|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| После D-Day кажется Тампа, Питсбург и Нэшвилл - главные фовориты на Чашку 2018. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28826 |
|
|
|
|
Александр Овечкин стал 6-м игроком в истории NHL, 9 раз забивавшим 40 голов за сезон.
1. Уэйн Гретцки (12 сезонов)
2-3. Марио Лемье и Марсель Дионн (по 10)
4-6. Майк Гартнер, Майк Босси, Александр Овечкин (по 9) |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28828 |
|
|
|
|
ГЕНЕРАЛЬНЫЙ МЕНЕДЖЕР "НЭШВИЛЛА" УСТАНОВИЛ РЕКОРД НХЛ
Генеральный менеджер "Нэшвилла" Дэвид Пойл установил рекорд НХЛ по количеству побед на этом посту. После игры регулярного чемпионата с "Эдмонтоном" (4:2) у него их стало 1320. 68-летний Пойл превзошел достижение Глена Сатера.
Пойл работает в "Нэшвилле" с момента основания клуба в 1997 году. До этого он 15 лет работал генменеджером в "Вашингтоне". |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28829 |
|
|
|
|
Ovechkin scores 600th NHL goal
Александр Овечкин! Молодчик побрился!
Есть 600 шайб в регулярке НХЛ! |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28861 |
|
|
|
|
Ingvvar: Ovechkin scores 600th NHL goal
Александр Овечкин! Молодчик побрился!
Есть 600 шайб в регулярке НХЛ! |
И 4-й, кому это удалось быстрее, чем за 1000 игр
Гретцки (718) и Лемье (719) - это, конечно, боги другой эпохи, а вот Бретт Халл (900).. Я скорее подумал бы на Ягра или Эспозито
И, конечно, там должен был бы быть Босси, но увы. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28862 |
|
|
|
|
| dimarko: И, конечно, там должен был бы быть Босси, но увы. |
У Босси - 573. Вы имеете в виду, что он закончил в 30 лет? |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28863 |
|
|
|
|
573- это за 752 игры. а речь идет о скорострельности. босси там формально лидирует. поэтому и упомянут. по этому показателю (0,76 шайб за игру) он опережает всех. только у лемье 0,75. у овцы 0,61 (пока, дальше будет только хуже), у грецки 0,60, эспозито 0,56. у хоу с ягром ваще.... но там, понятно, их долгожительство сыграло отрицательную роль.
в этом смысле босси лучший (ну или один из двух)"снайпер всех времен и народов". но тут надо иметь ввиду, что ушел он на взлете, иначе космические показатели скорострельности, наложившись на старость, дали бы уже в итоге иную цифирь. тот же грецки пример. с другой стороны у льмье были бы выше показатели, не пытайся он вернуться после травм, когда всю статистику себе и подпортил. в период до травмы он был безусловно №1 по скорострельности. за 745 игр он забил 613 шайб. а это 0,82 за игру.
в общем статистика скользкая вещь. смотря что измерять. если взять, например, аналогичный отрезок у грецки (первые его 774 игры за 10 сезонов), то у него будут те же 0,82 (точнее 0,82299 против 0, 82281 у супермарио).
у овцы за первые 10 сезонов (760 игр) показатель 0,62. то есть он на пике по сути и скатится ниже эспозито. если не завершит вовремя) |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28864 |
|
|
|
|
rudolf: 573- это за 752 игры. а речь идет о скорострельности. босси там формально лидирует. поэтому и упомянут. по этому показателю (0,76 шайб за игру) он опережает всех. только у лемье 0,75. у овцы 0,61 (пока, дальше будет только хуже), у грецки 0,60, эспозито 0,56. у хоу с ягром ваще.... но там, понятно, их долгожительство сыграло отрицательную роль.
в этом смысле босси лучший "снайпер всех времен и народов". но тут надо иметь ввиду, что ушел он на взлете, иначе космические показатели скорострельности, наложившись на старость, дали бы уже в итоге иную цифирь. тот же грецки пример. |
Шото это вы туфту прогнали, почтенный рудольф. Поскольку речь идет о 600 шайбах, скорострельность того, кто за 752 игры их не забил, никак не может быть выше, чем у тех, кто забил за 718 и 719 игр соответственно. То, что произошло потом, уже данный показатель ухудшить не может.
Ваш КО. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28865 |
|
|
|
|
| редактировал текст в момент вашего поста. цифры из поста "Гретцки (718) и Лемье (719)" я сначала не так понял, думал это шайбы за 1000 игр. отсюда и глюк. но после редактуры своего текста, надеюсь, все встанет более-менее на место. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28866 |
|
|
|
|
| Не совсем. Босси так и остался лучшим (или одним из двух) "времён и народов" - что, очевидно, не так :) |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28867 |
|
|
|
|
| так. если мерить всю карьеру |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28868 |
|
|
|
|
rudolf:
в общем статистика скользкая вещь. смотря что измерять. если взять, например, аналогичный отрезок у грецки (первые его 774 игры за 10 сезонов), то у него будут те же 0,82 (точнее 0,82299 против 0, 82281 у супермарио).
у овцы за первые 10 сезонов (760 игр) показатель 0,62. то есть он на пике по сути и скатится ниже эспозито. если не завершит вовремя) |
Не имеет значения. Гретцки и Лемье - это совсем иной хоккей, не говоря уж об Эспозито.
600 шайб Лемье во времена 1984-97 годов не "равны" 600 шайбам Овечкина в период 2005-18.  |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28869 |
|
|
|
|
| rudolf: так. если мерить всю карьеру |
Что, естественно, неверно. Очевидно, что карьера не может стать хуже от того, что ее не завершили "вовремя". Любое достижение можно только улучшить, а не ухудшить. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28870 |
|
|
|
|
Ingvvar:
Не имеет значения. Гретцки и Лемье - это совсем иной хоккей, не говоря уж об Эспозито.
600 шайб Лемье во времена 1984-97 годов не "равны" 600 шайбам Овечкина в период 2005-18. |
Это болтология. Что значит "иной хоккей"? Цифры, пожалуйста.
Сейчас забивается больше в среднем за игру? меньше? Овечкин забивает больший процент шайб своей команды за сезон, чем Лемье? меньший? Если это будет показано, тогда есть, о чем говорить. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28871 |
|
|
|
|
это правда, но частично. и там и там были разные периоды и свои факторы, влияющие на результативность. думаю, вы замучаетесь вычислять кэффициент корреляции, что бы выйти на чистые/нормированные цифры. разве что привязать к кривой общей результативности нхл. в качестве первой итерации |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28872 |
|
|
|
|
| Ukrfan:Что, естественно, неверно. |
это верно, так как за всю свою карьеру босси лучше всей карьеры лемье и грецки (по результативности за матч). это не парадокс, а следствие раннего завершения карьеры. простая статистическая формальность.
| Очевидно, что карьера не может стать хуже от того, что ее не завершили "вовремя". Любое достижение можно только улучшить, а не ухудшить. |
не любое. результативность к концу карьеры ухудшить можно. что все и делают, кому посчастливилось играть долго. спросите у грецки. спорить с этим бессмысленно. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28873 |
|
|
|
|
rudolf:
это правда, но частично. и там и там были разные периоды и свои факторы, влияющие на результативность. думаю, вы замучаетесь вычислять коэффициент корреляции, что бы выйти на чистые/нормированные цифры. разве что привязать к кривой общей результативности нхл. в качестве первой итерации |
Да 1) общая результативность
2) уровень трофея Морис Ришар
3) количество игроков забивающих 40, 50, 60 шайб за сезон
И, отдельно: объём амуниции вратаря. Это что касается цифр.
Такие вещи, как среднее повышение мастерства защитников, количество звёздных защитников в командах, ровность состава команд (сравни сегодняшний "Вегас" и команды предыдущих драфтов расширения), разумеется, выразить количественно очень трудно. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28874 |
|
|
|
|
| Ingvvar: И, отдельно: объём амуниции вратаря. |
ну тогда и клюшки считайте. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28875 |
|
|
|
|
rudolf: | Ingvvar: И, отдельно: объём амуниции вратаря. |
ну тогда и клюшки считайте. |
Клюшки изменились, да. Однако, если мы закроем ворота напрочь, то никакая клюшка не поможет загнать шайбу. Только может клюшка-базука  |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28876 |
|
|
|
|
Ingvvar: | dimarko: И, конечно, там должен был бы быть Босси, но увы. |
У Босси - 573. Вы имеете в виду, что он закончил в 30 лет? |
да, разумеется |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28877 |
|
|
|
|
Ukrfan: | rudolf: так. если мерить всю карьеру |
Что, естественно, неверно. Очевидно, что карьера не может стать хуже от того, что ее не завершили "вовремя". Любое достижение можно только улучшить, а не ухудшить. |
ой, как сейчас Карелин икает |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28878 |
|
|
|
|
rudolf:
не любое. результативность к концу карьеры ухудшить можно. что все и делают, кому посчастливилось играть долго. спросите у грецки. спорить с этим бессмысленно. |
Нет, считать ее так, как вы, бессмысленно, поскольку она ничего не показывает. Статистика, как и многие инструменты, очень интересна, если применять ее с умом.
Вот Джордан в конце карьеры вернулся в какой-то там Вашингтон. Количество проведенных в НБА сезонов он увеличил, а среднюю результативность за сезон - резко ухудшил. Что это показывает? что второй показатель абсурден. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28879 |
|
|
|
|
saluki:
ой, как сейчас Карелин икает |
Ни Карелин, ни Джо Луис, ни Формен, ни Бьерндален и никто другой своих рекордов ухудшить не может. В этом смысл рекорда: однажды установленный, он может быть только улучшен. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28880 |
|
|
|
|
Ukrfan: saluki:
ой, как сейчас Карелин икает |
Ни Карелин, ни Джо Луис, ни Формен, ни Бьерндален и никто другой своих рекордов ухудшить не может. В этом смысл рекорда: однажды установленный, он может быть только улучшен. |
рекорда в смысле рекорда мира? да
а вот бойцовский рекорд 49-0-0 и 49-1-0 - это очень большая разница |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28882 |
|
|
|
|
Что значит регулярка НХЛ?
Без нокаутов?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28883 |
|
|
|
|
Ukrfan: Нет, считать ее так, как вы, бессмысленно, поскольку она ничего не показывает. Статистика, как и многие инструменты, очень интересна, если применять ее с умом.
Вот Джордан в конце карьеры вернулся в какой-то там Вашингтон. Количество проведенных в НБА сезонов он увеличил, а среднюю результативность за сезон - резко ухудшил. Что это показывает? что второй показатель абсурден. |
дело в том, уважаемый укрфан, что показатели/достижения/рекорды бывают разные. и в каждом из них можно найти абсурдность, ненужность и непоказательность. это же очевидно.
если будете считать число забитых голов, то кто-то может их забить 1000, больше всех, играя в 2000 матчах. а кто-то играя в 1000, забить 999. применив статистику с умом, очевидно, что второй лучше (по скорострельности), но некий рекорд принадлежит первому. даже два-другой по количеству матчей. значит эти показатели выбросить-они не то показывают? но они существуют и показывают другое. таких показателей миллион считается везде, и никто не пытается выбросить другие и оставить этот. каждый показатель несет свою информацию. скорострельность-один из важных показателей. в отличие от валовых цифр (говорящих о других преимуществах-спортивном долгожительстве и проч) он свидетельствует о мастерстве и эффективности/полезности. считать ее можно по-разному, и она будет опять таки говорить о разном. можно выбирать 1(несколько) сезон в какой-то конкретный возраст, или допустим период с 20 по 30 лет. или с 25 по 30. или еще как. но в любом случае будут неизбежны некие перекосы, связанные с разными возрастными флуктуациями, травмами и болезнями, сменами команд, амплуа и прочими причинами. один из таких показателей-средняя результативность за карьеру. он, как и все, тоже несет в себе аналогичные флуктуации и далеко не абсолютен, но также имеет право на существование среди прочих. аналогично какого-то специалиста/болельщика/журналиста/биографа может заинтересовать аналогичный вопрос в любом виде. например, не кто больше прыжков в длину /высоту за карьеру сделал, а как далеко/высоко он прыгал в среднем. в том числе и за карьеру. ну итак далее.
так вот этот показатель скорострельности за карьеру у босси лучший. я понимаю, что это случайность, вызванная ранним (в 30 лет после 10-летнего периода)завершением. что можно это довести до абсурда-забить в 1 матче 2 гола и больше не выступать и с 2 голами за матч остаться лучшим за карьеру по результативности. но при желании я могу довести если не до абсурда, то до бессмысленности, почти все существующие показатели. а их в нхл такой сонм понапридумывали.... среди них средняя результативность за карьеру вполне себе нормальный показатель, о чем то свидетельствующий, а о чем-то вовсе нет. я и не пытался его выдать за абсолютное мерило мастерства. а просто констатировал, что по этому показателю он лучший. с оговорками.
рассмотрите пример. у обоих 15 лет карьера. за 10 лет у одного показатели лучше, за остальные 5 в конце карьеры у другого. в сумме у другого выше показатель, например, результативности. как их оценивать/сравнивать? с каким умом? или у одного карьера 10 лет, начал он ее с 23 в нхл, а у другого 15, начал с 20. так получилось. а у третьего 12, но он начал с 17. плюс графики результативности у всех разные. один раньше начал , потом сник, второй наоборот, раскочегарился к концу ближе. а я хочу узнать кто результативней. один из выходов - посчитать среднее за карьеру. почему нет? это не обязывает считать игрока лучшим в мире. просто лучшим по этому показателю.
в этом смысле ваша фраза
| Очевидно, что карьера не может стать хуже от того, что ее не завершили "вовремя". Любое достижение можно только улучшить, а не ухудшить. |
абсурдна, ибо противоречит очевидности. такое достижение как среднее число забитых шайб/мячей за 1 игру или процент выигранных схваток, нельзя улучшить в конце карьеры. в карьере некоторые достижения можно улучшать, а некоторые к концу ухудшать. и ряд "карьерных" показателей могут расти, а ряд падать. это настолько очевидно, что даже сидящая рядом кошка помотала головой и в полном недоумении от вашего перла пошла спать.
| Ukrfan: Ни Карелин, ни Джо Луис, ни Формен, ни Бьерндален и никто другой своих рекордов ухудшить не может. В этом смысл рекорда: однажды установленный, он может быть только улучшен. |
о, уже рекорды всплыли из тайн подсознания. напомню, только что у вас речь шла о "карьере" и "любых достижениях". при чем тут рекорды? средняя результативность игрока за карьеру-это карьера, достижение или рекорд? бьерндален в конце вполне себе ухудшил свое достижение по проценту выигранных гонок за карьеру. вы немножко шырше посмотрите на разные показатели. без абсолютизации и фанатизма они вполне себе статистика. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28884 |
|
|
|
|
rudolf:
дело в том, уважаемый укрфан, что показатели/достижения/рекорды бывают разные. и в каждом из них можно найти абсурдность, ненужность и непоказательность. это же очевидно. |
Нет, почтенный рудольф. Абсурдность найти можно только в абсурдныз покащателях.
| если будете считать число забитых голов, то кто-то может их забить 1000, больше всех, играя в 2000 матчах. а кто-то играя в 1000, забить 999. применив статистику с умом, очевидно, что второй лучше (по скорострельности), но некий рекорд принадлежит первому. даже два-другой по количеству матчей. значит эти показатели выбросить-они не то показывают? |
Нет. Они показывают разное. Но второй вовсе не обязательно является рекордом. Если первый забил в 1000 матчей 1000 голов, а потом сыграл еще 1000 матчей, не забив голов вовсе (например, стал вратарём), то никакого рекорда второй не побил.
| скорострельность-один из важных показателей. в отличие от валовых цифр (говорящих о других преимуществах-спортивном долгожительстве и проч) он свидетельствует о мастерстве и эффективности/полезности. |
Безусловно. Если считать ее правильно.
| считать ее можно по-разному, и она будет опять таки говорить о разном. можно выбирать 1(несколько) сезон в какой-то конкретный возраст, или допустим период с 20 по 30 лет. или с 25 по 30. или еще как. но в любом случае будут неизбежны некие перекосы, связанные с разными возрастными флуктуациями, травмами и болезнями, сменами команд, амплуа и прочими причинами. |
Не понимаю. Какие перекосы и флуктуации? Каждый из них будет показывать ровно то, что содержится в описании.
| один из таких показателей-средняя результативность за карьеру. он, как и все, тоже несет в себе аналогичные флуктуации и далеко не абсолютен, но также имеет право на существование среди прочих. |
Право он имеет, но информации, по указанным причинам, не несёт.
| аналогично какого-то специалиста/болельщика/журналиста/биографа может заинтересовать аналогичный вопрос в любом виде. например, не кто больше прыжков в длину /высоту за карьеру сделал, а как далеко/высоко он прыгал в среднем. |
Аналогично, суммарнай показатель имеет значение, а средний - ни малейшего.
Ну будет Карл Льюис до 70 лет регулярно выступать на первенстве города. И вы узнаете, что средний его показстель с 15 до 70 лет - 5м 89 см, то есть меньше, чем у Дарьи Клишиной. И что??
| при желании я могу довести если не до абсурда, то до бессмысленности, почти все существующие показатели. |
Нет, не сможете.
| у обоих 15 лет карьера. за 10 лет у одного показатели лучше, за остальные 5 в конце карьеры у другого. в сумме у другого выше показатель, например, результативности. как их оценивать/сравнивать? |
Вот так и оценивайте. За 10 лет больше забил первый, а за карьеру - второй. В чем проблема?
| такое достижение как среднее число забитых шайб/мячей за 1 игру или процент выигранных схваток, нельзя улучшить в конце карьеры. |
Можно. Если продолжать выигрывать, а потом уйти. Ваш КО.
| , уже рекорды всплыли из тайн подсознания. напомню, только что у вас речь шла о "карьере" и "любых достижениях". при чем тут рекорды? |
При том,что рекорд и высшее достижение - это синонимы. Если это достижение - высшее по лиге, или по команде, или для данного игрока - это рекорд.
| средняя результативность игрока за карьеру-это карьера, достижение или рекорд? |
Это, как я доказываю вам - просто число. Которое люди часто используют за неимением того, которое им реально нужно.
| бьерндален в конце вполне себе ухудшил свое достижение по проценту выигранных гонок за карьеру. |
Мы пошли по кругу, почтенный рудольф. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28887 |
|
|
|
|
0,76 шайбы в матче за всю карьеру в нхл это лучший показатель. ессно не самого лучшего забивалы (хотя это мнение не все разделяют. например, "журнал «The Hockey News» в 1988 году назвал Босси лучшим «чистым снайпером» всех времен и народов"). я так и считаю. какие проблемы?
это достижение можно ухудшить, продолжая затянувшуюся карьеру. замечу-в нхл. и это очевидно. как и аналогичные показатели у любых спортсменов. про карьерные показатели 49-0-0 и 49-1-0 вам уже тоже привели пример.
зы. с 70 годами на первенстве города и остальными передергиваниями идете спорить лесом. ок? |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28890 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-17-28892 |
|
|
|
|
| не, ну к чему лепить первенство водокачки в 70 лет, если речь идет сугубо о профкарьере и нхл? маленько то придерживайте коней... |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28893 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
