|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Я много раз слышал, как прославленные шахматисты, известные историки шахмат,авторитетные журналисты и простые любители называют Владимира Крамника четырнадцатым чемпионом мира. Между тем в официальной илюмжиновской версии он - девятнадцатый чемпион. Какой же он, Крамник, на самом деле по счету чемпион? Что думают по этому поводу форумчане? |
|
|
| |
|
|
| номер сообщения: 9-170-7661 |
|
|
|
|
Крамнік - чемпіон світу 2006.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-170-7662 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Мне - по фигу... |
Да вы, Сэд, вообще известный оппортунист. Вам все по фигу. А речь между тем идет о святом - об истории шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 9-170-7663 |
|
|
|
|
Четырнадцатый.
Правда, он манкировал чемпионскими обязанностями, поэтому к 2005 г. утратил легитимность, пришлось проводить матч-турнир, выявляющий реального чемпиона мира. Таким образом 15-й чемпион мира - В.Топалов.
16-й - Ананд.
Такое наше имхо. |
|
|
| номер сообщения: 9-170-7664 |
|
|
|
|
| fso: Крамнік - чемпіон світу 2006.
|
Это официальная илюмжиновская версия. В том-то и дело, что практически никто из тех, с кем я разговаривал по этому поводу, с ней не согласен. |
|
|
| номер сообщения: 9-170-7665 |
|
|
|
|
| вряд ли в этой теме остались "белые пятна" - мильон раз обсуждали, и вдоль, и поперек. |
|
|
| номер сообщения: 9-170-7666 |
|
|
|
|
| Pirron: Между тем в официальной илюмжиновской версии он - девятнадцатый чемпион. |
Любопытно было бы взглянуть на эту "официальную" версию. Можете дать ссылку? |
|
|
| номер сообщения: 9-170-7667 |
|
|
|
|
Pirron: | fso: Крамнік - чемпіон світу 2006.
|
Это официальная илюмжиновская версия. В том-то и дело, что практически никто из тех, с кем я разговаривал по этому поводу, с ней не согласен. |
Официально это был матч двух чемпионов - за звание абсолютного чемпиона мира. |
|
|
| номер сообщения: 9-170-7668 |
|
|
|
|
Почитатель: | Pirron: Между тем в официальной илюмжиновской версии он - девятнадцатый чемпион. |
Любопытно было бы взглянуть на эту "официальную" версию. Можете дать ссылку? |
Ссылок я не даю принципиально. Но после победы в матче с Топаловым Илюмжинов на закрытии провозгласил Крамника девятнадцатым чемпионом мира. А думаете-то вы что по этому поводу, Почитатель? |
|
|
| номер сообщения: 9-170-7669 |
|
|
|
|
Pirron: | Sad_Donkey: Мне - по фигу... |
Да вы, Сэд, вообще известный оппортунист. Вам все по фигу. А речь между тем идет о святом - об истории шахмат. |
Вам бы только ярлык навесить на честного Ослика... Нет, чтобы похвалить за то, что он оперативно откликнулся на ваш призыв...
Мне "по фигу" кто и что сейчас думает по этому поводу...
ЗЫ Если речь идет именно о Крамнике, то лучше было бы обсуждать этот вопрос в "его теме", по-моему... |
|
|
| номер сообщения: 9-170-7670 |
|
|
|
|
Придерживаюсь классической традиции. Поэтому - 14-ый.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-170-7671 |
|
|
|
|
| Edwards: Правда, он манкировал чемпионскими обязанностями, поэтому к 2005 г. утратил легитимность, пришлось проводить матч-турнир, выявляющий реального чемпиона мира. |
шахматы довели до того, что приходится вводить боксерские термины - Крамник был объявлен почетным чемпионом, Топалов выиграл титул чемпиона, который сделал для почетного чемпиона обязательной процедуру защиты.
в процессе оной временный чемпион был бит.
в истории он всегда будет упоминаться как один из чемпионов. лет через 30+ будет считаться нормальным, 15-м.
но пока мы все все помним - он чемпион Мехико и... соавтор путеводителя по царству белого кафеля и КГБ, на котором кто-то из команды Данаилова тоже нажил бабла. |
|
|
| номер сообщения: 9-170-7672 |
|
|
|
|
Edwards: Четырнадцатый.
Правда, он манкировал чемпионскими обязанностями, поэтому к 2005 г. утратил легитимность, пришлось проводить матч-турнир, выявляющий реального чемпиона мира. Таким образом 15-й чемпион мира - В.Топалов.
16-й - Ананд.
Такое наше имхо. |
Вообще Топалов действительно выделяется среди "чемпионов мира ФИДЕ". Ставить его в один ряд с Халифманом и Касымджановым как-то не хочется.Он действительно великий игрок. Да и титул свой он выиграл не в нокаут.Но... Чемпионом мира - не по илюмжиновской версии - был Крамник. И отобрать это звание он мог только у Крамника. А он его у Крамника не отобрал. |
|
|
| номер сообщения: 9-170-7673 |
|
|
|
|
Почитатель:....
Официально это был матч двух чемпионов - за звание абсолютного чемпиона мира. |
а це якраз із області "чим би дитинка не бавилась, лиш би не плакала". Називалась, щоб Крамнік зіграв...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-170-7674 |
|
|
|
|
Pirron: ....
Вообще Топалов действительно выделяется среди "чемпионов мира ФИДЕ". Ставить его в один ряд с Халифманом и Касымджановым как-то не хочется.Он действительно великий игрок. Да и титул свой он выиграл не в нокаут.Но... Чемпионом мира - не по илюмжиновской версии - был Крамник. И отобрать это звание он мог только у Крамника. А он его у Крамника не отобрал. |
Ага, а ще виділяється Ананд. Ананда пуристи завжди упускають у своїх роздумах про чемпіонів ФІДЕ, бо аргументація зразу починає виглядати дуже безсило та беззубо.
Ага, а еще выделяется Ананд. Ананда пуристы всегда упускают в своих размышлениях о чемпионах ФИДЕ, потому что аргументация сразу начинает выглядеть очень бессильно и беззубо.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-170-7675 |
|
|
|
|
fso: Pirron: ....
Вообще Топалов действительно выделяется среди "чемпионов мира ФИДЕ". Ставить его в один ряд с Халифманом и Касымджановым как-то не хочется.Он действительно великий игрок. Да и титул свой он выиграл не в нокаут.Но... Чемпионом мира - не по илюмжиновской версии - был Крамник. И отобрать это звание он мог только у Крамника. А он его у Крамника не отобрал. |
Ага, а ще виділяється Ананд. Ананда пуристи завжди упускають у своїх роздумах про чемпіонів ФІДЕ, бо аргументація зразу починає виглядати дуже безсило та беззубо.
Ага, а еще выделяется Ананд. Ананда пуристы всегда упускают в своих размышлениях о чемпионах ФИДЕ, потому что аргументация сразу начинает выглядеть очень бессильно и беззубо.
|
Одному Ананду, Фсо, против таких орлов, как Халифман, Касымджанов и Пономарев, не устоять. Да он в нокаут-титуле уже и не нуждается. Он уже наш, буржуинский, классический. |
|
|
| номер сообщения: 9-170-7676 |
|
|
|
|
| Pirron: А думаете-то вы что по этому поводу, Почитатель? |
Четырнадцатый, и никаких гвоздей! |
|
|
| номер сообщения: 9-170-7677 |
|
|
|
|
Pirron:....
Одному Ананду, Фсо, против таких орлов, как Халифман, Касымджанов и Пономарев, не устоять. Да он в нокаут-титуле уже и не нуждается. Он уже наш, буржуинский, классический. |
О, тепер Топалова забули згадати. Яка у вас вибіркова пам'ять, однак :)
Ваша система визнала силу Ананда тільки після того, як він став двічі чемпіоном. Ваша система інертна до неможливості. Ваш чемпіон може десятиліттями бути не найсильнішим, повним слабаком, а ви на нього далі молитимитеся. 
Вот теперь Топалова забыли упомянуть. Какая у вас избирательная память, однако:)
Ваша система признала силу Ананда только после того, как он стал дважды чемпионом. Ваша система инертная до невозможности. Ваш чемпион может десятилетиями быть не самым сильным, полным слабаком, а вы на него дальше молится будете.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-170-7678 |
|
|
|
|
| Pirron:Вообще Топалов действительно выделяется среди "чемпионов мира ФИДЕ". Ставить его в один ряд с Халифманом и Касымджановым как-то не хочется.Он действительно великий игрок. Да и титул свой он выиграл не в нокаут.Но... Чемпионом мира - не по илюмжиновской версии - был Крамник. И отобрать это звание он мог только у Крамника. А он его у Крамника не отобрал. |
Ну, и Карпов у Фишера не отобрал. А тем не менее - чемпион...
Так шта... |
|
|
| номер сообщения: 9-170-7679 |
|
|
|
|
Edwards: | Pirron:Вообще Топалов действительно выделяется среди "чемпионов мира ФИДЕ". Ставить его в один ряд с Халифманом и Касымджановым как-то не хочется.Он действительно великий игрок. Да и титул свой он выиграл не в нокаут.Но... Чемпионом мира - не по илюмжиновской версии - был Крамник. И отобрать это звание он мог только у Крамника. А он его у Крамника не отобрал. |
Ну, и Карпов у Фишера не отобрал. А тем не менее - чемпион...
Так шта... |
Эмоционально мне хочется пойти Эдвардсу навстречу. Но священный долг шахматного историка заставляет меня сомневаться. Как обосновать сам факт проведения турнира в Сан-Луисе, где при живом и готовом играть матч чемпионе разыгрывался его титул? Ведь это - только очередная причуда Илюмжинова, не к ночи будь помянут. |
|
|
| номер сообщения: 9-170-7680 |
|
|
|
|
| Pirron:Как обосновать сам факт проведения турнира в Сан-Луисе, где при живом и готовом играть матч чемпионе разыгрывался его титул? Ведь это - только очередная причуда Илюмжинова, не к ночи будь помянут. |
Я б обосновал.
Но тогда, боюсь, мы отклонимся от темы.
Ведь, кажется, заявленная тема была о Крамнике-XIV, не о Топалове-XV?.. |
|
|
| номер сообщения: 9-170-7681 |
|
|
|
|
А как же быть шахматной истории с "матч-реваншем" Фишер - Спасский (1972)?! 
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 9-170-7682 |
|
|
|
|
Википедия всё знает - статья "Чемпионы мира по шахматам"
Согласно этой статьи официальными чемпионами мира с 2006 были Крамник (№ 14 по официальной истории, № 19 - с учетом чемпионатов мира по версиям ПША и ФИДЕ) и Ананд (№ 15 по официальной истории, № 15 - с учетом чемпионатов мира по версиям ПША и ФИДЕ). |
|
|
| номер сообщения: 9-170-7683 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
