеческий уровень которых, по моему мнению, не то что посредственность, а полное ничтожество. |
Это касается не только писателей. Известен такой тип гениальных людей, у которых творческие взлеты перемежаются периодами резкого снижения интеллекта - почти до идиотизма. |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2729 |
|
|
|
|
СС: На эту тему когда-то Евтушенко написал...
И товарищ тихо и блаженно
Выдохнул из мрака - благодать
Светятся то, светятся как, Женька
И добавил грустно - так их мать. |
Угар-р-раю! Спасибо...
____________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку! |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2730 |
|
|
|
|
| Между прочим, кто знает, о ком эти стихи? |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2731 |
|
|
|
|
| СС: Между прочим, кто знает, о ком эти стихи? |
Полное ничтожество, - не знаю  .
____________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку! |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2732 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 85-19-2733 |
|
|
|
|
LB:
Это касается не только писателей. Известен такой тип гениальных людей, у которых творческие взлеты перемежаются периодами резкого снижения интеллекта - почти до идиотизма. |
Да, конечно, не только писателей. Что касается "типа гениальных людей", то, что вы написали, уже не просто констатация, а интерпретация известного феномена.
А если так: в одном теле живут два разных интеллекта ("души") и проявляется в каждый конкретный момент времени, то один, то другой? |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2734 |
|
|
|
|
| СС: Между прочим, кто знает, о ком эти стихи? |
| Шпарил из двухстволки по гусям |
Борис Васильев? |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2735 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey:А если так: в одном теле живут два разных интеллекта ("души") и проявляется в каждый конкретный момент времени, то один, то другой? |
Ну Вы и завернули, уважаемый... Без литра, ни-ни.
____________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку! |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2736 |
|
|
|
|
jenya: | Шпарил из двухстволки по гусям |
Борис Васильев? |
Юрий Казаков. |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2737 |
|
|
|
|
akm: | Sad_Donkey: А если так: в одном теле живут два разных интеллекта ("души") и проявляется в каждый конкретный момент времени, то один, то другой? |
Ну Вы и завернули, уважаемый... Без литра, ни-ни.
____________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку! |
Молчу, молчу... А то СС ругаться будет... |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2738 |
|
|
|
|
LB: Помнится, Панаева отзывалась о Гончарове как о человеке скучном и заурядном.
По-моему, это характеризует Панаеву, а не Гончарова. |
Это не Панаева, это Тургенев.
PS Тоже хотел про литр сказать. |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2739 |
|
|
|
|
| Roger: Тоже хотел про литр сказать |
Ну народ пьет, а. Хотя бы закусь должна соответствовать! |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2740 |
|
|
|
|
| А ведь действительно хорошие стихи. Евтушенки. |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2741 |
|
|
|
|
Били прямо в нос навоз и силос
Было сыро, гнусно и темно
Ничего как-будто не светилось
И светиться не было должно
Неплохие стихи Евтуха - что-то гумилевское. На уровне телевыступлений Толстой. Поэт дал понять, что такое удобства на пленере. |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2742 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
