Я, и правда, самого лучшего мнения о Вас. И дай Вам Бог, чтобы у Вас все было хорошо.
Да и в общем-то, глядим мы на вещи примерно одинаково. Но уж больно противная баба эта Толстая. И уже просто не хочется о ней говорить. Жалко, что такие люди, как Вы, встречаются редко. А вот такие, как эта дама - повсюду.
Крайне редкий случай, когда я вынужден согласиться (в целом, хотя и с небольшими оговорками) со своим антиподом Львом. Мне довелось лет 20 назад встретить Татьяну Толстую во время ее гастролей по университетам США. По каким-то никому не ведомым причинам Госдепартамент США отказал во въездной визе Андрею Вознесенскому. Вместо него срочно пригласили Толстую, благо она была близко, в штате Мэриленд.
Читала она СВОЙ рассказ в переводе на английский, но уж лучше было бы читать по-русски и с переводчиком! Акцент - наше общее проклятье, но мне бы и в голову не пришло так нарушать правила произношения!
Попутно маститая (во всех смыслах) писательница, прибывшая в несколько коротковатой для ее возраста юбчонке, поспешила поделиться своими взглядами на проблемы гомосексуалистов, что в консервативном Техасе не считается достойной обсуждения темой. И хотя моей вины в том выступлении нет и быть не может, почему-то было стыдно за нее перед собравшимися американцами.
Так что отчасти соглашусь со Львом, надеясь, что ни Татьяна Толстая, ни Лев Харитон возражать не станут. Впрочем, коленки Толстой были вполне приличными ... 20 лет тому назад!
ЛХаритон: Уважаемый Roger,
Смею Вас заверить, что Татьяна Толстая не наступала ни на какое мое табу. Но если говорить о боли, то да - она есть. Такую боль причиняет варварское, наглое поведение этой женщины, считающейся писателем. Именно варварское. Жить в чужой стране - при этом наездами, не понимая ее сути, не зная глубоко ее языка и традиций милосердия - и ерничать над ней , ее людьми - при этом в момент национального горя и стихийного бедствия - вот это я называю варварством. Кстати, а чтобы говорила писательница, если бы она вышла из своего огромного здания, захотела бы спуститься со своего высокого этажа, а электричества не было бы или бы,еще хуже того, она застряла в лифте, и не час или два, а на несколько дней? А так именно обстоит дело сейчас в Нью-Йорке и Нью-Джерси. Рассказывала бы, как это делает небезызвестный Задорнов, о головотяпстве со взломом. В любом случае, о бестолковости американцев и их глупых законах. И о том, что они незаконно проникли в страну, или о том, как их силком привезли в трюмах, закованными в цепи.
Кстати, наглость это характерная черта Толстой. Обратите внимание, что она сказала и в какой форме о Леониде Парфенове, несомненно, талантливом ведущем ТВ. За такие слова ее можно было бы вызвать на дуэль - даром, что женщина. Впрочем, женщиной ее трудно воспринять.
Также грубо она зачастую вела себя в программе "Минута Славы", если помните. Безаппеляционно, категорично, вызывающе. И часто ее освистывали. Думаю, ей лучше бы было возвратиться в Москву и жить в доме своего дедушки.
Лев, Толстая жила в Штатах в 90-х, давно уехала и теперь приезжает только в гости. У нее был роман с Америкой и потом они разошлись. Ныне постоянно живет в Москве, в своей квартире.
Что касается Парфенова, то надо посмотреть запись ШЗ, она есть в сети.
__________________________
не надо шутить с войной
Roger не знает только, что Толстая сказала о Парфёнове, а я вообще их не знаю. Как-то один деятель сказал, что в своей известности любой деятель проходит черту, до которой незнание деятеля обывателем говорит против деятеля, а после которой против обывателя.Прошли этот рубеж Толстая и Парфёнов?Форумчане?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
Обережний герой: Roger не знает только, что Толстая сказала о Парфёнове, а я вообще их не знаю. Как-то один деятель сказал, что в своей известности любой деятель проходит черту, до которой незнание деятеля обывателем говорит против деятеля, а после которой против обывателя.Прошли этот рубеж Толстая и Парфёнов?Форумчане?
Толстая для меня лично до этой черты не дошла, Парфенов - лет 15 как прошел. Все очень субъективно, имхо.
UPD При этом знание - не означает уважение либо симпатию, естественно. 15 лет назад Парфенов был мне симпатичен, после ролика про Медведева - довольно гнусноватого - перестал.
Обережний герой: Вообще-то краем уха я о Парфёнове слышал. Если бы меня спросили, сказал бы, что это писатель из плеяды позднего соцреализма, вроде Бондарева.
Октябрьскую революцию возглавил знаменитый партизан — Толстой. Впоследствии он написал "Архипелаг ГУЛаг".
Обережний герой: Roger не знает только, что Толстая сказала о Парфёнове, а я вообще их не знаю. Как-то один деятель сказал, что в своей известности любой деятель проходит черту, до которой незнание деятеля обывателем говорит против деятеля, а после которой против обывателя.Прошли этот рубеж Толстая и Парфёнов?Форумчане?
кто интересуется современной русской литературой, знает о Толстой. Кто хоть как-то смотрел нетупые передачи российского ТВ в 90-2000х знает Парфенова.
__________________________
не надо шутить с войной
Толстая пишет о загробном мире,
И раздвигаются над нами небеса.
Москва, Нью-Йорк, е2 на е4,
Все остальное - вражьи голоса.
И ейный брат не хуже ясновидец,
Долбает Пастернака хучь куды:
Состряпал, мол, Живаго проходимец,
Из-за него, мол, в кране нет воды.
Лев, что вы читаете у Достоевского? Его публицистическую мутотень или его "Братьев Карамазовых"?
Так и с Толстой, с поправкой на масштаб разумеется. "На золотом крыльце сидели" и другие вещи начала 90-х очень хороши, рекомендую. "Кысь" - на любителя. Выйдет недавно анонсированный новый роман- посмотрим, остальное можно пропустить.
__________________________
не надо шутить с войной
Толстая пишет о загробном мире,
И раздвигаются над нами небеса.
Москва, Нью-Йорк, е2 на е4,
Все остальное - вражьи голоса.
И ейный брат не хуже ясновидец,
Долбает Пастернака хучь куды:
Состряпал, мол, Живаго проходимец,
Из-за него, мол, в кране нет воды.
Лев, что вы читаете у Достоевского? Его публицистическую мутотень или его "Братьев Карамазовых"?
Так и с Толстой, с поправкой на масштаб разумеется. "На золотом крыльце сидели" и другие вещи начала 90-х очень хороши, рекомендую. "Кысь" - на любителя. Выйдет недавно анонсированный новый роман- посмотрим, остальное можно пропустить.
Cпасибо. Ценю Ваше мнение. Но Толстую мне как-то хочется пропустить мимо себя. Но не очень получается. А если серьезно, то скажу, что совсем недавно, в который раз перечитал "Чуму" Альбера Камю, и снова был потрясен. И так получилось, что буквально через пару дней случился этот ураган в Нью-Йорке, и я понял, насколько был прав этот пиатель. Истинно великий писатель. Увы, все мы не больше, чем стадо.
Наверно, можно переступать черту известности и в обратном направлении, и довольно быстро. Тот же Бондарев, растиражированный в СССР, кто его знает и читает сейчас? Так вот и Толстая с Парфёновым. Не закатилась ли звезда их известности?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
Обережний герой: Наверно, можно переступать черту известности и в обратном направлении, и довольно быстро. Тот же Бондарев, растиражированный в СССР, кто его знает и читает сейчас? Так вот и Толстая с Парфёновым. Не закатилась ли звезда их известности?
Далась Вам эта известность! Кому нужна ее звезда? Написал хорошо - и осталась книга. Известность нужна не имени, а книге. Чтобы она осталась в памяти людей. А имена уходят. Это неизбежно.
Обережний герой: Наверно, можно переступать черту известности и в обратном направлении, и довольно быстро. Тот же Бондарев, растиражированный в СССР, кто его знает и читает сейчас? Так вот и Толстая с Парфёновым. Не закатилась ли звезда их известности?
Далась Вам эта известность! Кому нужна ее звезда? Написал хорошо - и осталась книга. Известность нужна не имени, а книге. Чтобы она осталась в памяти людей. А имена уходят. Это неизбежно.
Так и книги. "Берег". Кто сейчас читает это произведение?Вообще, писатель неразрывен со своим творчеством в плане известности. Если писательство - основной род деятельности, а не мемуаристика, как "Целина" Брежнева.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
Обережний герой: Вообще-то краем уха я о Парфёнове слышал. Если бы меня спросили, сказал бы, что это писатель из плеяды позднего соцреализма, вроде Бондарева.
Обережний герой: Вообще-то краем уха я о Парфёнове слышал. Если бы меня спросили, сказал бы, что это писатель из плеяды позднего соцреализма, вроде Бондарева.
Думаю, даже такая информация ни в чем не убедит таких обалдуев и обалдуек, наезжающих туристами в Америку и ерничающих над ее народом
в трагические моменты.
Roger: Это тот самый, который "долбает Пастернака хучь куды"?
Говоря коротко, проблема проста: слишком многие не хотят признать, что «Доктора Живаго» по-русски выпустило ЦРУ – американская разведка. В этом факте видится покушение, прежде всего, на честь Пастернака. Хочу заверить читателей, что Борис Леонидович остается в белых ризах: ни он ничего не знал о ЦРУ, ни ЦРУ – о нем, и, по всей видимости, им даже не интересовалось. Речь идет всего лишь о приключениях рукописи, ставшей объектом внимания сразу нескольких разведок – советской, американской, британской и голландской....
Но есть у нашего повествования и другая мораль. На примере пастернаковского романа она (пусть даже единственный раз за последние полвека) предстает в каком-то очищенном виде. В то время как Кремль боролся со своими врагами ядом, пулями и похищениями неугодных, ЦРУ не менее эффективно потрясало основы советской идеологии изданием запрещенных книг. Русская классика против тоталитарного строя – как крестное знамение против коварного черта.
__________________________
не надо шутить с войной
Roger: Это тот самый, который "долбает Пастернака хучь куды"?
Да, тот самый. Брат и сестра - одна... Вы знаете, прожив жизнь, да еще в разных странах,увидев многое и многих, я приобрел кое-какое чутье на людей.
Пастернаку и так досталось ужасно. Неужели была такая уж необходимость делать его объектом исследования, связанным с ЦРУ?
Я не очень понимаю, почему Пастернака, а тем более ЦРУ, нельзя делать объектом исследования. Толстой ведь не утверждал, что Пастернак связывался с ЦРУ?
Roger: Я не очень понимаю, почему Пастернака, а тем более ЦРУ, нельзя делать объектом исследования. Толстой ведь не утверждал, что Пастернак связывался с ЦРУ?
А я и не утверждал, что Толстой это утверждал (тавтология получилась, ну да ладно!). Главное: зачем тревожить тень великого поэта? Вот сколько, например, о Пушкине написано и наговорено. И кто во что горазд.
Roger,Если Вас интересует все же это тема, почитайте такую дискуссию:
Толстой, кстати, действительно большой знаток литературы и поэзии.
Неужели надо было тратить 20 лет жизни на какие-то детективные исследования, на ЦРУ и прочее? Неужели желание найти что-то жареное сильнее?
Многие тревожат Пастернака - его сын, Быков, тот же Флейшман. У Флейшмана тоже какие-то странные идеи - по Вашей ссылке он убеждает Толстого, что книгу издало ЦОПЭ, а не ЦРУ. А ЦОПЭ, простите, чем ему не ЦРУ?
ЦРУ тоже Пастернаку покоя не даёт. В их музее хранится томик с пометкой:
Copy of the original Russian-language edition of Doctor Zhivago, covertly published by the CIA.
Правда, судя по дальнейшему описанию и картинке, это более позднее парижское издание, третье или четвёртое по счёту, поэтому я не исключаю, что они просто хотят погреться у углей, которые нагрёб для них Толстой. Но мы ведь не будем подвергать сомнениям заслуженную славу героев-разведчиков великой страны в столь трагический момент?
Посмотрел запись. Меня, честно говоря, удивило совсем другое. Иван Толстой высказался дословно так: "Бабель, как известно, многолетний агент Лубянки".
Мне, например, это неизвестно. Известно другое - что Бабель после революции работал в ЧК (очень недолго). Что он был лично знаком с высокопоставленными энкавэдэшниками, в частности, с Ягодой и Ежовым. Но - агент Лубянки? Он что, стучал? Кто-то может прояснить этот вопрос?
Ныне постоянно живет в Москве, в своей квартире.
