|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Kangaroo: Игорь: Kangaroo: ...
Таль стал чемпионом в неполных 24 года. Морозевич этот момент уже пропустил. К связке энергичных чемпионов (Алехин - Таль - Фишер) максимально приближался только Каспаров. |
Все чемпионы разные и их путь наверх разный. Не знаю хватит ли Морозевича (страшные конкуренты), чтобы стать чемпионом, но может и хватить, предказать это не дано, будем справедливыми...
Еще несколько лет назад (скажем,в в начале 2004) что бы Вы сказали о перспективах чемпионства Леко (которому просто не повезло в матче), Топалова (который им стал), Ананда (который им тоже стал)? Вот именно  |
Если вопросы о Леко, Топалове и Ананде ко мне, то стиль Леко суховат и как справедливо было замечено кем-то из критиков (возможно, С. Шиповым), с таким стилем трудно стать чемпионом. Было это сказано вместе с похвалой Леко за его упорную защиту в нескольких партиях матча 2004 в Бриссаго, когда он попадал в заметно худшую позицию и зубами ее удерживал.
Топалов стал "турнирным чемпионом" (т.е. его титул несколько уступает тому, который он сам уступил Крамнику в 2006 в Элисте). Ананд был и чемпионом по версии ФИДЕ, и турнирным чемпионом (после Мексики). По пониманию игры, пожалуй, Ананд превосходит двух других (Леко и Топалов), упомянутых Вами. Только не просите меня вводить критерии оценки: все критерии субъективны и существенно зависят от личности обозревателя. |
Плохо выразился... хотел лишь сказать, что предсказание – дело темное... В начале 21–го едиснтвенным все еще был Каспаров... где–то рядом витал блеснувший КРамник. Если бы кто–то сказал, что в ближайшие годы совершенно обьективно сильнейшими будут Леко (почти), Топалов, а потом через какое–то время Ананд, то все бы дружно посмеялись. Но Гарри Кимович ушел, Крамник временно рассыпался, Леко случайно не победил (Вы подзабыли, кто под конец матча ничьи когда не надо предлагал), потом Топалов зверел и многое еще происходило непредсказуемого...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-170-26950 |
|
|
|
|
Сегодня будут играть два творческих человека
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-170-26951 |
|
|
|
|
Игорь: | Quantrinas: Согласен в общем с Kangaroo. Морозевич велик, но нестабилен, так что, вероятнее всего, войдёт в историю, как замечательный шахматист, так и не сыгравший чемпионский матч, как раз в компании с Нимцовичем-Рубинштейном-Кересом-Файном-Решевским. Правда Керес и Решевский играли в матч-турнире 48 года, ну и Морозевич играл в Мексике. Но к турнирным чемпионам я, как известно, отношусь скептически, а в то, что Морозевич может перестроится и выиграть матч у Крамника, Ананда или Карлсена (наиболее вероятных чемпионов в ближайшем будущем) как-то не верится, не тот темперамент. Кстати, Крамник стал чемпионов только после того, как присушил игру, в молодости то он сицилианку чёрными играл. Да и Каспаров сумел одолеть Карпова, усвоив более солидный стиль.
|
Простите за критику, но ее есть у меня... Вы тут всего намешали...
1. Отнести Морозевича к... даже не знаю кому, но тому, кому не хватает "присушить игру" – это просто непонимание стиля Морозевича, простите уж. Морозевич не атакер какой–то, если Вы не в курсе. Он в первую очередь:
а. Прекрасный технарь.
б. Шахматист, способный вникнуть в самую нестандартную позицию лучше всех на свете.
Вспомните большинство его побед, он уже давно выигрывает не за счет атак... даже партия с КРамником в Мексике... он просто лучше понимает сложные позиции.
А в дополнение, он отлично понимает и простые позиции. Вспомните его успехи в разменной славянке.
2. Список не сравших у Вас немного неоднороден... не стали–то по разным причинам совершенно. Так что откинем Файна и Решевского. В большинстве случаев портрет классиечского "не сравшего чемпионом" легко нарисовать – они философы, теоретики, всегда немного очков недобирают. Все это о Морозевиче ну никак не скажешь. Так что на роль второго он не подойдет...
Проблема у Морозевича, действительно:
а. Нестабильность (к слову, а когда в последний раз он был нестабилен, т.е. плох?).
б. Дебюты, где как будто имеется улучшение.
в. Говорит много, играет в принципы. А надо играть в шахматы, не ребенок уже... |
5+ Несмотря на 2."список..." |
|
|
| номер сообщения: 16-170-26952 |
|
|
|
|
| Игорь:Простите за критику, но ее есть у меня... |
Всегда пожалуйста.
1. Отнести Морозевича к... даже не знаю кому, но тому, кому не хватает "присушить игру" – это просто непонимание стиля Морозевича, простите уж. Морозевич не атакер какой–то, если Вы не в курсе. Он в первую очередь:
а. Прекрасный технарь.
б. Шахматист, способный вникнуть в самую нестандартную позицию лучше всех на свете.
Вспомните большинство его побед, он уже давно выигрывает не за счет атак... даже партия с КРамником в Мексике... он просто лучше понимает сложные позиции.
А в дополнение, он отлично понимает и простые позиции. Вспомните его успехи в разменной славянке.
|
Ну, во-первых, может Вы и правы, посмотрим. А во-вторых, "присушить" я применил к Крамнику, про Каспарова я выразился по-другому, а идея была в том, что для того, чтобы стать чемпионом надо немного стать себе на горло, каждому по-своему. Что надо сделать для этого Морозевичу, я не знаю. Вы считаете, что ничего - я сомневаюсь, потому что нестабильность, возможно связана со стилем игры, или, наоборот, имея ввиду неустранимую нестабильность, надо как-то изменить стиль и сделать его более независимым от этой нестабильности. В общем, не знаю, но думаю, что эти вещи взаимосвязанные. Плохо представляю Морозевича, выигрывающего матч, а вот любой турнир - да, если повезёт.
2. Список не ставших у Вас немного неоднороден... не стали–то по разным причинам совершенно. Так что откинем Файна и Решевского. В большинстве случаев портрет классиечского "не ставшего чемпионом" легко нарисовать – они философы, теоретики, всегда немного очков недобирают. Все это о Морозевиче ну никак не скажешь. Так что на роль второго он не подойдет...
|
Что касается философов и теоретиков - это Чигорин, например?
А список вообще другой - тех реальных претендентов, кто матч так и не сыграл, их не так уж много.
Проблема у Морозевича, действительно:
а. Нестабильность (к слову, а когда в последний раз он был нестабилен, т.е. плох?).
б. Дебюты, где как будто имеется улучшение.
в. Говорит много, играет в принципы. А надо играть в шахматы, не ребенок уже... |
Вот это и составляет всё вместе его неповторимый стиль.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-170-26953 |
|
|
|
|
Маленькая ремарка относительно "турнирных чемпионов".
Ведь Ботвинник тоже впервые стал чемпионом победив в матч-турнире 1948 года и никто его чемпионство не ставил под сомнение. |
|
|
| номер сообщения: 16-170-26954 |
|
|
|
|
Ашот: Маленькая ремарка относительно "турнирных чемпионов".
Ведь Ботвинник тоже впервые стал чемпионом победив в матч-турнире 1948 года и никто его чемпионство не ставил под сомнение. |
Во-первых, тогда не было чемпиона (Алёхин умер).
Во-вторых, матч-турнир в 5 кругов - это не просто турнир в два круга.
И третье, самое главное, свой титул Ботвинник отстоял и легитимировал в серии матчей. И только поэтому он стоит в ряду великих чемпионов под номером 6.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-170-26956 |
|
|
|
|
Мне кажется, что Морозевич - это Таль.
И если говорить о нем, как мы говорили и с любовью
о Тале, то шансы Морозевича стать Чемпионом Мира
возрастут. Болеть надо за Александра, как я начал болеть.
/Хотя там играет Борис Гельфанд, за которого тоже болею/
/в последние два его выступления - сквозь слезы. Но
вот поправляется - Барух Ашем!/ Словом, я за Александра
Морозевича-Таля! И не бойтесь! Сегодня номер Два. А завтра
Ананду за сорок... |
|
|
| номер сообщения: 16-170-26957 |
|
|
|
|
Иванчук-Морозевич: после 26 хода белых у Иванчука 8мин на 14 ходоа-маловато...
Цейтнот кончился-украинский гений имеет две лишние пешки после 42..Сс4
У Крамника две лишние пеши,а к Гельфанда-лишний конь.. |
|
|
| номер сообщения: 16-170-26959 |
|
|
|
|
| cтарик: 5+ Несмотря на 2."список..." |
Да, не хорошо получилось :)
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-170-26960 |
|
|
|
|
Quantrinas:
Ну, во-первых, может Вы и правы, посмотрим. А во-вторых, "присушить" я применил к Крамнику, про Каспарова я выразился по-другому, а идея была в том, что для того, чтобы стать чемпионом надо немного стать себе на горло, каждому по-своему. Что надо сделать для этого Морозевичу, я не знаю. Вы считаете, что ничего - я сомневаюсь, потому что нестабильность, возможно связана со стилем игры, или, наоборот, имея ввиду неустранимую нестабильность, надо как-то изменить стиль и сделать его более независимым от этой нестабильности. В общем, не знаю, но думаю, что эти вещи взаимосвязанные. Плохо представляю Морозевича, выигрывающего матч, а вот любой турнир - да, если повезёт.
|
На самом деле спорить все равно буду, раз Вы так по–доброму принимаете
Мне кажется, что как раз в матче Морозевич будет фантастически опасен...
Например, он часто плохо начинает, в матче это не главное. А вот в турнире можно и не догнать.
Да и постоянно играть в его шахматы очень трудно. Мне вот, однажды, пришлось анализировать его партии из одного турнира... с ума сойти можно, уставал дико... он играет постоянно какие–то вязкие позиции, где ни форсированных вариантов, ни четких ориентиров. Комп тоже мало помогает. Чтобы разобраться дома, нужно уйма часов. Чтобы разобраться за доской нужно иметь талант Морозевича и к тому же привыкнуть к такой вот возне... Любому будет так играть очень трудно...
Что касается КРамника, то он никогда королем динамики не был. В молодые годы его главными соперниками были большие любители заварушек: Каспаров, Широв, потом Топалов. Пршилось тянуться... но я мало помню чтобы Крамник в каждой партии искал иррациональные позции... скорее только если он их хорошо изучил дома...
Что же касается Каспаровского наступания на свою песню... знаете, я не очень люблю эти определения... вот когда молодой шахматист типа Карякина начинает насильно себя сушить, то это очень плохо...
А вот Каспаров, имхо, просто допер, что бросаться с соперником врукопашную, когда стоишь не лучше не стоит... т.е. с Карповым не стоит... а с другой стороны, можно проиграть позицию, которая однозначно ничейная. Так что он не засушил себя, а просто был вынужден повысить понимание шахмат вообще. Просто понял что–то новое. ИМХО, ясное дело.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-170-26961 |
|
|
|
|
Игорь,а как Вы оцениваете ферзевый эншпиль в сегодняшней партии Иванчук-Морозевич после
45 хода белых? |
|
|
| номер сообщения: 16-170-26962 |
|
|
|
|
У Леко(чёрные) явно лучше после 46 хода Крf7
Я оказался прав:Камский сдался через несколько ходов.Неудачно он играет в этом турнире.
Вероятно,неясность с матчем на него действует отрицательно |
|
|
| номер сообщения: 16-170-26963 |
|
|
|
|
Игорь: Quantrinas:
Ну, во-первых, может Вы и правы, посмотрим. А во-вторых, "присушить" я применил к Крамнику, про Каспарова я выразился по-другому, а идея была в том, что для того, чтобы стать чемпионом надо немного стать себе на горло, каждому по-своему. Что надо сделать для этого Морозевичу, я не знаю. Вы считаете, что ничего - я сомневаюсь, потому что нестабильность, возможно связана со стилем игры, или, наоборот, имея ввиду неустранимую нестабильность, надо как-то изменить стиль и сделать его более независимым от этой нестабильности. В общем, не знаю, но думаю, что эти вещи взаимосвязанные. Плохо представляю Морозевича, выигрывающего матч, а вот любой турнир - да, если повезёт.
|
На самом деле спорить все равно буду, раз Вы так по–доброму принимаете
|
Сегодняшняя партия Морозевича подтверждает мнение Квантринаса. Игорь, не спорьте, физик гораздо больше понимает в нестабильности, чем мы с Вами. Матчи, к сожалению, тяжеловатый формат для Александра. ИМХО, конечно.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-170-26964 |
|
|
|
|
cтарик: Игорь,а как Вы оцениваете ферзевый эншпиль в сегодняшней партии Иванчук-Морозевич после
45 хода белых? |
Как и комментатор... только поечму–то кажется, что реализовать будет намного труднее, чем кажется, когда комп под рукой :)
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-170-26965 |
|
|
|
|
Vova17: Игорь: Quantrinas:
Ну, во-первых, может Вы и правы, посмотрим. А во-вторых, "присушить" я применил к Крамнику, про Каспарова я выразился по-другому, а идея была в том, что для того, чтобы стать чемпионом надо немного стать себе на горло, каждому по-своему. Что надо сделать для этого Морозевичу, я не знаю. Вы считаете, что ничего - я сомневаюсь, потому что нестабильность, возможно связана со стилем игры, или, наоборот, имея ввиду неустранимую нестабильность, надо как-то изменить стиль и сделать его более независимым от этой нестабильности. В общем, не знаю, но думаю, что эти вещи взаимосвязанные. Плохо представляю Морозевича, выигрывающего матч, а вот любой турнир - да, если повезёт.
|
На самом деле спорить все равно буду, раз Вы так по–доброму принимаете
|
Сегодняшняя партия Морозевича подтверждает мнение Квантринаса. Игорь, не спорьте, физик гораздо больше понимает в нестабильности, чем мы с Вами. Матчи, к сожалению, тяжеловатый формат для Александра. ИМХО, конечно. |
Обьясните почему матчи для него тяжелы? Есть обьективные причины? Физик, конечно, знает, что пишет, но я попрошу оставить за собой право поспорить
С Иванчуком он часто играет тяжело. Как и наоборот. У них свои отношения, какое отношение к стабильности? Морозевич постоянно прогрессирует, как по уровню так и по рейтингу. Никогда не был его болельщиков, но он подарок зрителям и реальный претендент на все в ближайшие годы... ИМХО, опять таки.
P.S. вспоминайте http://www.chesspro.ru/_events/2007/morelialinares20.html, Иванчук–Морозевич. Вот кто способен реально понять, что там произошло?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-170-26966 |
|
|
|
|
Игорь: Vova17: Игорь: Quantrinas:
Ну, во-первых, может Вы и правы, посмотрим. А во-вторых, "присушить" я применил к Крамнику, про Каспарова я выразился по-другому, а идея была в том, что для того, чтобы стать чемпионом надо немного стать себе на горло, каждому по-своему. Что надо сделать для этого Морозевичу, я не знаю. Вы считаете, что ничего - я сомневаюсь, потому что нестабильность, возможно связана со стилем игры, или, наоборот, имея ввиду неустранимую нестабильность, надо как-то изменить стиль и сделать его более независимым от этой нестабильности. В общем, не знаю, но думаю, что эти вещи взаимосвязанные. Плохо представляю Морозевича, выигрывающего матч, а вот любой турнир - да, если повезёт.
|
На самом деле спорить все равно буду, раз Вы так по–доброму принимаете
|
Сегодняшняя партия Морозевича подтверждает мнение Квантринаса. Игорь, не спорьте, физик гораздо больше понимает в нестабильности, чем мы с Вами. Матчи, к сожалению, тяжеловатый формат для Александра. ИМХО, конечно. |
Обьясните почему матчи для него тяжелы? Есть обьективные причины? Физик, конечно, знает, что пишет, но я попрошу оставить за собой право поспорить
|
Мне очень нравится, как играет Морозевич. Я, как и Вы, наслаждаюсь его партиями. Но... Аргументы Квантринаса лично мне кажутся достаточно вескими. Повторяться не буду. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-170-26967 |
|
|
|
|
Морозевич спас важнейшую партию и имеет все шансы выиграть турнир.
PS Читайте мой пост № 120,в котором я объяснил причину этого ляпсуса |
|
|
| номер сообщения: 16-170-26968 |
|
|
|
|
| cтарик: Морозевич спас важнейшую партию и имеет все шансы выиграть турнир. |
Как это спас?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-170-26969 |
|
|
|
|
| cтарик: Морозевич спас важнейшую партию и имеет все шансы выиграть турнир. |
Вследствие "глюков" офсайта такие напрасные надежды испытали многие  |
|
|
| номер сообщения: 16-170-26970 |
|
|
|
|
Вот Крамник бы на месте Морозевича вытащил бы свою защиту Петрова получив 0,5 и финфшировал 1-вим (или 1-вим 2-м).
И скажу - очень даже рада что Морозевич не такой, и турнир интересний и за Василия болела.
Вот только не пойму - зачем Моро пешки отдал? |
|
|
| номер сообщения: 16-170-26971 |
|
|
|
|
sugest: Вот Крамник бы на месте Морозевича вытащил бы свою защиту Петрова получив 0,5 и финфшировал 1-вим (или 1-вим 2-м).
И скажу - очень даже рада что Морозевич не такой, и турнир интересний и за Василия болела.
Вот только не пойму - зачем Моро пешки отдал? |
Да вариант такой... пешку за давление отдают... а зачем вторую отдал? Может увидел, что в такой редакции и за пешку нет ничего и решил рискнуть... Трудно сказать...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-170-26972 |
|
|
|
|
Игорь: sugest: Вот Крамник бы на месте Морозевича вытащил бы свою защиту Петрова получив 0,5 и финфшировал 1-вим (или 1-вим 2-м).
И скажу - очень даже рада что Морозевич не такой, и турнир интересний и за Василия болела.
Вот только не пойму - зачем Моро пешки отдал? |
Да вариант такой... пешку за давление отдают... а зачем вторую отдал? Может увидел, что в такой редакции и за пешку нет ничего и решил рискнуть... Трудно сказать... |
Причем, ИМХО, вторую пешку Моро пытался "всучить" Василь Михалычу с упорством, достойного лучшего применения  |
|
|
| номер сообщения: 16-170-26973 |
|
|
|
|
Может быть завтра уважаемые комментаторы chesspro нас (зрителей) "побалуют" в онлайне украинским дерби?  Ведь, как доказано предыдущими комментариями, укринский дерби в отличие, например, от азербайджанского, выделяется "борбеностью" ((с) kaleid)  |
|
|
| номер сообщения: 16-170-26974 |
|
|
|
|
Иванчуку часто пешки непонятно почему отдают
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-170-26975 |
|
|
|
|
| Vova17:Мне очень нравится, как играет Морозевич. Я, как и Вы, наслаждаюсь его партиями. |
+1
В плане зрелищности это замечательно.
| Но... Аргументы Квантринаса лично мне кажутся достаточно вескими. Повторяться не буду. |
Спасибо за поддержку. Но я думаю, что особо спорить мы не будем, просто посмотрим, как дело пойдёт. Помню старое интервью Морозевича, взятое в момент его предыдущего взлёта, где он говорил, что если станет первым по рейтингу, то будет считать себя чемпионом мира. Сглазил. После этого интервью пошёл резко вниз. Но может и стать таки первым, всё в его руках. Или близок локоть, да не укусишь? А по-поводу матча. Во-первых, не вижу, как бы он мог до него добраться. От гран-при отказался. Нокаут - лотерея. Шанс Морозевича был в Мексике, а он вместо этого Крамника зарубил. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-170-26976 |
|
|
|
|
Quantrinas: Ашот: Маленькая ремарка относительно "турнирных чемпионов".
Ведь Ботвинник тоже впервые стал чемпионом победив в матч-турнире 1948 года и никто его чемпионство не ставил под сомнение. |
Во-первых, тогда не было чемпиона (Алёхин умер).
Во-вторых, матч-турнир в 5 кругов - это не просто турнир в два круга.
И третье, самое главное, свой титул Ботвинник отстоял и легитимировал в серии матчей. И только поэтому он стоит в ряду великих чемпионов под номером 6.
|
Во-первых, тогда не было чемпиона (Алёхин умер). - Уход Каспарова, наличие двух чемпионов мира по разным версиям, гнетущая неопределенность и хаос - достаточные основания, чтобы разрешением вопроса о чемпионстве стало проведение турнира в Мехико.
Во-вторых, матч-турнир в 5 кругов - это не просто турнир в два круга. - Как раз четное количество кругов более справедливая формула, поскольку каждый с каждым играет равное количество белых и черных партий. Может быть в 1948 году это было не так важно, но в наше время это весьма существенно. Если два круга, на Ваш взгляд, слишком коротко, то четыре круга это было бы - слишком дорого + утомительно.
И третье, самое главное, свой титул Ботвинник отстоял и легитимировал в серии матчей. - На этот аргумент даст ответ осенний матч.
PS. Лично я болею за Крамника. |
|
|
| номер сообщения: 16-170-26977 |
|
|
|
|
В игре таких игроков как Морозевич, Широв, Топалов всегда присутствует блеф плюс не совсем устойчивая психика. Поэтому не надо питать иллюзий что такие шахматисты могут стать великими чемпионами то есть прийти всерьез и надолго. Правда Топалов в этой тройке все же несколько стоит особняком. Ну а идеалом на веки вечные бескомпромиссного, ярко-комбинационного стиля где нет места блефу и все держится на солидной аналитической платформе является Каспаров.
Желаю Морозевичу успеха но чую что это очередной взлет перед грядущим очередным падением. |
|
|
| номер сообщения: 16-170-26978 |
|
|
|
|
Ашот: Во-первых, тогда не было чемпиона (Алёхин умер). - Уход Каспарова, наличие двух чемпионов мира по разным версиям, гнетущая неопределенность и хаос - достаточные основания, чтобы разрешением вопроса о чемпионстве стало проведение турнира в Мехико.
|
Я так не думаю. После победы над Топаловым у Крамника было достаточно легитимности, чтобы просто сыграть матч с Претендентом. Не было уже ни хаоса, ни неопределённости. Мексика была более ранней идиотской задумкой ФИДЕ. Поэтому результат Мексики уже заранее был поставлен под сомнение. Собственно в результате Крамник и играет с победителем Мехико как с претендентом, которого назвали (условно) чемпионом.
Во-вторых, матч-турнир в 5 кругов - это не просто турнир в два круга. - Как раз четное количество кругов более справедливая формула, поскольку каждый с каждым играет равное количество белых и черных партий. Может быть в 1948 году это было не так важно, но в наше время это весьма существенно. Если два круга, на Ваш взгляд, слишком коротко, то четыре круга это было бы - слишком дорого + утомительно.
|
Ну а так получился обычный круговик, ОК - суперкруговик, каких каждый год с десяток. К тому же без Топалова и Иванчука. Так что я остаюсь при своём мнении - чемпион Мехико ненастоящий.
И третье, самое главное, свой титул Ботвинник отстоял и легитимировал в серии матчей. - На этот аргумент даст ответ осенний матч.
PS. Лично я болею за Крамника. |
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-170-26979 |
|
|
|
|
Игорь: | cтарик: Морозевич спас важнейшую партию и имеет все шансы выиграть турнир. |
Как это спас? |
В он-лайне после 60 хода белых e:f5 появились две половинки-ничья.я.естественно,поверил,выключил комп и пошёл смотреть на "Культуре" передачу о Фишере
Что ж беру свои слова обратно.. |
|
|
| номер сообщения: 16-170-26980 |
|
|
|
|
ksg: | cтарик: Морозевич спас важнейшую партию и имеет все шансы выиграть турнир. |
Вследствие "глюков" офсайта такие напрасные надежды испытали многие |
Вы абсолютно правы! |
|
|
| номер сообщения: 16-170-26981 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
