|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Сегодня постараюсь покончить с таблицами, посвященными Кубку мира 1988-1989 гг. Сначала несколько слов по поводу приведенной выше таблицы. Вообще-то рейтинги Эло в 80-е годы, во всяком случае в Союзе, были не слишком популярны. Достаточно сказать, что ни в одной из шести таблиц, напечатанных в «64», рейтинги не были приведены. В «Информаторах» они, несомненно, были. Вообще тогда более точными считались рейтинги Эдуарда Дубова, деда нынешнего Дубова. Они тогда дважды в год, начиная с 1980 года, печатались в «64», а до этого в «БЦШК». Рейтинги Эло считались более топорными. Но для моих целей рейтинги Дубова не годятся. Там шахматисты приведены по алфавиту, причем только советские. |
|
|
| номер сообщения: 150-18-12166 |
|
|
|
|
| Вызывает большое удивление, что в нижней части таблицы (по рейтингу) оказались такие шахматисты, как Таль, Хюбнер, Соколов, Ваганян, Любоевич, а Спасский – вообще на предпоследнем месте. Если сравнивать места по рейтингу и в серии, то при своих остались занявшие 1-2 места Каспаров и Карпов и последнее место Ногейрас. Резко в плюсе оказались Нанн, Хюбнер, Соколов, Эльвест и Любоевич, в минусе – Николич, Хьяртарссон, Рибли, Спилмен и Корчной. |
|
|
| номер сообщения: 150-18-12167 |
|
|
|
|
Приведу еще одну таблицу, где результаты подсчитаны по четырем турнирам. Как известно, считать можно и так, и так. В прошлом Гран-при результаты одного турнира отбрасывались, в этом, вроде бы, считаются все. Преимущество последнего состоит в том, что в первом случае участник, слабо стартовавший, может весь остаток турнира играть «спустя рукава», а в следующем турнире, наоборот, играть с удвоенной силой. Здесь же нужно играть все турниры в полную силу. Конечно, в данной конкретной серии в невыгодной ситуации оказались сразу четыре шахматиста – Таль, Спасский, Хюбнер и Ваганян, которые сыграли три турнира вместо четырех. В некотором плюсе оказался Андерссон.
 |
|
|
| номер сообщения: 150-18-12168 |
|
|
|
|
Вот еще одна таблица, где учтен процент набранных очков во всех сыгранных партиях,включая номинантов и выбывших участников (Ваганян - четыре ничьи и Хюбнер - одна ничья).
 |
|
|
| номер сообщения: 150-18-12169 |
|
|
|
|
А теперь результаты участников. Вот так между собой сыграла первая шестерка. Признаться, был удивлен, когда увидел, что некоторые участники сыграли между собой по три, а то и по четыре, партии. Это я, признаюсь, подзабыл, а то и вообще в свое время не обратил внимание.
 |
|
|
| номер сообщения: 150-18-12170 |
|
|
|
|
Из хода серии видно, что на первое место претендовали только два участника - Каспаров и Карпов. Привожу табличку, из которой видно, как они сыграли с другими участниками.Я разбил участников для наглядности на несколько групп: молодые советские, среднего возраста (Белявский и Ваганян), старшего возраста (Корчной, Таль, Спасский), венгры, югославы, англичане, Западная Европа, Северная Европа, Америка, номинанты.
  |
|
|
| номер сообщения: 150-18-12171 |
|
|
|
|
В заключение приведу еще одну табличку, в которой приведены средние рейтинги участников серии (с учетом инфляции) (ср. рейтинг всех уч-ков - 2749) и рейтинги на 1.08.2015 (ср. рейтинг - 2765). Я вижу, что далеко не всем нравятся подобные сравнения, но что-то надо с этим делать. Еще раз повторяю, что рейтинги современных участников необоснованно завышены (это даже с учетом инфляции).
 |
|
|
| номер сообщения: 150-18-12172 |
|
|
|
|
| aleks1949: Еще раз повторяю, что рейтинги современных участников необоснованно завышены (это даже с учетом инфляции). |
Т.е. кроме "инфляции", есть еще и "завышение"? |
|
|
| номер сообщения: 150-18-12173 |
|
|
|
|
Последняя таблица у меня распечаталась с ошибками. Заметил только дома, в выходные переделал.
 |
|
|
| номер сообщения: 150-18-12184 |
|
|
|
|
VicS: | aleks1949: Еще раз повторяю, что рейтинги современных участников необоснованно завышены (это даже с учетом инфляции). |
Т.е. кроме "инфляции", есть еще и "завышение"? |
Величина инфляции, как я это уже неоднократно говорил, определяется при одном взгляде на рейтинг-лист. Но этим коррекция не ограничивается. Видимо, придется как-то учитывать и средний рейтинг первой сотни, хотя я этот путь прошел еще 15 лет назад и был вынужден от него отказаться. Вообще, система рейтингов Эло была порочна изначально, и в 80-е годы, кажется, ни один гроссмейстер не высказывался о ней положительно. Буквально вчера я обнаружил высказывание Геллера, победителя турнира в Дортмунде 1989 года, о системе Эло. Кстати, где-то здесь на сайте велась дискуссия о том, что вначале рейтинги считали с точностью до 10 пунктов, потом до 5, а сейчас все поумнели и считают с точностью до одного пункта. Однако я, еще со времен обучения в Бауманке в 1967-1970 гг., помнил, что существует такое понятие, как математическая погрешность. А тут сам отец-основатель системы заявляет, правда, со слов Геллера, что таковая погрешность равна 50 пунктам. То есть, все величины, которые меньше таковой, что называется, от лукавого. |
|
|
| номер сообщения: 150-18-12185 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-18-12186 |
|
|
|
|
А теперь я приступаю к размещению сообщений об отборочных соревнованиях к Кубку мира 1991-1992 гг.
 |
|
|
| номер сообщения: 150-18-12187 |
|
|
|
|
| В финал следующей серии Кубка мира 1991-1992 гг. попадают шесть победителей предыдущей серии 1988-1989 гг., 12 победителей финального отборочного турнира и шесть – по рейтингу (январь 1989 – июль 1990 гг.). В финальный отбор попадают 19 оставшихся участников предыдущей серии, по 8 победителей (максимум) трех отборочных турниров, которые должны были состояться в Белграде, Лугано (проходил в Москве) и Нью-Йорке (проходил на Мальорке), а также 10 шахматистов по рейтингу (листы с июля 1988 по январь 1990), всего максимум 50 участников, хотя если сложить все цифры, то получится 53. Реально играло 42 человека. Планировалось, что финальный турнир будет проведен в мае 1990 года в Белграде, но он прошел в Москве. |
|
|
| номер сообщения: 150-18-12188 |
|
|
|
|
Сначала о первом турнире в Белграде. Сообщение словаря "Шахматы" (1990) о вышедших участниках ошибочно. Поэтому дополняю его сведениями из "64". К сожалению, там нет результатов всех участников, в основном только советских. Поэтому, если у кого-то есть все результаты (из "Информаторов" или каких-то зарубежных изданий), можете дополнить.
 |
|
|
| номер сообщения: 150-18-12189 |
|
|
|
|
| aleks1949: Сначала о первом турнире в Белграде. Сообщение словаря "Шахматы" (1990) о вышедших участниках ошибочно. Поэтому дополняю его сведениями из "64". К сожалению, там ... |
Дорогой aleks1949 , Ваши статистические тетрадочные и журнальные массивы имеют явные изъяны.
Они особо не нужны , более того вводят нас - иногда - в заблуждение.
Всё давно дано на chessgames.com , проверено и достоверно.
Дам только один пример:
aleks1949: Недавно разбирал бумаги ... где записаны все результаты Карпова с июля 1966 до конца 1974 ...
В 1970-1974 гг., когда он стал гроссмейстером ... он проиграл за этот период Корчному 4 партии... |
CHESSGAMES.COM :
Karpov - Korchnoi (1970 - 1974) 36 партии ( +7 ; -7 ; =22 )
+7
Karpov - Korchnoi 1-0 40 1971 Leningrad C83 Ruy Lopez, Open
Korchnoi - Karpov 0-1 38 1971 Moscow A30 English, Symmetrical
Karpov - Korchnoi 1-0 34 1971 06, Leningrad m C09 French, Tarrasch, Open Variation, Main line
Korchnoi - Karpov 0-1 41 1973 USSR Championship A05 Reti Opening
Karpov - Korchnoi 1-0 27 1974 Karpov - Korchnoi Candidates Final B77 Sicilian, Dragon, Yugoslav Attack
Korchnoi - Karpov 0-1 42 1974 Karpov - Korchnoi Candidates Final E04 Catalan, Open, 5.Nf3
Karpov - Korchnoi 1-0 31 1974 Karpov - Korchnoi Candidates Final C42 Petrov Defense
- 7
Korchnoi - Karpov 1-0 57 1970 USSR Championship A34 English, Symmetrical
Karpov - Korchnoi 0-1 32 1971 05, Leningrad m B83 Sicilian
Karpov - Korchnoi 0-1 43 1971 04, Leningrad m B77 Sicilian, Dragon, Yugoslav Attack
Korchnoi - Karpov 1-0 48 1972 Moscow blitz A34 English, Symmetrical
Korchnoi - Karpov 1-0 44 1972 Hastings 1971/72 A46 Queen's Pawn Game
Korchnoi - Karpov 1-0 19 1974 Karpov - Korchnoi Candidates Final E17 Queen's Indian
Korchnoi - Karpov 1-0 79 1974 Karpov - Korchnoi Candidates Final A45 Queen's Pawn
= 22
Korchnoi - Karpov = 50 1971 02, Leningrad m E17 Queen's Indian
Karpov - Korchnoi = 55 1971 01, Leningrad C95 Ruy Lopez, Closed, Breyer
Karpov - Korchnoi = 18 1973 Leningrad Interzonal B08 Pirc, Classical
Korchnoi - Karpov = 48 1974 Karpov - Korchnoi Candidates Final A17 English
Korchnoi - Karpov = 29 1974 Karpov - Korchnoi Candidates Final E17 Queen's Indian
Karpov - Korchnoi = 30 1974 Karpov - Korchnoi Candidates Final A13 English
Karpov - Korchnoi = 67 1974 Karpov - Korchnoi Candidates Final C09 French, Tarrasch, Open Variation, Main line
Karpov - Korchnoi = 31 1974 Karpov - Korchnoi Candidates Final D25 Queen's Gambit Accepted
Korchnoi - Karpov = 81 1974 Karpov - Korchnoi Candidates Final E17 Queen's Indian
Korchnoi - Karpov = 47 1974 Karpov - Korchnoi Candidates Final A04 Reti Opening
Korchnoi - Karpov = 67 1974 Karpov - Korchnoi Candidates Final E17 Queen's Indian
Karpov - Korchnoi = 51 1974 Karpov - Korchnoi Candidates Final C70 Ruy Lopez
Korchnoi - Karpov = 41 1974 Karpov - Korchnoi Candidates Final A29 English, Four Knights, Kingside Fianchetto
Karpov - Korchnoi = 30 1974 Karpov - Korchnoi Candidates Final C09 French, Tarrasch, Open Variation, Main line
Korchnoi - Karpov = 37 1974 Karpov - Korchnoi Candidates Final A17 English
Karpov - Korchnoi = 58 1974 Karpov - Korchnoi Candidates Final C09 French, Tarrasch, Open Variation, Main line
Korchnoi - Karpov = 96 1974 Karpov - Korchnoi Candidates Final E17 Queen's Indian
Korchnoi - Karpov = 57 1974 Karpov - Korchnoi Candidates Final A17 English
Karpov - Korchnoi = 42 1974 Karpov - Korchnoi Candidates Final C09 French, Tarrasch, Open Variation, Main line
Karpov - Korchnoi = 45 1974 Karpov - Korchnoi Candidates Final C09 French, Tarrasch, Open Variation, Main line
Karpov - Korchnoi = 23 1974 Karpov - Korchnoi Candidates Final C09 French, Tarrasch, Open Variation, Main line
Karpov - Korchnoi = 51 1974 Karpov - Korchnoi Candidates Final C09 French, Tarrasch, Open Variation, Main line
Более того - одно нажатие на кнопку и у Вас будет запись любой из этих партии , часто с комментарии и анализы. |
|
|
| номер сообщения: 150-18-12192 |
|
|
|
|
| Нелепый и, попросту говоря, глупый наезд Лачезара меня несколько озадачил. Казалось бы, шел себе человек мимо, занимался своими антипрогнозами, так нет, увидел сравнительно новую тему и зашел, специально для того, чтобы как-то напакостить. Насчет того, нужны такие сведения, или нет, не ему судить. Вообще, важна любая систематическая историческая информация, а кроме меня здесь ее, по моему, никто и не дает. Я специально, прежде чем начать публиковать эти данные, погуглил в сети относительно деятельности ГМА и ее турниров и ничего не нашел. Кроме того, нужно иметь в виду, что кроме постоянных завсегдатаев, которые вечно пасутся в сети, на сайте присутствует много наблюдателей, которые не зарегистрированы, но следят за публикуемыми материалами. Я сам так поступал свыше двух лет. Так что, как некогда говорил всеми уважаемый товарищ Моцарт, «я реквием пишу, быть может, для себя». (На всякий случай, постучал по деревяшке.) Теперь, о сайте chessgames. Доверять данным, которые приводятся на нем, могут только люди, ну очень больные на голову. Приведу только один пример. Как то я узнал, что А.С.Никитину, тренеру Гарри, присвоено звание мм, и решил поинтересоваться на указанном сайте, за какие заслуги. Каково же было мое удивление, когда я увидел, что среди партий А.С. находятся и партии павлодарского мастера Юрия Никитина (интересно, слышал ли Лачезар о таком) из ЧС 1967 в Харькове и ЧС 1968-1969 в Алма-Ате. О результатах Карпова и попытке их фальсификации Лачезаром отпишусь как-нибудь в соответствующей ветке. |
|
|
| номер сообщения: 150-18-12218 |
|
|
|
|
К следующему отборочному турниру в Москве для советских участников уже был специальный отбор в Белгороде.
 |
|
|
| номер сообщения: 150-18-12219 |
|
|
|
|
Я тут проделал небольшой анализ, кем же стали в будущем участники этого турнира. Табличку еще не доделал до конца, но некоторые итоги уже есть. Гроссмейстерами стали 30 человек из 64 участников, причем представляют они разные государства: США, Австралию, Монако и др. А теперь некоторая информация о ходе турнира.
  |
|
|
| номер сообщения: 150-18-12220 |
|
|
|
|
Все партии отборочного турнира в Москве были приведены в информационном сборнике "Шахматы в СССР".
 |
|
|
| номер сообщения: 150-18-12221 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-18-12222 |
|
|
|
|
А это таблица движения по турам (к сожалению, без указания, с кем участник играл).
 |
|
|
| номер сообщения: 150-18-12223 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-18-12224 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-18-12225 |
|
|
|
|
Это здание,в котором проходил турнир.
 |
|
|
| номер сообщения: 150-18-12226 |
|
|
|
|
А так здание выглядело вблизи. Собственные впечатления о турнире опишу в следующий раз.
 |
|
|
| номер сообщения: 150-18-12227 |
|
|
|
|
| шо ж вы такой агрессивный? всех потенциальных читателей распугаете. лечезарс, между прочим, вам дело говорил. |
|
|
| номер сообщения: 150-18-12230 |
|
|
|
|
| aleks1949: Нелепый и, попросту говоря... наезд Лачезара |
Зря Вы так воспринимаете пост Лачезара. Лачезар на форуме не один год, и он один из самых уравновешенных и доброжелательных форумчан. Да и вообще, "пакостить" - это не у нас. |
|
|
| номер сообщения: 150-18-12238 |
|
|
|
|
| polikop: шо ж вы такой агрессивный? всех потенциальных читателей распугаете. лечезарс, между прочим, вам дело говорил. |
Я не агрессивный, а как говорили некогда мои многочисленные студентки, принципиальный. Потенциальных читателей распугать невозможно, они читают, а не пишут. Я сам в таковой роли находился года три. Все никак не мог зарегиться, да не очень то и хотелось. А какое "дело" говорил Лачезар, я пока понять не могу. По вопросу о встречах К-К я ответил на ветке о Карпове. |
|
|
| номер сообщения: 150-18-12252 |
|
|
|
|
Однодворец: | aleks1949: Нелепый и, попросту говоря... наезд Лачезара |
Зря Вы так воспринимаете пост Лачезара. Лачезар на форуме не один год, и он один из самых уравновешенных и доброжелательных форумчан. Да и вообще, "пакостить" - это не у нас. |
Уважаемый Однодворец, к Вам то я отношусь с нескрываемым уважением.Именно с Ваших забавных опусов про старика Крупского я и начал знакомство с материалами форума. Произошло это где-то в начале 2012 года.Жаль, что Вы как-то забросили это дело и превратились в адвоката. Вообще-то говоря, хороший человек - это еще не профессия. И то, что человек сидит на форуме с момента его основания, еще никак не характеризует его положительно. Я ведь здесь примерно все обо всех знаю. И Лачезар зарекомендовал себя здесь главным образом своими антипрогнозами. И вот, посудите сами. Я занимаюсь шахматами (и прежде всего, их историей) с начала 1962 года. Перед моими глазами прошла вся шахматная жизнь Москвы с середины 1967 года до конца 2001 года. Я, например, был на всех матчах Карпова в 1974 году. В ЦДЛ был, кажется, на трех партиях, в апреле специально ездил в Питер, попал правда только на одну партию. А вот матч двух "К" я смотрел, что называется, от и до. Проходил он в Колонном зале Дома Союзов и в зале Чайковского, и посмотрел я там две трети партий, и почти все результативные. Был я и на коронации Карпова в мае 1975 года, в том же Колонном зале, даже значок сохранился. Так что стремление учить меня жизни я и воспринял как наезд, вызванный мелкой завистью. |
|
|
| номер сообщения: 150-18-12253 |
|
|
|
|
Немного информации о первом отборочном турнире в Белграде.
   |
|
|
| номер сообщения: 150-18-12254 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
