|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Как это не печальтесь? С каких это пор наш хоккей устраивает 2-е место? Рвать канадцев на кленовые листья!  |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28686 |
|
|
|
|
| MaxML: Как это не печальтесь? С каких это пор наш хоккей устраивает 2-е место? Рвать канадцев на кленовые листья! |
Причем здесь канадцы?  |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28692 |
|
|
|
|
FIBM: | MaxML: Как это не печальтесь? С каких это пор наш хоккей устраивает 2-е место? Рвать канадцев на кленовые листья! |
Причем здесь канадцы? |
 После 2 периода канадцы "горят" 1-4. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28694 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-17-28696 |
|
|
|
|
Все как обычно. "Играют в хоккей все, а побеждают немцы"(ц)  |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28697 |
|
|
|
|
| "Олимпийские атлеты из Канады" проиграли сборной Германии. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28698 |
|
|
|
|
| Вот вам и канадцы! А то: всё выигрывают, не интересно. ) Ну без нхл-овцев, конечно, канадцы "не те". |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28701 |
|
|
|
|
| Второй полуфинал выдал фантастический результат. Немцы отстояли концовку фееричного матча, защитив приличный задел в 4:1. Мне кажется канадцы вышли на лед витая мысленно в предстоящем финале, где их ждет основной соперник, но удачное начало немцев, их какое то время сбило с толка, и они в привычной манере помчались догонять, но малость не хватило. На мой взгляд, беда канадцев не в том что они не вышли в финал, (хотя я болел за немцев), а в том что они олимпийский хоккей принижают по уровню значимости в общемировом понимании. Вот теперь получите, и распишитесь. Неважно в каком составе они приехали, это уже ваши проблемы, но лучше не позорились бы, допуская немцев до финала. А немцы молодцы, усердно так и почти дисциплинировано, завоевали место в финале. Судьи жестко с самого начала карали за казалось бы несущественные прегрешения, удалений много было, это тоже видимо, сказалось на игре. Скажи вот после поражения от словаков нашим ребятам и Знарку, что у нас путь будет с такими соперниками, да еще вишенкой на торте, - в финале с немцами! В ответ только пальцем у виска покрутили бы. Думается, что не надо недооценивать немцев, но попробую угадать план Знарка: минут 7-8 наши будут осторожничать, а затем начнут плести кружева, и скорее всего закончится все разгромным счетом в нашу пользу. Со стороны кажется, нашим во многом везет сильно, по идее в финале финны должны были быть у нас соперниками, или канадцы, но как то получилось, что все команды с пониманием отодвинулись в этом цикле, - забирай Россия трофей, в этом году твоя очередь! |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28702 |
|
|
|
|
| MaxML: Вот вам и канадцы! А то: всё выигрывают, не интересно. ) Ну без нхл-овцев, конечно, канадцы "не те". |
Что значит "не те"? А что, если бы приехал у них Кросби и ко, золото гарантировано взяли бы? В соцсетях обсуждалось много уже, что якобы если канадцы пришлют третий состав, все равно они одни из первых претендентов на золото, но оказывается это не так, а вот Германия без НХЛовцев и КХЛовцев такой шанс имеет. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28703 |
|
|
|
|
| Я, признаться честно, тоже думаю, что сборная какой-нибудь WHL или даже QMJHL была бы фаворитом в матче со сборной Германии. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28704 |
|
|
|
|
| Roger: Я, признаться честно, тоже думаю, что сборная какой-нибудь WHL или даже QMJHL была бы фаворитом в матче со сборной Германии. |
Это к вопросу о том, кто дает результат, "фамилия" или команда, но об этом можно рассуждать бесконечно, а то щас придет ингвар, и отругает меня... |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28705 |
|
|
|
|
Та их сборная нашего болота обыграла бы.
У нас три близко расположенных болота, и на каждом была своя сборная.
В матче между сборными болот играл на воротах, но как-то после пропущенного гола в сердцах пошёл в атаку и забил гол.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28706 |
|
|
|
|
| ram63k: В соцсетях обсуждалось много уже, что якобы если канадцы пришлют третий состав, все равно они одни из первых претендентов на золото, но оказывается это не так,... |
Команда Канады на этих ОИ - это совсем не третий состав. Даже, не пятый. И, конечно, быть первым претендентом (то бишь фаворитом) на золото не означает "гарантированно" это золото забрать. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28708 |
|
|
|
|
| Roger: Я, признаться честно, тоже думаю, что сборная какой-нибудь WHL или даже QMJHL была бы фаворитом в матче со сборной Германии. |
Да, можно было собрать команду на порядок сильнее, даже без НХЛ-овцев. К тому же, кажется, текущая сборная Канады является и самой возрастной на турнире. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28709 |
|
|
|
|
| Это всё проблемы канадцев, кого они насобирали, кого они не насобирали. Факт: сборная Канады проиграла сборной Германии на Олимпиаде - самом главном соревновании 4-летия. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28710 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-17-28712 |
|
|
|
|
| MaxML: Это всё проблемы канадцев, кого они насобирали, кого они не насобирали. |
Естественно. Чьи же ещё?
| MaxML: Сборная Канады проиграла сборной Германии на Олимпиаде |
И этот проигрыш - тоже проблема канадцев.
| MaxML: ... на Олимпиаде - самом главном соревновании 4-летия. |
Как нечто целое, Олимпиада есть главное соревнование. Престижное. С давней историей.
Но некоторые виды спорта или турниры на Олимпиаде, по причине массового не допуска/не приезда сильнейших участников сразу в десяток команд мира, вряд ли можно считать "главными" за 4 года.
Подобная практика, кстати, неоднозначно влияет и на декларируемую цель ОИ: распространение и популяризация спорта. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28713 |
|
|
|
|
| MaxML: Это всё проблемы канадцев, кого они насобирали, кого они не насобирали. Факт: сборная Канады проиграла сборной Германии на Олимпиаде - самом главном соревновании 4-летия. |
Вот именно. А почему проиграла? Вот пусть тамошние канадсие стратеги, аналитики и прочие "прффессионалы" от хоккея и ломают головы. "Родина хоккея" епт... это вовсе не значит что вы будете веки вечные лидировать в хоккее, отказываясь при этом от общемировых хоккейных процессов, равносильно тому, что отказываться от прогресса, нежелания учиться, типа: "У нас свой кубок, нечего нам указывать...". Окститесь, вас уже вон европейский хоккей уровня Германии рвет. Задумка графа Стенли хорошая была, и ведь реально сильнейшая в мире лига получилась, но ведь нельзя же вечно в собственном соку варится. Римская империя тоже думала что будет вечной. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28715 |
|
|
|
|
| MaxML: Это всё проблемы канадцев, кого они насобирали, кого они не насобирали. Факт: сборная Канады проиграла сборной Германии на Олимпиаде - самом главном соревновании 4-летия. |
Вот скажите - вы сами в эту х.... верите?
В чем же заключаются эти проблемы, можно узнать? в том, что кто-то, альтернативно одарённый, внезапно решит, что Россия, которая 16 лет не могла взять даже медаль на ОИ (а золото - 26), стала лушей в мире (о Германиия уж и не говорю)? Шведы, финны, американцы, которые годами делят эти самые медали, внезапно тоже - синхронно с американцами - имеют проблемы?
Бред сивой кобылы.
Страшно себе представить, какого размера проблемы существуют в футболе Англии и Италии, команды которых вообще не попали на Олимпийские Игры 2016. Но эти проблемы меркнут в сравнении с проблемами Испании и Франции, команды которых не пробились даже в отбор на эти Игры. Катастрофа!! |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28716 |
|
|
|
|
| ram63k: "Родина хоккея" епт... это вовсе не значит что вы будете веки вечные лидировать в хоккее, отказываясь при этом от общемировых хоккейных процессов, равносильно тому, что отказываться от прогресса, нежелания учиться, типа: "У нас свой кубок, нечего нам указывать...". Окститесь, вас уже вон европейский хоккей уровня Германии рвет. Задумка графа Стенли хорошая была, и ведь реально сильнейшая в мире лига получилась, но ведь нельзя же вечно в собственном соку варится. Римская империя тоже думала что будет вечной. |
Вот для кого вы пишете эту ахинею? Все прекрасно знают, что НХЛ как была средоточием сильнейших хоккеистов мира, так и осталась. И что сильнейшие хоккеисты - не только Канады, но и США, Швеции, Финляндии и даже России - не те, которые здесь, а те, которые там. И что все эти боевые песни о развеянном мифе о непобедимости закончились в тот же момент, как НХЛ стал отпускать своих хоккеистов на все эти Игры и "чемпионаты". Теперь вопрос: зачем Играм нужны хоккеисты НХЛ, достаточно ясно - без них из главного спортивного события Игр хоккейный турнир стал чем-то, пока еще выше кёрлинга, но явно ниже фигурного катания. А зачем НХЛ нужны игры, можно осведомиться? чтобы в чем-то убедить ВАС? :))) |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28717 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML: Это всё проблемы канадцев, кого они насобирали, кого они не насобирали. Факт: сборная Канады проиграла сборной Германии на Олимпиаде - самом главном соревновании 4-летия. |
Вот скажите - вы сами в эту х.... верите?
В чем же заключаются эти проблемы, можно узнать? в том, что кто-то, альтернативно одарённый, внезапно решит, что Россия, которая 16 лет не могла взять даже медаль на ОИ (а золото - 26), стала лушей в мире (о Германиия уж и не говорю)? Шведы, финны, американцы, которые годами делят эти самые медали, внезапно тоже - синхронно с американцами - имеют проблемы?
Бред сивой кобылы.
Страшно себе представить, какого размера проблемы существуют в футболе Англии и Италии, команды которых вообще не попали на Олимпийские Игры 2016. Но эти проблемы меркнут в сравнении с проблемами Испании и Франции, команды которых не пробились даже в отбор на эти Игры. Катастрофа!! |
Не паясничайте, Укрфан! )
Самое популярное соревнование в мире - ЧМ по футболу. Второе - Олимпиада. Третье - Формула 1.
Где здесь НХЛ? Найдите мне его! Под стол завалилось? )
Поэтому сравнение с футболом конкретно в этом случае неуместно. В футболе ОИ - не главное соревнование, а в хоккее - главное.
Далее... Россия не могла взять, а теперь взяла медали. В чём проблема? Такое в спорте бывает, была команда не самой сильной, стала самой сильной.
А то что в НХЛ лучшие игроки - да, не спорю. Не только канадские и американские. И те же немцы есть. И если для канадцев выиграть свою "Вазу" важнее, то для нормальных людей Олимпиада несравнима с каким-то пусть и самым лучшим, но локальным чемпионатом.
Мы ж эту историю от американцев слышим во всех видах спорта. НБА они называют чемпионатом мира, свои гонки считают лучше Формулы 1, американский футбол считают настоящим футболом. Ну пусть считают, это их психологические проблемы. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28718 |
|
|
|
|
MaxML:
Самое популярное соревнование в мире - ЧМ по футболу. Второе - Олимпиада. Третье - Формула 1. |
Поразительно. Неужели вы в реальной жизни общаетесь с людьми, которые ведутся на эту дешёвую ботву?
Во-первых откуда данные? как они рассчитаны? по доходам? по рейтингам телепросмотров? за все продолжение соревнований? за один день?
Во-вторых, о каких Олимпиадах идет речь - летних или зимних?
И, наконец, самое главное: какое имеет отношение рейтинг Олимпиады к рейтингу хоккейного турнира?
Я, например, на просмотр Олимпиады трачу примерно 12 часов в сутки (если не больше). К концу ее наберется часов 200. Из них на хоккей - минут так 15-20. Как это учитывается?
Особенно смешно, конечно, насчет Формулы 1. По объёму ставок в ведущих букмекерских конторах, этап Формулы уступает туру чемпионата Португалии. О матчах "большой пятёрки", понятное дело, даже говорить не приходится, как и о матчах НБА и НХЛ.
| В футболе ОИ - не главное соревнование, а в хоккее - главное. |
Пишите еще. Может, кто и поверит.
Даже когда на Олимпиадах играли НХЛовцы, олимпийский турнир уступал Кубку Стэнли. Теперь же смешно даже сравнивать.
| Россия не могла взять, а теперь взяла медали. В чём проблема? Такое в спорте бывает, была команда не самой сильной, стала самой сильной. |
Ага. Внезапно стала. Совершенно случайно - именно тогда, когда не играют НХЛовцы.
Я вам напомню, что на Играх-96 сильнейшей футбольной командой стала Нигерия (она потом еще и в Пекине в финал выходила). А в Лондоне выиграла Мексика, а за третье место играли Корея и Япония. Ясное дело, к тому, кто был тогда сильнейшей командой мира, это никакого отношения не имеет.
| если для канадцев выиграть свою "Вазу" важнее, то для нормальных людей Олимпиада несравнима с каким-то пусть и самым лучшим, но локальным чемпионатом. |
Не может быть! И почему же, в таком случае, эти "нормальные люди" - шведы, финны, чехи, россияне - не приехали на "самый важный" турнир, предпочтя ему предвариловку "локального" чемпионата?  |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28719 |
|
|
|
|
Не приехали, потому что у них контракты подписаны. И уж конечно, если бы их отпустили, они бы бесплатно играли на Олимпиаде. А в НХЛ они играют, так как там деньги большие платят, бесплатно там играть никто не будет.
Кстати, довольно смешно читать пассажи, что Кубок Стэнли важнее Олимпиады, именно в Вашем исполнении. Ведь именно Вы с пеной у рта доказывали в футбольной темке, что чемпионат мира ни в какое сравнение не идёт с Лигой чемпионов, настолько ЧМ важнее. Хотя хорошенько усиленная сборная Германии (Бавария) в Лиге Чемпионов выигрывает скажем так, далеко не всегда, а для любой сборной с чемпионата мира попасть в полуфинал ЛЧ представлялось бы маловероятным. ) Но Вы стоите на своём, мол статус и т.п. И тут же именно Вы локальный кубок возводите выше не то что чемпионата мира, но и Олимпиады.
Далее, как говорится, чего только не прочитаешь на форуме? Сравнивать Формулу 1, где гонки смотрят 1,5 млрд. зрителей, с 6-й (!) по популярности лигой в США! Хоккей даже американским гонкам там уступает, не говоря уже о студенческой (!) лиге американского футбола. Совсем уже того... |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28720 |
|
|
|
|
| MaxML: Не приехали, потому что у них контракты подписаны. И уж конечно, если бы их отпустили, они бы бесплатно играли на Олимпиаде. А в НХЛ они играют, так как там деньги большие платят, бесплатно там играть никто не будет. |
То есть для них НХЛ важнее, иначе они не подписали бы контракты, позволяющие не отпустить их на Олимпиаду. Что и требовалось доказать.
| Кстати, довольно смешно читать пассажи, что Кубок Стэнли важнее Олимпиады, именно в Вашем исполнении. Ведь именно Вы с пеной у рта доказывали в футбольной темке, что чемпионат мира ни в какое сравнение не идёт с Лигой чемпионов, настолько ЧМ важнее. |
Естественно, важнее. Он проводится реже, там играют сильнейшие со всего мира, и популярность огромная.
| Хотя хорошенько усиленная сборная Германии (Бавария) в Лиге Чемпионов выигрывает скажем так, далеко не всегда, а для любой сборной с чемпионата мира попасть в полуфинал ЛЧ представлялось бы маловероятным. |
Даже если бы это было так (хотя это полная ерунда), это никоим образом не доказывало бы преимущества Лиги - а как раз ее огромный недостаток, по стравнению, скажем, с НБА. Все лучшие игроки сконцентрированы в богатейших клубах, что сводит на нет всякую интригу на всех стадиях турнира до четвертьфинала, и позволяет практически "купить" титул (что в американских лигах или на ЧМ невозможно).
| локальный кубок возводите выше не то что чемпионата мира, но и Олимпиады. |
Это не локальный кубок, а главное хоккейное соревнование мира давным-давно.
| Сравнивать Формулу 1, где гонки смотрят 1,5 млрд. зрителей |
10 миллиардов, смелее! Что вы несете, право слово... Живете в каком-то призрачном мире. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28721 |
|
|
|
|
Ukrfan:| Сравнивать Формулу 1, где гонки смотрят 1,5 млрд. зрителей |
10 миллиардов, смелее! Что вы несете, право слово... Живете в каком-то призрачном мире. |
У вас цифры 2014-го года, у меня - 2017-го, причём только по ведущим странам:
| В 2017 году популярность Формулы 1 среди телезрителей и пользователей социальных сетей выросла, следует из отчета Liberty Media. Размер суммарной телевизионной аудитории в 20 ведущих странах по числу телезрителей (Австралия, Австрия, Бельгия, Бразилия, Великобритания, Венгрия, Германия, Греция, Дания, Испания, Италия, Канада, Китай, Польша, Россия, Румыния, США, Финляндия, Франция, Швейцария) вырос на 6,2% по сравнению с 2016-м и составил 1,4 млрд. зрителей... |
| Не приехали, потому что у них контракты подписаны. И уж конечно, если бы их отпустили, они бы бесплатно играли на Олимпиаде. А в НХЛ они играют, так как там деньги большие платят, бесплатно там играть никто не будет. |
То есть для них НХЛ важнее, иначе они не подписали бы контракты, позволяющие не отпустить их на Олимпиаду. Что и требовалось доказать. |
Кушать хочется, вот и едут в Америку, только и всего. И так во всех видах спорта. Просто американцы любят только своё, это их типичная черта, поэтому им и не важны чемпионаты мира. Они и гонки только свои туповатые смотрят, потому что свои, хотя они просто слабее той же Формулы.
Разумеется, если бы серия А, АПЛ, Ла Лига и Бундеслига не отпускали бы на ЧМ своих игроков - те бы не ехали, деньги-то платят там.
| Кстати, довольно смешно читать пассажи, что Кубок Стэнли важнее Олимпиады, именно в Вашем исполнении. Ведь именно Вы с пеной у рта доказывали в футбольной темке, что чемпионат мира ни в какое сравнение не идёт с Лигой чемпионов, настолько ЧМ важнее. |
Естественно, важнее. Он проводится реже, там играют сильнейшие со всего мира, и популярность огромная. |
Это Вы про Олимпиаду? ) Согласен. А что все сильнейшие на ЧМ - хммм..., Бэйл не едет, сейчас играть не будут итальянцы (Буффон, Кьеллини, Бонуччи и прочие) и чилийцы (Видаль, Санчес и прочие). Какие все сильнейшие? А кое-кто (например, Руни) отказывается за сборную играть, сосредоточится на клубе, то есть клубы важнее, по Вашей же логике.
| Хотя хорошенько усиленная сборная Германии (Бавария) в Лиге Чемпионов выигрывает скажем так, далеко не всегда, а для любой сборной с чемпионата мира попасть в полуфинал ЛЧ представлялось бы маловероятным. |
Даже если бы это было так (хотя это полная ерунда), это никоим образом не доказывало бы преимущества Лиги - а как раз ее огромный недостаток, по стравнению, скажем, с НБА. Все лучшие игроки сконцентрированы в богатейших клубах, что сводит на нет всякую интригу на всех стадиях турнира до четвертьфинала, и позволяет практически "купить" титул (что в американских лигах или на ЧМ невозможно). |
Вот с последним соглашусь, проблема есть. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28722 |
|
|
|
|
| MaxML:В 2017 году популярность Формулы 1 среди телезрителей и пользователей социальных сетей выросла, следует из отчета Liberty Media. Размер суммарной телевизионной аудитории в 20 ведущих странах по числу телезрителей (Австралия, Австрия, Бельгия, Бразилия, Великобритания, Венгрия, Германия, Греция, Дания, Испания, Италия, Канада, Китай, Польша, Россия, Румыния, США, Финляндия, Франция, Швейцария) вырос на 6,2% по сравнению с 2016-м и составил 1,4 млрд. зрителей... |
Макс, Макс... Это данные за сезон, то есть одну гонку смотрит 70 миллионов... Знаете, сколько зрителей за сезон смотрит матчи НХЛ??:))
| Кушать хочется, вот и едут в Америку, только и всего. И так во всех видах спорта. |
То есть в Америке, где жителей куда меньше, чем в Европе, хоккеистма платят больше? а почему? может, потому, что хоккей там в разы блее популярен, чем в Европе?:)
| Просто американцы любят только своё, это их типичная черта, поэтому им и не важны чемпионаты мира. Они и гонки только свои туповатые смотрят, потому что свои, хотя они просто слабее той же Формулы. |
Это другой вопрос. Пусть даже и так. Но они - смотрят, и платят деньги. Поэтому то, что они смотрят, у них - лучшее в мире. И хоккей, и баскетбол, и бейсбол.
| Естественно, важнее. Он проводится реже, там играют сильнейшие со всего мира, и популярность огромная. |
Это вы про Олимпиаду? ) Согласен |
.
Не паясничайте.
| А что все сильнейшие на ЧМ - хммм..., Бэйл не едет, сейчас играть не будут итальянцы (Буффон, Кьеллини, Бонуччи и прочие) и чилийцы (Видаль, Санчес и прочие). Какие все сильнейшие? А кое-кто (например, Руни) отказывается за сборную играть, сосредоточится на клубе, то есть клубы важнее, по Вашей же логике. |
Не занимайтесь ерундой. Давайте я вам полсостава "Арсенала" перечислю, ОК? Если итальянцы не в состоянии попасть на ЧМ - кто им доктор? А Руни отказывается, потому что он СТАРЫЙ уже для ЧМ. Когда человек выходит на пенсию и работает только у себя на даче в щадящем режиме - это не значит, что дача важнее.
| Вот с последним соглашусь, проблема есть. |
Вот именно за счет этого (и за счет того, что игроки значительно больше идентифицируются со своей страной, чем с клубом, который сегодня один, завтра другой) ЧМ футбольный и круче. Этот, второй плюс есть, конечно, и у хоккейной Олимпиады (когда туда приезжают все) - но как раз у нее перекос в сторону сильнейших 5 команд еще больше, чем в ЛЧ. Так что, опять-таки, интерес с полуфинала. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28723 |
|
|
|
|
Как бы не относиться (смешные, первенство двора) к таким результатам в хоккее на этой Олимпиаде, думаю, что для олимпийского спорта это очень ПОЛЕЗНО.
Во-первых стало понятно, что просто так "левой игрой" в Олимпиаде даже в полуфинал выйти достаточно трудно.
Во-вторых, жизнь показывает, что получая такие "щелчки" профессионалы начинают искать компромисс, и скорее всего на следующей олимпиаде мы увидим лучших. Упираться в своих заблуждениях после поражения мало кто будет. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28724 |
|
|
|
|
Думаю, Укрфану будет интересно узнать, что в Канаде самое большое число телезрителей ever - у олимпийских финалов в Ванкувере и Солт-Лейк-Сити.
На третьем месте - седьмая игра финала кубка Стенли, в котором Кануки проиграли Медведям, её смотрели почти в 2 раза меньше канадцев, чем олимпийский финал-2010. В штатах отрыв был ещё больше - раза в 3.
Вот что об этом говорит NHL. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28725 |
|
|
|
|
Евгений Малкин разогнался не на шутку. Долбит и долбит по 2 шайбы. Если бы Овечкин сам не сделал бы дубль с Баффало, так Малкин его догнал бы сегодня! Вот, навязался на голову Алексу!
А, William Karlsson из Вегаса (кто это такой? с какого он раёна?) закинул 33-ю шайбу! |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28738 |
|
|
|
|
| Позор нашим!!! Это не красная машина! Это какой-то допотопный желтый москвич! А нет... сравняли, в меньшинстве... чё-то от машины осталось... |
|
|
| номер сообщения: 13-17-28740 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
