|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
СС: Делаю вывод - от Стейница до Ананда, включая всех поголовно - никакой этики! Причем многие, совсем потерявшие совесть, не постеснялись этот мертвоничейный эндшпиль выиграть. А накинулись на одного Крамника.  |
Сейчас пишу обзор - развиваю примерно ту же тему  |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1024 |
|
|
|
|
Maks: | СС: Делаю вывод - от Стейница до Ананда, включая всех поголовно - никакой этики! Причем многие, совсем потерявшие совесть, не постеснялись этот мертвоничейный эндшпиль выиграть. А накинулись на одного Крамника. |
Сейчас пишу обзор - развиваю примерно ту же тему |
Макс, пардон за вмешательство! - а обзор с развитой темой будет опубликован на ЧессПро?
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1025 |
|
|
|
|
| СС: Оживленная дискуссия о том, этично ли поступил Крамник, играя с Ароняном теоретически ничейный эншпиль с двумя лишними пешками производит сильное впечатление. |
Любопытно, не те ли "шахматёры" вопят о неэтичности игры с двумя (!) лишними пешками в ладейнике, которые в блице играют до обрушения флага эндшпили Л + Кр против Л + Кр или мёртво ничейный разнопол? И не считают сие занятие неэтичным: правила, мол, дозволяют...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1026 |
|
|
|
|
А прошлое кажется сном...
Все гроссмейстеры и их рейтинги, 1970-71 гг.
Это ирландская, что ли, "Записная книжка шахматиста" на 1972 год. Кстати, рейтинги тогда в нашей шахматной печати не публиковались, информация была секретной.
Заранее приношу извинения за плохое качество изображений, лучше отсканировать не удалось.
 |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1027 |
|
|
|
|
| СС: А прошлое кажется сном...
Все гроссмейстеры и их рейтинги, 1970-71 гг.
Это ирландская, что ли, "Записная книжка шахматиста" на 1972 год. Кстати, рейтинги тогда в нашей шахматной печати не публиковались, информация была секретной.
Заранее приношу извинения за плохое качество изображений, лучше отсканировать не удалось.
|
Интересно.
А откуд это у Вас?
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1028 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon:А откуд это у Вас?
|
Долго рассказывать. Если коротко, то выменял у В.Мурахвери
| DOOM: СС, а остальные рейтинги за 1970 г. у Вас есть? |
Увы... все, что есть |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1031 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-1033 |
|
|
|
|
Шикарно. От якби на сайті Чеспро якось десь вивісити всі рейтинги ну хочаб топ-100 в історії починаючи з першого рейтингу, який було опубліковано офіційно...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1034 |
|
|
|
|
СС: Jester_Buffoon:А откуд это у Вас?
|
Долго рассказывать. Если коротко, то выменял у В.Мурахвери
| DOOM: СС, а остальные рейтинги за 1970 г. у Вас есть? |
Увы... все, что есть |
Thanks! 
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1035 |
|
|
|
|
Чем старше, тем сильнее?
Можно ли сегодня представить себе, что шахматист добивается своих высших достижений ближе к пятидесяти годам? А между тем, если вспомнить историю розыгрыша первенства мира, начиная примерно с цикла 1973-75 гг. и заканчивая циклом 1982-1984 гг., то мы увидим немало интересного.
Сорокасемилетний Роберт Бирн в 1973г. впервые в жизни добивается заметного успеха, и какого! Он выходит в претендентскую восьмерку.
Л.А. Полугаевский. Наивысших достижений добился в 1980-м году, в возрасте 46 лет.
В.В.Смыслов, мало того, что после длительного перерыва в 1983 году попадает в претенденты, он, на седьмом(!) десятке, добивается крупнейшего своего успеха после 1957г. – занимает третье место в розыгрыше первенства мира!
Корчной, перешагнув сорокалетний рубеж, впервые в своей карьере играет сначала финальный претендентский матч (1974 г.), а затем (1978 и 1981) два матча на первенство мира.
Чем все это объясняется? Возможны два варианта. Первый. Скажем, Корчной в 1981 году стал играть намного лучше, чем, например, в 1964-м, когда ему даже не удалось выйти в межзональный. А Смыслов в 1983-м лучше, чем в шестидесятые годы. И второй: кроме Карпова и, много лет спустя, Каспарова за эти годы в мире не появилось молодых гроссмейстеров экстра-класса. И успехи «возрастных» шахматистов объясняются просто тем, что смена не выросла?
Правда, случай Полугаевского, мне кажется, особый. Войдя в число ведущих советских шахматистов в еще пятидесятые годы (23-е первенство СССР, 1956г., 5-7 места), обладая ярким талантом, огромным трудолюбием, хорошим здоровьем, Полугаевский очень долго не мог попасть не то что в претендентскую восьмерку, а даже и в межзональный турнир. При этом он выиграл множество турниров, был двукратным чемпионом страны, сила его игры не подвергалась сомнению. Но в отборе к первенству мира Полугаевского неизменно преследовали неудачи. Так было в зональных чемпионатах СССР 1958, 1961, 1963 и 1966 гг. Так было в межзональном, в 1970 году. Думаю, что и в претендентских матчах 1974 года с Карповым и 1977 года с Мекингом и Корчным Полугаевский сыграл много ниже своих возможностей. Причина, мне кажется, в том, что он не обладал спортивным характером. И очень долго не мог воспитать в себе то, что называется «бойцовские качества». Наконец, эта работа дала плоды, и в 1980-м мир увидел Полугаевского – бойца. Он выиграл с большим перевесом четвертьфинальный матч у Таля и отчаянно боролся в полуфинале с Корчным. Но … возраст, здоровье, и кривая его успехов после 1980 года пошла вниз.
Разумеется, все это не более, чем мнение дилетанта. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1038 |
|
|
|
|
| СС: А прошлое кажется сном...
Все гроссмейстеры и их рейтинги, 1970-71 гг.
Это ирландская, что ли, "Записная книжка шахматиста" на 1972 год. Кстати, рейтинги тогда в нашей шахматной печати не публиковались, информация была секретной.
Заранее приношу извинения за плохое качество изображений, лучше отсканировать не удалось.
|
Да, интересно. А были ли это уже официальные рейтинги ФИДЕ, или еще какие-то экспериментальные?
У Геллера 2630; СhessBase за все годы такого рейтинга у него не показывает.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1039 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:...А были ли это уже официальные рейтинги ФИДЕ, или еще какие-то экспериментальные?
У Геллера 2630; СhessBase за все годы такого рейтинга у него не показывает. |
Михаил, не знаю. Это просто отсканированные странички из "Записной книжки шахматиста". Там, мне кажется, и ошибки есть, например рейтинг 71-го года у Карпова, скорее всего, опечятка. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1040 |
|
|
|
|
Не, я пропустил:
Там, кстати, с рейтингом Карпова не совсем понятное что-то.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1041 |
|
|
|
|
Cтранно, по партиям Геллера 2630 находится в СhessBase, а в досье - нет.
Ладно, это у них какой-то недосмотр.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1042 |
|
|
|
|
| СС: Чем старше, тем сильнее?
Можно ли сегодня представить себе, что шахматист добивается своих высших достижений ближе к пятидесяти годам? А между тем, если вспомнить историю розыгрыша первенства мира, начиная примерно с цикла 1973-75 гг. и заканчивая циклом 1982-1984 гг., то мы увидим немало интересного. |
Чому в ті роки молоді, в розквіті сил шахісти рідко добивалися успіху, хоч були дуже сильні? Відповідь настільки очевидна та лежить на поверхні, що її не видно як не видно будь-якого предмета, в який вперлись носом. Всьому причина НЕСПОРТИВНІСТЬ системи. Безліч усіляких привілей для давньоминулих перемог, такі як чемпіон у фіналі, половина претендентських, міжзональних та зональних місць зайняті з морем привілей і т. д. А головне - якщо вилетів випадково із зонального, то вже 3(!) роки чекатимеш наступного циклу та ще й мусиш давати велику фору людям, які й не грали на твому етапі.
Саме тому можна казати про КРИЧУЩУ ІНЕРТНІСТЬ пуриської системи. Вона практично НІЯК не реагує на зміну розкладу сил у шаховому світі.
| Сорокасемилетний Роберт Бирн в 1973г. впервые в жизни добивается заметного успеха, и какого! Он выходит в претендентскую восьмерку. |
Очевидно, що грав сильно вже давно, але пуриська система дозволила добитися хоч чогось тільки тоді.
| Л.А. Полугаевский. Наивысших достижений добился в 1980-м году, в возрасте 46 лет. |
Тут взагалі без слів.
| В.В.Смыслов, мало того, что после длительного перерыва в 1983 году попадает в претенденты, он, на седьмом(!) десятке, добивается крупнейшего своего успеха после 1957г. – занимает третье место в розыгрыше первенства мира! |
Смислов молодець, але йому повезло, що Каспаров, Корчной та Белявський опинилися по іншу сторону претендентського сита.
| Корчной, перешагнув сорокалетний рубеж, впервые в своей карьере играет сначала финальный претендентский матч (1974 г.), а затем (1978 и 1981) два матча на первенство мира. |
До того, очевидно, пуриська система з'їла великими ковтками по 3(!) роки весь його молодий вік - от виліз уже мало не на схилі літ.
| Чем все это объясняется? Возможны два варианта. Первый. Скажем, Корчной в 1981 году стал играть намного лучше, чем, например, в 1964-м, когда ему даже не удалось выйти в межзональный. А Смыслов в 1983-м лучше, чем в шестидесятые годы. И второй: кроме Карпова и, много лет спустя, Каспарова за эти годы в мире не появилось молодых гроссмейстеров экстра-класса. И успехи «возрастных» шахматистов объясняются просто тем, что смена не выросла? |
Пояснення елементарне й очевидне, просто мабуть треба час, щоб люди збагнули, що чемпіоном має ставати найсильніший у рівних умовах. Нема рівних умов? Так тоді нема чого дивуватися, що якийсь слабак довго і нудно ошивається в еліті, а сильні монстри десятки років тратять, щоб показати свою істинну силу.
Обидві ваші кволі спроби пояснення (оцей "Первый", "второй") не витримують найменшої критики. молодий не виграє, бо період в 3 роки + привілеї в старожилів скоро зробить з нього "старіка".
| Правда, случай Полугаевского, мне кажется, особый. |
Ні, абсолютно типовий випадок. Штейна згадайте та безліч інших супершахістів.
| Войдя в число ведущих советских шахматистов в еще пятидесятые годы (23-е первенство СССР, 1956г., 5-7 места), обладая ярким талантом, огромным трудолюбием, хорошим здоровьем, Полугаевский очень долго не мог попасть не то что в претендентскую восьмерку, а даже и в межзональный турнир. При этом он выиграл множество турниров, был двукратным чемпионом страны, сила его игры не подвергалась сомнению. Но в отборе к первенству мира Полугаевского неизменно преследовали неудачи. Так было в зональных чемпионатах СССР 1958, 1961, 1963 и 1966 гг. Так было в межзональном, в 1970 году. Думаю, что и в претендентских матчах 1974 года с Карповым и 1977 года с Мекингом и Корчным Полугаевский сыграл много ниже своих возможностей. Причина, мне кажется, в том, что он не обладал спортивным характером. И очень долго не мог воспитать в себе то, что называется «бойцовские качества». Наконец, эта работа дала плоды, и в 1980-м мир увидел Полугаевского – бойца. Он выиграл с большим перевесом четвертьфинальный матч у Таля и отчаянно боролся в полуфинале с Корчным. Но … возраст, здоровье, и кривая его успехов после 1980 года пошла вниз. |
Так, так. Коли пуриська система його вже проковтнула нарешті, то вже він і старічок. І нічого дивного чи нетипового для пуризму тут нема. Молоді в цій системі не місце.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1043 |
|
|
|
|
fso, в переводе на русский:
Почему в те годы молодые, в расцвете сил шахматисты редко добивались успеха, хоть были очень сильны? Ответ настолько очевиден и лежит на поверхности, что ее не видно как не видно любого предмета, в который уперлись носом. Всему причина НЕСПОРТИВНОСТЬ системы. Множество всяческих привилегий для давних побед, такие, как чемпион в финале, половина претендентских, межзональных и зональных мест занятые с морем привилегий и т.д. А главное - если вылетел случайно из зонального, то уже 3(!) года будешь ожидать следующего цикла да еще и должен давать большую фору людям, которые и не играли на твоем этапе.
...
О Р.Бирне.
Очевидно, что играл сильно уже давно, но пуристкая система позволила добиться хоть чего-то только тогда.
...
О Корчном.
До того, очевидно, пуристкая система съела большими глотками по 3(!) года весь его молодой возраст - вот вылез уже чуть ли не на склоне лет.
Объяснение элементарно и очевидно, просто по-видимому нужно время, чтобы люди поняли, что чемпионом должен становиться самый сильный в ровных условиях. Нет ровных условий? Так тогда незачем удивляться, что какой-то слабак долго и скучно ошивается в элите, а сильные монстры десятки лет тратят, чтобы показать свою истинную силу.
|
fso, курсивом я выделил некоторые Ваши утверждения, которые мне представляются, мягко говоря, сомнительными, а жирным шрифтом - Ваши доказательства этих утверждений. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1044 |
|
|
|
|
| какой-то слабак долго и скучно ошивается в элите, а сильные монстры десятки лет тратят, чтобы показать свою истинную силу |
это он намекает на мой чемпионский титул, на который хочет посягнуть без надлежащего отбора и призового фонда
но ничего не выйдет, кровно заработанное чемпионство я на кон за сто баксов не поставлю |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1045 |
|
|
|
|
chich: | какой-то слабак долго и скучно ошивается в элите, а сильные монстры десятки лет тратят, чтобы показать свою истинную силу |
это он намекает на мой чемпионский титул, на который хочет посягнуть без надлежащего отбора и призового фонда
но ничего не выйдет, кровно заработанное чемпионство я на кон за сто баксов не поставлю |
Ну от чіч одним маленьким реченням на маленькому прикладі зразу і показав суть пуризму
П.С. Зараз розвію сумніви щодо виділень.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1046 |
|
|
|
|
СС:
fso, в переводе на русский:
Почему в те годы молодые, в расцвете сил шахматисты редко добивались успеха, хоть были очень сильны? Ответ настолько очевиден и лежит на поверхности, что ее не видно как не видно любого предмета, в который уперлись носом. Всему причина НЕСПОРТИВНОСТЬ системы. Множество всяческих привилегий для давних побед, такие, как чемпион в финале, половина претендентских, межзональных и зональных мест занятые с морем привилегий и т.д. А главное - если вылетел случайно из зонального, то уже 3(!) года будешь ожидать следующего цикла да еще и должен давать большую фору людям, которые и не играли на твоем этапе.
|
|
Що там незрозумілого з привілеями? Занадто багато зайвих етапів - ось суть. Ну подумайте. Одній людині треба бути на ПІКУ форми впродовж 3х(!!!!) років у таких змаганнях, щоб добратися до звання: 1) відбір у зональний, 2) зональний, 3) міжзональний, 4) чвертьфінальний матч претендентів, 5) півфінальний матч претендентів, 6) фінальний матч претендентів, 7) матч на звання чемпіона.
А одній людині треба всього-навсього бути на ПІКУ форми лише в одному змаганні впродовж трьох років(чемпіону). Та навіть в матчі можна розслабитися, бо є нічийна фора, а раніше ще й реванш.
А дехто допущений зразу в фінальний матч претендентів, а дехто в півфінальний, а хтось просто в претендентські матчі.
Ну а хтось(якась пачка гросів) без зональних і в міжзональних сидить, в зональних те саме.
Коротше, ставши раз чемпіоном, система сама тримає тебе на горі навіть якщо ти програєш усе під 0.
Що, програв ти матч на звання чемпіона 0-6? Не біда - ось вам через 3(!) роки тепле місце у вісімці претендентів(очевидно(??), за рахунок молодого й перспективного). Що, програли всуху претендентський цикл? Не біда - ось вам тепле місце через 3(!!!) роки в міжзональному. Ну, ми ж з вами розуміємо, що за рахунок КОГОСЬ. І так далі.
Система не дає можливості швидко опуститися вниз - тримає десятками років нагорі навіть тепер слабих, хоч колись сильних героїв. І минуть 6-12 років, поки вони природнім способом вийдуть з цієї піраміди.
А ви дивуєтеся, що хтось там чогось не досяг в пуризмі.
...
О Р.Бирне.
Очевидно, что играл сильно уже давно, но пуристкая система позволила добиться хоть чего-то только тогда. |
Можливо він і слабак рідкісний, яких пошукати, можливо. Цього я не знаю, вірю вам на слово. Можете тут приклад Бірна на Штейна замінити. Буде нормально.
...
О Корчном.
До того, очевидно, пуристкая система съела большими глотками по 3(!) года весь его молодой возраст - вот вылез уже чуть ли не на склоне лет.
Объяснение элементарно и очевидно, просто по-видимому нужно время, чтобы люди поняли, что чемпионом должен становиться самый сильный в ровных условиях. Нет ровных условий? Так тогда незачем удивляться, что какой-то слабак долго и скучно ошивается в элите, а сильные монстры десятки лет тратят, чтобы показать свою истинную силу. |
Про слабака пояснення дивіться вище. Під слабаком маю на увазі відпрацьований чемпіонський матеріал, яким забитий фундамент інертності наскрізь прогнилої пуриської системи.
| fso, курсивом я выделил некоторые Ваши утверждения, которые мне представляются, мягко говоря, сомнительными, а жирным шрифтом - Ваши доказательства этих утверждений. |
Сподіваюся, мені вдалося розвіяти сумнівні моменти.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1047 |
|
|
|
|
fso, в переводе:Слишком много лишних этапов - вот суть. Ну подумайте. Одному человеку нужно быть на ПИКЕ формы на протяжении 3х(!!!!) лет в таких соревнованиях, чтобы добраться к званию: 1) отбор в зональный, 2) зональный, 3) межзональный, 4) четвертьфинальный матч претендентов, 5) полуфинальный матч претендентов, 6) финальный матч претендентов, 7) матч на звание чемпиона.
А другому человеку нужен всего-навсего быть на ПИКЕ формы лишь в одном соревновании на протяжении трех лет(чемпиону).
А кое-кто допущен сразу в финальный матч претендентов, а кое-кто в полуфинальный, а кто-то просто в претендентски матче.
Ну а кто-то(какая-то пачка гросив) без зональных и в межзональных сидит, в зональных то же.
Короче, став раз чемпионом, система сама держит тебя на горе даже если ты проигрываешь все под 0.
Что, проиграл ты матч на звание чемпиона 0-6? Не беда - вот вам через 3(!) года теплое место в восьмерке претендентов(очевидно(??), за счет молодого и перспективного). Что, проиграли всуху претендентский цикл? Не беда - вот вам теплое место через 3(!!!) года в межзональном. Ну, мы же с вами понимаем, что за счет КОГО-ТО. И так далее.
Система не дает возможности быстро опуститься вниз - держит десятками лет наверху даже теперь слабых, хоть когда-то сильных героев. И минут 6-12 лет, пока они естественном способом выйдут из этой пирамиды.
А вы удивляетесь, что кто-то там чего-то не достиг в пуризме.
|
Напомню Вам, что речь шла о временах, начиная с цикла 1973-75 гг. и заканчивая циклом 1982-1984 гг.
Вот, навскидку, допущенные Вами неточности.
Из 8 претендентов, матчи которых проходили через два, а не через три года после матча на первенство мира, двое - первое (или проигравший чемпион) и второе место из турнира претендентов. Никто в полуфинальный и финальный матч персонально не допускался.
В межзональные турниры с какого-то времени начали допускать персонально не за прошлые, давнишние заслуги, а за текущий рейтинг. Остальные должны были отбираться.
Можно и дальше разбирать ваши претензии к "пуристам". Разумеется, та система имела недостатки. Причем, на мой взгляд, совершенно иные, нежели упоминаете Вы. Но были и достоинства.
Предлагаемый же Вами нокаут, очевидно  , достоинств не имеет никаких |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1048 |
|
|
|
|
| Но дело, в конце концов, не в Вашей и моей оценке той системы. Я утверждаю, что в те годы молодых шахматистов экстра-класса (т.е., реально претендовавших на то, чтобы бороться за звание "чемпион мира") было всего двое - сначала один Карпов, потом и Каспаров. Вы считаете, что это не так, а все дело в системе? Тогда назовите фамилии. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1049 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Cтранно, по партиям Геллера 2630 находится в СhessBase, а в досье - нет.
Ладно, это у них какой-то недосмотр. |
Беда в том, что ошибочка закралась в "чубайсовскую" энциклопедию игроков. В ней указано, что у Ефима Петровича наивысший рейтинг был 2620 (01.1976). При генерации досье игрока в пункт 2. Индивидуальный рост помимо последнего ЭЛО (у Геллера 2455 на 01.2000) вкладывается "картинка" с графиком X-годы, Y-рейтинг...
Efim P Geller
GM
1925 - 1998
Россия
2354 партии в 'Mega Database 2008'
При "фильтрации" с введением значения рейтинга 2630 можно найти 23 партии, сыгранные им в 1971 году. Первая - из четвертьфинального матча претендентов с Корчным:
[Event "Candidates qf2"]
[Site "Moscow"]
[Date "1971.??.??"]
[Round "1"]
[White "Kortschnoj, Viktor"]
[Black "Geller, Efim P"]
[Result "1-0"]
[ECO "E97"]
[WhiteElo "2660"]
[BlackElo "2630"]
[PlyCount "71"]
[EventDate "1971.??.??"]
[EventType "match"]
[EventRounds "8"]
[EventCountry "URS"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "1999.07.01"]
1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Be2 O-O 6. Nf3 e5 7. O-O Nc6 8. d5
Ne7 9. Nd2 a5 10. b3 Nd7 11. Ba3 Nc5 12. b4 axb4 13. Bxb4 Na6 14. Ba3 b6 15.
Nb3 f5 16. Bb2 fxe4 17. Nxe4 Nf5 18. a4 Nc5 19. Nbxc5 bxc5 20. Bd3 Bh6 21. a5
Qe7 22. Ra3 Ba6 23. Re1 Qf7 24. Bf1 Rab8 25. Rb3 Rxb3 26. Qxb3 Nd4 27. Bxd4
exd4 28. Qb2 Qf4 29. Bd3 Bg7 30. Qe2 Be5 31. g3 Qf3 32. Qd2 Qg4 33. Nxc5 Bf4
34. Qe2 Qxe2 35. Rxe2 dxc5 36. gxf4 1-0
Последняя - с Доннером, Мемориал Капабланки, Гавана:
[Event "Capablanca mem"]
[Site "Havana"]
[Date "1971.??.??"]
[Round "15"]
[White "Geller, Efim P"]
[Black "Donner, Jan Hein"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D14"]
[WhiteElo "2630"]
[BlackElo "2500"]
[PlyCount "23"]
[EventDate "1971.03.??"]
[EventType "tourn"]
[EventRounds "15"]
[EventCountry "CUB"]
[EventCategory "9"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "1999.07.01"]
1. Nf3 d5 2. c4 c6 3. d4 Nf6 4. cxd5 cxd5 5. Nc3 Nc6 6. Bf4 Bf5 7. e3 e6 8. Bb5
Bb4 9. Qa4 O-O 10. Bxc6 Bxc3+ 11. bxc3 bxc6 12. O-O 1/2-1/2
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1050 |
|
|
|
|
СС: Напомню Вам, что речь шла о временах, начиная с цикла 1973-75 гг. и заканчивая циклом 1982-1984 гг.
Вот, навскидку, допущенные Вами неточности.
Из 8 претендентов, матчи которых проходили через два, а не через три года после матча на первенство мира, двое - первое (или проигравший чемпион) и второе место из турнира претендентов. Никто в полуфинальный и финальный матч персонально не допускался. |
Ну так, Карпов(2-3 рази) і Топалов з Крамніком не рахуються - вони не попадають в "діапазон", нехай.
| В межзональные турниры с какого-то времени начали допускать персонально не за прошлые, давнишние заслуги, а за текущий рейтинг. Остальные должны были отбираться. |
"с какого-то времени", "начали допускать", коротше, подумайте чому й дійдете висновку, що саме тому, що колишні заслуги ніяк не показують на теперішню силу гри. От вам і привілея нічиєї разом з попаданням чемпіона трирічної давності у фінал.
| Можно и дальше разбирать ваши претензии к "пуристам". Разумеется, та система имела недостатки. |
Кажете "имела" ніби вона кудись ділася... Все в кращих традиціях! прошу, Топалов - у фінальному матчі претендентів без відбора, Крамнік має матч-реванш і все це при тому, що, наприклад, Аронян провалив всього-то 1 турнірчик і вже в ауті за звання надовго. І Карлсен і всі-всі-всі інші мають смоктати лапу до "наступного разу через багато років".
| Причем, на мой взгляд, совершенно иные, нежели упоминаете Вы. Но были и достоинства. |
Достоінства? То в шахів та шахістів були достоїнства, а не в пуриської системи. Кинули в жорна пуризму всіх шахістів і дивляться: ага, тому коефіціент не випав у швейцарці - допобачення на 3 роки, ага, той захворів і не зміг зіграти - допобачення на 3 роки, ага, той кинув шахи, ага, той зійшов з ума, ага, ну і т. д.
Оце ваша пуриська система.
| Предлагаемый же Вами нокаут, очевидно , достоинств не имеет никаких |
Ну, по-перше наполягаю на ЩОРІЧНОМУ нокауті. Ніяких привілей.
Відбір того ж року - зональні та континентальні чемпіонати + перші 20 за свіжим рейтингом.
Фінальний нокаут.
От і вся система. І кожна домогосподарка в курсі схеми розіграшу найвищого шахового звання. І ніякого бардака.
По-вашому це не переваги(????):
1. Береже людські роки. За 3 роки вилетіти 3 рази це, погодьтеся, не 1 раз. На ПІК форми треба вийти лише 1-2 рази, а не 7 разів, як за пуризму.
2. Береже людські стосунки. Ворогами люди не стануть, зігравши матч в нокауті, це тобі не довгий матч з інтригами.
3. Аутсайдери чемпіонату не вирішують кому бути чемпіоном.
4. Все в руках шахіста - і тільки в його руках.
5. Ніякий ні Бергер, ні Зоннеберг, ні рулетка не вирішують долі шахіста - тільки сам він один кує свою долю!
6. Молоді дорога відкрита - якщо ти сильно граєш, то ніхто тебе не зупинить. Не цього року, так наступного. В тебе є коли грати поки молодий!
Подивіться на Фішера - скільки років йому попалила пуриська система, хоч він уже давним-давно був найсильнішим на планеті. Міг і не стати чемпіоном - що тоді? Ким би він тоді по-вашому був?
7. ...
Коротше, я можу продовжувати.
В будь-якому разі моє "очевидно" завжди підкріплене хоч якимись аргументами...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1051 |
|
|
|
|
| СС: Но дело, в конце концов, не в Вашей и моей оценке той системы. Я утверждаю, что в те годы молодых шахматистов экстра-класса (т.е., реально претендовавших на то, чтобы бороться за звание "чемпион мира") было всего двое - сначала Карпов, потом Каспаров. Вы считаете, что это не так, а все дело в системе? Тогда назовите фамилии. |
:) так, це цікаве питання. Так, я покищо вважаю, що справа в пуриській системі. Зараз гляну, може ви й праві. Завжди вважав, що такого не може бути, щоб не було талантів.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1052 |
|
|
|
|
| СС: Чем старше, тем сильнее?
Можно ли сегодня представить себе, что шахматист добивается своих высших достижений ближе к пятидесяти годам? А между тем, если вспомнить историю розыгрыша первенства мира, начиная примерно с цикла 1973-75 гг. и заканчивая циклом 1982-1984 гг., то мы увидим немало интересного.........
|
Лет тридцать назад я перестал смотреть женскую спортивную и художественную гимнастику
из-за того, что вместо девушек с приятными глазу красивыми фигурами в соревнованиях стали участвовать
девочки - миниатюрные крохи 12-13 лет. Они побеждали в первую очередь за счёт преимуществ детского возраста - уникальной гибкости и малости физических габаритов. Мне лично это было неинтересно.
Вот теперь нечто похожее начинает проискодить в шахматах, очевидно благодаря интенсивной компьютерной подготовке. Когда мальчик Раджабов как-то сказал, что он "любуется" Каспаровым, то для меня было ясно, что столь неподходящий глагол выбран по причине недостаточности словарного запаса. То же можно припомнить и у Карякина. Меня коробило, когда семнадцатилетний
Пономарёв, прохаживаясь между столиками во время очередного тура, хлестал Спрайт из полуторалитровой бутыли, запрокинув голову. Также мне не нравития, когда в элитном турнире за столик садятся юнцы в кроссовках, которых вряд ли повернётся язык назвать маэстро...
Спорт, спорт, спорт...
Спасский, штурмовавший Олимп, всегда выглядел безупречно. Как Смыслов, Таль, Петросян, Фишер, Корчной. Кроме исключительного Таля, все они мужали и взрослели на глазах, преодолевая свои шахматные и человеческие слабости. И в момент завоевания Короны представали перед шахматной публикой как зрелые бойцы в расцвете лет. И это лично мне импонировало.
Если теперь Чемпионом станет подросток, ещё не достигший совершеннолетия, которого с младых ногтей пестовала группа тренеров, оснащённых современными базами и прогами, моё отношение к обладателям высшего титула, боюсь, изменится не в лучшую сторону. Потому что
я привык считать достойным пиетета Чемпиона гармоничной и сформировавшейся личностью,
способной дать интересное интервью без папо-маминых подсказок...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1053 |
|
|
|
|
| Очень удивился, обнаружив в списке Земиша (хоть и с рейтингом 2200). Как-то вроде человек совсем из другой эпохи. Оказывается, в 1971 году был еще жив (75 лет было), а в 60-е даже немножко поигрывал. Вот ведь |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1057 |
|
|
|
|
| Иа: Очень удивился, обнаружив в списке Земиша (хоть и с рейтингом 2200). Как-то вроде человек совсем из другой эпохи. Оказывается, в 1971 году был еще жив (75 лет было), а в 60-е даже немножко поигрывал. Вот ведь |
Помню, в 60-х годах читал о каком-то турнире с участием Земиша. Он все партии проиграл просрочкой времени. И в книге Г.Сосонко "Диалоги с Нотрдамусом" цитируется рассказ Доннера о его турнирной партии с Земишем. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1058 |
|
|
|
|
| СС: .... И в книге Г.Сосонко "Диалоги с Нотрдамусом" цитируется рассказ Доннера о его турнирной партии с Земишем. |
Да, Доннер не смог выиграть нормальным путём и профессионально добил старика, срубив его флаг при третьем контроле...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1059 |
|
|
|
|
Arbatovez: я привык считать достойным пиетета Чемпиона гармоничной и сформировавшейся личностью,
|
После матча на первенство мира трудно остаться гармоничной и сформировавшейся личностью.
Некоторая дезинтеграция наступает.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1060 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Arbatovez: я привык считать достойным пиетета Чемпиона гармоничной и сформировавшейся личностью,
|
После матча на первенство мира трудно остаться гармоничной и сформировавшейся личностью.
Некоторая дезинтеграция наступает.
|
+1 г-н Golubev! |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1061 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
