|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Влияет ли изучение творчества классиков на силу шахматиста?
С одной стороны, многие шахматисты с детства изучают творчество Стейница, Ласкера и прочих чемпионов.
С другой стороны, я знаю весьма успешных современных шахматистов, которые говорят: «Мне все равно кто такие Стейниц и Капабланка. Я играю так, как меня учили мои тренеры. И Стейница не боюсь, если он восстанет.».
Не факт, что знание партий классиков способствует успехам современного молодого шахматиста. |
|
|
| |
|
|
vstorone: Влияет ли изучение творчества классиков на силу шахматиста?
С одной стороны, многие шахматисты с детства изучают творчество Стейница, Ласкера и прочих чемпионов.
С другой стороны, я знаю весьма успешных современных шахматистов, которые говорят: «Мне все равно кто такие Стейниц и Капабланка. Я играю так, как меня учили мои тренеры. И Стейница не боюсь, если он восстанет.».
Не факт, что знание партий классиков способствует успехам современного молодого шахматиста.
|
Это, по-моему, как не научившись еще как следует читать, сразу засесть за джойсовского "Улисса".
Или нет?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-188-16882 |
|
|
|
|
vstorone: Влияет ли изучение творчества классиков на силу шахматиста?
С одной стороны, многие шахматисты с детства изучают творчество Стейница, Ласкера и прочих чемпионов.
С другой стороны, я знаю весьма успешных современных шахматистов, которые говорят: «Мне все равно кто такие Стейниц и Капабланка. Я играю так, как меня учили мои тренеры. И Стейница не боюсь, если он восстанет.».
Не факт, что знание партий классиков способствует успехам современного молодого шахматиста. |
Есть много доводов в пользу изучения творчества классиков. С другой стороны, когда сейчас игроки, скажем, с 2500 играют в опенах против, скажем, 2000 - это примерно то же самое. Все базовые идеи как на ладони, сопротивление слабое.
Но есть категория шахматистов, которым приятно играть и чувствовать себя продолжателями дела Стейница. Знание классики придает таким уверенности.
Хотя это не панацея и не плочка-выручалочка. Ананд, к примеру, как-то говорил, что пускай Ботвинник хорошо играл какие-то позиции, но после него кто-то делал это еще лучше.
С другой стороны, просто странно и почти невозможно всерьез заниматься шахматами и совсем не интересоваться тем, как играли корифеи прошлого.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-188-16883 |
|
|
|
|
Vova17:
Это, по-моему, как не научившись еще как следует читать, сразу засесть за джойсовского "Улисса".
Или нет? |
Конечно, нет. Умение читать не гарантирует понимания сложных произведений. Но азбуку знают все. |
|
|
| номер сообщения: 8-188-16884 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: С другой стороны, просто странно и почти невозможно всерьез заниматься шахматами и совсем не интересоваться тем, как играли корифеи прошлого. |
Дык в том-то и дело, что меня удивил следующий факт: есть современные сильные шахматисты, которым произведения корифеев - не указ. Мне интересно можно ли без изучения творчества классиков стать сильным шахматистом? |
|
|
| номер сообщения: 8-188-16885 |
|
|
|
|
"Моя система" Нимцовича, "Международный турнир гроссмейстеров" Бронштейна, "Мои 60 памятных партий" Фишера стали моими первыми, по-настоящему настольными (!) шахматными книгами. Классика!
До них было много других - учебники и самоучители, тонкие брошюры и толстые энциклопедии, громоздкие словари и лаконичные справочники...
Но с тремя "первыми" я стралался и стараюсь никогда не расставаться, включив их даже в свой универсальный "джентльменский дорожный набор", хоть и кейс ноутбука при этом тяжелеет вдвое. 
Они есть у меня и в электронном виде (на ноуте), но как бывает приятно просто подержать в руках, полистать и... ощутить запах!
Говорят, что у человека самая стойкая память - на запахи.
А вы помните "запах" вашего первого впечатления при встрече с удивительным и волшебным миром шахматной литературы?
P.S.
У меня даже страницы этих книг пахнут по-разному - целая летопись жизни! - столько всего на них было вылито-выплеснуто в самолетах, поездах, автобусах...
P.P.S.Немного о Нимцовиче и об этой книге
Эта старая книга, выдержавшая множество изданий, выходившая в разных видах и на многих языках, словно пропитана эликсиром вечной шахматной молодости. Сменяются поколения шахматистов, затихают и вспыхивают споры, создаются и развенчиваются шедевры, свергаются и воцаряются чемпионы, а книга эта не только не стареет, но как будто делается еще более актуальной, чем в год своего появления... Так бывает, когда автор умеет отличать вневременные ценности от преходящих, когда он умеет обобщать...
Книга написана сочно, непринужденно, великолепным языком. А в книге такого типа роль литературного языка особенно велика - он помогает понять и запомнить, даже прочувствовать совсем не простые вещи...
Короче говоря, книга написана с явно выраженной в каждой строчке любовью к своему делу.
Михаил Таль
Это Нимцович!
Каждый раз, когда я перелистываю "Мою систему на практике", книгу, которая была не настольной, а как бы "подподушечной" - вечерней сказкой для шахматного малыша, я как будто вновь для себя открываю те изречения А. Нимцовича, которые, как я сейчас понимаю, легли в свое время в основу моего шахматного мировоззрения...
Советую каждому, кто задался целью с помощью этой книги повысить класс игры, составить для себя небольшую памятку из изречений Нимцовича... и во время анализа партий других сильных шахматистов почаще в нее заглядывать. Тогда многие ходы, планы, идеи гроссмейстеров станут понятными. Это, в свою очередь, расширит ваше понимание шахмат, попросту говоря, сделает вас более сильными за шахматной доской.
Тигран Петросян |
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 8-188-16886 |
|
|
|
|
| Провести опрос среди гроссмейстеров: "изучаете классиков или не боитесь Стейница". На каком уровне смельчаков будет заметно больше, значит там и будет предел расцвета их талантов. |
|
|
| номер сообщения: 8-188-16887 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: "Моя система" Нимцовича, "Международный турнир гроссмейстеров" Бронштейна, "Мои 60 памятных партий" Фишера стали моими первыми, по-настоящему настольными (!) шахматными книгами. Классика!
|
Вы подменяете знание классических партий знанием учебников. Вопрос в следующем: изучение партий классиков является обязательным условием успешной игры современных карлсенов или нет? |
|
|
| номер сообщения: 8-188-16888 |
|
|
|
|
vstorone: Jester_Buffoon: "Моя система" Нимцовича, "Международный турнир гроссмейстеров" Бронштейна, "Мои 60 памятных партий" Фишера стали моими первыми, по-настоящему настольными (!) шахматными книгами. Классика!
|
Вы подменяете знание классических партий знанием учебников. Вопрос в следующем: изучение партий классиков является обязательным условием успешной игры современных карлсенов или нет? |
 А что же, по-Вашему, содержится в этих книгах?!
Да чихать мне на "обязательные условия карлсенов"... 
P.S.
Бытует мнение, что, мол, современная шахматная молодежь воспитана на "творчестве" компьютерных шахматных программ. Простите, а "творчество" компов на чем воспитано?
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 8-188-16889 |
|
|
|
|
Демагогия  |
|
|
| номер сообщения: 8-188-16890 |
|
|
|
|
| vstorone: Демагогия |
А по-моему, демагогия - это, например, споры о том, нужно ли рок-гитаристу знание "классики" (see my homepage). 
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 8-188-16891 |
|
|
|
|
vstorone: | Mikhail_Golubev: С другой стороны, просто странно и почти невозможно всерьез заниматься шахматами и совсем не интересоваться тем, как играли корифеи прошлого. |
Дык в том-то и дело, что меня удивил следующий факт: есть современные сильные шахматисты, которым произведения корифеев - не указ. Мне интересно можно ли без изучения творчества классиков стать сильным шахматистом? |
Чтобы стать сильным шахматистом, нужно переработать такой объем информации, что пройти мимо партий классиков при всем желании крайне затруднительно. И в докомпьютерную эпоху, и сейчас.
На подступах к серьезному уровню хороший тренер с учетом индивидуальных качеств ученика подскажет, какую именно классику, когда и как нужно целенаправленно изучать. Если нет рядом такого тренера, польза от самостоятельного изучения классики (как и всего остального) будет меньшей. Формирующийся шахматист сам не в состоянии толком понять, что ему нужно для развития - так как пытается в основном опираться на те приемы, которые уже давали ему практический результат.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-188-16892 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: | vstorone: Демагогия |
А по-моему, демагогия - это, например, споры о том, нужно ли рок-гитаристу знание "классики" (see my homepage).
|
Дорогой Jester_Buffoon! В вопросах классики шахмат есть спорные моменты, которые я пытаюсь выяснить.
В вопросах же рок-гитары таких сомнений нет. Любой перец, играющий на гитаре, должен знать и Хендрикса, и Блэкмора, и Пэйджа, и еще штук тридцать достопочтенных гитаристов |
|
|
| номер сообщения: 8-188-16893 |
|
|
|
|
Мое мнение (не претендующее на звание истины в какой бы то ни было инстанции) заключается в том, что эволюция шахматной мысли и эволюция мысли отдельного шахматиста довольно схожи. И изучение классики весьма полезно - с тем, чтобы потом изучить творчество лучших гроссмейстеров всех поколений до современного включительно. Это много дает. Наверное, можно достичь того же уровня понимания шахмат и другими путями, но мне эти пути неизвестны.
А вообще, как справедливо заметил Михаил Голубев, довольно трудно быть шахматистом, эрудированным человеком - и не знать классики. Просто трудно мимо нее пройти - там много интересного, и знакомство с ней происходит само собой. |
|
|
| номер сообщения: 8-188-16894 |
|
|
|
|
даже в докомпьютерную эру способный молодой человек мог, в принципе, стать гроссом, не изучая партии всех классиков, но и тогда, и сейчас без изучения солидной дозы золотого фонда классики ни Карлсен, ни даже Накамура не обходятся
__________________________
убей в себе москаля |
|
|
| номер сообщения: 8-188-16895 |
|
|
|
|
| Ни_Фуа:и сейчас без изучения солидной дозы золотого фонда классики ни Карлсен, ни даже Накамура не обходятся |
Откуда такие данные? |
|
|
| номер сообщения: 8-188-16896 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-188-16898 |
|
|
|
|
— муж Натальи Жуковой играл семь с половиной часов. Ты бы смог семь с половиной часов отыграть?
Даня Акимов, юный шахматист: нет! Я бы уже на втором часу сдался или ушёл бы. |
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-188-59674 |
|
|
|
|
| Представляю себе картину - Конёк-Горбунок в десятом часу утра приходит к начальнику, и говорит, что чертить чертежи он уже устал. Обрыдло ему, понимаешь. |
|
|
| номер сообщения: 8-188-59675 |
|
|
|
|
| Roger: Представляю себе картину - Конёк-Горбунок в десятом часу утра приходит к начальнику, и говорит, что чертить чертежи он уже устал. Обрыдло ему, понимаешь. |
зависит, каково практическое применение чертежей Горбунка
если никакого применения, так мож и начальнику обрыдло?
но всё же это не советский НИИ у них, так что верю в общественную значимость полотен Горбунка
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-188-59676 |
|
|
|
|
Изучая современные партии гроссмейстеров, мы изучаем приёмы классиков, которые те впитали. С классиками есть две проблемы - они сами зачастую были не на высоте и их соперники были мальчиками для битья. Какие-то основы можна изучить, но на современном, хорошо подобранном материале можно понять и больше, и быстрее, и приближеннее к реалиям дня.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 8-188-59677 |
|
|
|
|
| Michail Wolopasoff: Изучая современные партии гроссмейстеров мы изучаем приёмы классиков, которые те впитали. С классиками есть две проблемы - они сами зачастую были не на высоте и их соперники были мальчиками для битья. Какие-то основы можна изучить, но на современном, хорошо подобранном материале можно понять и больше, и быстрее, и приближеннее к реалиям дня.
|
с другой стороны, говорят (обоснованно), что соперники классиков защищались плохо, и там все фундаментальные идеи проходили в чистом виде
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-188-59678 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: | Michail Wolopasoff: Изучая современные партии гроссмейстеров мы изучаем приёмы классиков, которые те впитали. С классиками есть две проблемы - они сами зачастую были не на высоте и их соперники были мальчиками для битья. Какие-то основы можна изучить, но на современном, хорошо подобранном материале можно понять и больше, и быстрее, и приближеннее к реалиям дня.
|
с другой стороны, говорят (обоснованно), что соперники классиков защищались плохо, и там все фундаментальные идеи проходили в чистом виде
|
Знаю, конечно. Но на практике это имеет значение только очень короткое время. Мои ученики довольно быстро доростали до более плотного сопротивления, чем испытывал Ботвинник в париии с Рюминым, не говоря уже о Барделебене и Цукерторте.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 8-188-59679 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: | Roger: Представляю себе картину - Конёк-Горбунок в десятом часу утра приходит к начальнику, и говорит, что чертить чертежи он уже устал. Обрыдло ему, понимаешь. |
зависит, каково практическое применение чертежей Горбунка
если никакого применения, так мож и начальнику обрыдло?
но всё же это не советский НИИ у них, так что верю в общественную значимость полотен Горбунка. |
Вы хотите сказать, не стоит сравнивать общественно-полезных инженеров с двигающими фишки бездельниками-шахматистами? А у полотен шахматных журналистов есть общественная значимость? |
|
|
| номер сообщения: 8-188-59683 |
|
|
|
|
| Roger: А у полотен шахматных журналистов есть общественная значимость? |
Ниже пояса, выше колен. Как минимум вреда от них намного меньше, чем от миллионой армии желтых журналюг.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 8-188-59684 |
|
|
|
|
Roger: Mikhail_Golubev: | Roger: Представляю себе картину - Конёк-Горбунок в десятом часу утра приходит к начальнику, и говорит, что чертить чертежи он уже устал. Обрыдло ему, понимаешь. |
зависит, каково практическое применение чертежей Горбунка
если никакого применения, так мож и начальнику обрыдло?
но всё же это не советский НИИ у них, так что верю в общественную значимость полотен Горбунка. |
Вы хотите сказать, не стоит сравнивать общественно-полезных инженеров с двигающими фишки бездельниками-шахматистами? А у полотен шахматных журналистов есть общественная значимость? |
общественная значимость регулируется в первую и основную очередь средствами обмена
если конкретному человеку никто не готов платить за какую-то конкретную работу - значит общественная значимость этой его/её работы на данный момент отрицательная, нулевая, или, в лучшем случае, непризнана
партии мальчика общественной значимости не имеют, при прочих равных играть больше часа ему в лом
чертежи Горбунка общественно значимы, поэтому, ну что делать, - от забора до обеда
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-188-59685 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
партии мальчика общественной значимости не имеют, при прочих равных играть больше часа ему в лом
|
А был ли мальчик?
Вот, если Карлсен вдруг заявит, что больше часа играть ему в лом... Тогда беда.
А малчик, скорее всего, не очень любит играть в шахматы.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-188-59686 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: общественная значимость регулируется в первую и основную очередь средствами обмена
если конкретному человеку никто не готов платить за какую-то конкретную работу - значит общественная значимость этой его/её работы на данный момент отрицательная, нулевая, или, в лучшем случае, непризнана
партии мальчика общественной значимости не имеют, при прочих равных играть больше часа ему в лом
чертежи Горбунка общественно значимы, поэтому, ну что делать, - от забора до обеда |
То есть, поскольку партии Грищука и Карлсена имеют общественную значимость заведомо не меньшую, чем чертежи Горбунка (судя по готовности общества их работу оплачивать), то и играть им нужно по 7.5 часов. Те же, чьи партии/чертежи общественного интереса не представляют, могут заниматься этим в порядке хобби, в своё удовольствие до первых признаков умственного утомления.
Я смотрю, мы пришли к консенсусу и закрыли вопрос. Если Горбунок опять придёт со своими реформаторскими идеями, мы просто отошлём его к Вам за разъяснениями. |
|
|
| номер сообщения: 8-188-59687 |
|
|
|
|
| Roger: То есть, поскольку партии Грищука и Карлсена имеют общественную значимость заведомо не меньшую, чем чертежи Горбунка (судя по готовности общества их работу оплачивать), то и играть им нужно по 7.5 часов. Те же, чьи партии/чертежи общественного интереса не представляют, могут заниматься этим в порядке хобби, в своё удовольствие до первых признаков умственного утомления. |
Вы забыли про самое главное - свободу выбора.
Любители - вообще ни ни кого не оглядываясь, выбирают контроль по душе. Любой каприз за ваши деньги.
Грищук и Карлсен не обязаны играть с длинным контролем. Каспаров вот - прекратил играть в рейтинговых соревнованиях, хотя нельзя же сказать, что не было общественного спроса на его игру в момент ухода. Некоторые чуть не на коленях ползать готовы были. Но свобода превыше.
Однако же, если кто-то, где-то, локально, совершенно случайно поставит задачу не отпугивать от шахмат маленьких мальчиков... То примерно понятно, конечно, что этому странному человеку надо делать.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-188-59688 |
|
|
|
|
Свободу выбора я уже проиллюстрировал на примере Конька. Его, как и Каспарова, тоже никто не заставляет пахать по 7.5 часов; он всегда может поискать работу, где можно рисовать чертежи всего час, и за те же деньги. Или вообще не рисовать, если ему свобода превыше.
Даже колхозы, по сути, были мероприятием сугубо добровольным: хотите - вступайте, не хотите - расстреляют. |
|
|
| номер сообщения: 8-188-59689 |
|
|
|
|
| Roger: Даже колхозы, по сути, были мероприятием сугубо добровольным: хотите - вступайте, не хотите - расстреляют. |
Ну Вы зверь какой-то, Roger  Корову забирали, и дохните себе с голоду, зачем же сразу расстреливать? Еще выселяли поначалу. Кто-то, как прадед моей жены, успевал с семьей и частью скарба сбежать в Среднюю Азию. |
|
|
| номер сообщения: 8-188-59693 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
