|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Комсомольская свадьба - это когда водку из чайников разливали?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13208 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Комсомольская свадьба - это когда водку из чайников разливали? |
Когда начали устраивать "безалкогольные свадьбы", народ придумал лозунг: "От безалкогольной свадьбы к непорочному зачатию!".
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13209 |
|
|
|
|
может "к трезвому зачатию"?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13210 |
|
|
|
|
Vova17: | - Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! |
|
Кстати, интересная история с этой фразой. Как известно, роман "Мастер и Маргарита" был сначала напечатан в журнале "Москва", в двух номерах, №11 за 1966 год и №1 за 1967. Напечатан со значительными купюрами, в чем я убедился, когда достал полное издание 1973 года. Как достал - это отдельная история, купить его можно было только в "Березке" за валюту. Чтобы не углубляться в подробности, счастливый случай. Повезло.
Ну так вот, купюры в первой публикации были существенные. Например, выпущена была вся сцена в Торгсине. Но и по мелочи текст резали. Фраза про Канта выглядела, уж не помню, или так:
- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства в Соловки!
Или даже так:
- Взять бы этого Канта, да в Соловки!
А что это значило – "в Соловки" – я, например, в 67-м и не подозревал. Да наверняка и не я один. Ну Соловки и Соловки. Кижи там еще, Суздаль... И зачем надо было этого Канта туда отправлять, не понял. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13247 |
|
|
|
|
В 67-м Старый Семен был еще Юным Семеном, простительно. 
А вот выйди роман в конце 30-х, тогдашнему читателю было бы все понятно с Соловками, наверное (?) |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13248 |
|
|
|
|
СС: saluki: вообще, это была лучшая законодательная инициатива в СССР, годов так с 20-х
единственный хоть сколь-либо разумный шаг
другое дело, что не помогло
и страна все одно спилась нафиг( |
Я бы по-другому сказал.
Это была чудовищная глупость, причинившая огромный вред. Но зато глупость с самыми лучшими намерениями. |
Адназначна 
Глупости не с самыми благими намерениями зачастую и то менее разрушительны :)
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-13249 |
|
|
|
|
СС: Vova17: | - Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! |
|
Кстати, интересная история с этой фразой. Как известно, роман "Мастер и Маргарита" был сначала напечатан в журнале "Москва", в двух номерах, №11 за 1966 год и №1 за 1967. Напечатан со значительными купюрами, в чем я убедился, когда достал полное издание 1973 года. Как достал - это отдельная история, купить его можно было только в "Березке" за валюту. Чтобы не углубляться в подробности, счастливый случай. Повезло.
Ну так вот, купюры в первой публикации были существенные. Например, выпущена была вся сцена в Торгсине. Но и по мелочи текст резали. Фраза про Канта выглядела, уж не помню, или так:
- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства в Соловки!
Или даже так:
- Взять бы этого Канта, да в Соловки!
А что это значило – "в Соловки" – я, например, в 67-м и не подозревал. Да наверняка и не я один. Ну Соловки и Соловки. Кижи там еще, Суздаль... И зачем надо было этого Канта туда отправлять, не понял. |
В 70м (а может и раньше) можно было попасть на Соловки туристом или через стройотряд. Попутно узнать много интересного... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13250 |
|
|
|
|
| СС: купить его можно было только в "Березке" за валюту. |
Удивительная ассоциация с Торгсином
| выпущена была вся сцена в Торгсине |
Моя семья четко поделена на ярых поклонников и лютых ненавистников Мастера и Маргариты.
Бабушка относится к первым. Именно она приобщила меня к прекрасному зачитала мне пару-тройку отрывков, когда мне было лет восемь, то есть году в 89-м. Эпизод в Торгсине восхитил настолько, что я знал его почти наизусть. Как и зачем его можно было вырезать, тогдашнему мне объяснить было бы нелегко. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13251 |
|
|
|
|
dimarko:
Моя семья четко поделена на ярых поклонников и лютых ненавистников Мастера и Маргариты. |
Как можно не любить Мастера и Маргариту?
Вероятно, всё-таки можно, но мне этого не понять. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13252 |
|
|
|
|
manowar: dimarko:
Моя семья четко поделена на ярых поклонников и лютых ненавистников Мастера и Маргариты. |
Как можно не любить Мастера и Маргариту?
Вероятно, всё-таки можно, но мне этого не понять. |
По-моему достаточно включения в школьную программу для достижения массового еффекта. Я обожаю, а моя младшая сестра - уже нет. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13253 |
|
|
|
|
СС: Vova17: | - Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! |
|
Кстати, интересная история с этой фразой. Как известно, роман "Мастер и Маргарита" был сначала напечатан в журнале "Москва", в двух номерах, №11 за 1966 год и №1 за 1967. Напечатан со значительными купюрами, в чем я убедился, когда достал полное издание 1973 года. Как достал - это отдельная история, купить его можно было только в "Березке" за валюту. Чтобы не углубляться в подробности, счастливый случай. Повезло.
Ну так вот, купюры в первой публикации были существенные. Например, выпущена была вся сцена в Торгсине. Но и по мелочи текст резали. Фраза про Канта выглядела, уж не помню, или так:
- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства в Соловки!
Или даже так:
- Взять бы этого Канта, да в Соловки!
А что это значило – "в Соловки" – я, например, в 67-м и не подозревал. Да наверняка и не я один. Ну Соловки и Соловки. Кижи там еще, Суздаль... И зачем надо было этого Канта туда отправлять, не понял. |
Мною "в Соловки" воспринималось как "в места не столь отдалённые"
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13255 |
|
|
|
|
| shcherb:Мною "в Соловки" воспринималось как "в места не столь отдалённые" |
Это в каком году? Я, например, о СЛОНе в 67-м ничего не знал. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13256 |
|
|
|
|
СС: | shcherb:Мною "в Соловки" воспринималось как "в места не столь отдалённые" |
Это в каком году? Я, например, о СЛОНе в 67-м ничего не знал. |
В 70-е, и не из-за СЛОНа (о котором я тоже ничего не знал к моменту прочтения). Просто Соловки - это где-то далеко, на севере - такой синоним ссылки
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13257 |
|
|
|
|
СС: | shcherb:Мною "в Соловки" воспринималось как "в места не столь отдалённые" |
Это в каком году? Я, например, о СЛОНе в 67-м ничего не знал. |
В 73м на Соловецких островах рассказывали (с оглядкой конечно, и со словами "я еще хочу здесь работать") о СЛОНе, и о посещении сов. писателями СЛОНа в 30х (?) годах и тд. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13258 |
|
|
|
|
Во времена Мастера покорять Север было модным занятием. Фильм Семеро смелых этому посвящен. И из песни слов не выкинешь:
Если ты полюбишь Север - не разлюбишь никогда.
Хотя сейчас звучит зловеще.
Со ссылкой ассоциируется скорее Сибирь. Всякие там Колыма, Магадан, Туруханский край, Нерчинск...
Короче По диким степям Забайкалья, где золото роют в горах.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13259 |
|
|
|
|
Единственное, что я усвоил еще с детства - это про Комсомольск-на-Амуре. Мой дядя, когда гостил у нас в Москве, и по телевизору крутили "Город на заре" Арбузова со всей вахтанговской труппой (а крутили его часто), неизменно плевался и говорил:
- Какие на хрен комсомольцы! Драматург! Зеки его строили, зеки!
Ну и поскольку у дяди был в этом смысле собственный опыт, то сомнений у меня не возникало. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13260 |
|
|
|
|
bazar: manowar: dimarko:
Моя семья четко поделена на ярых поклонников и лютых ненавистников Мастера и Маргариты. |
Как можно не любить Мастера и Маргариту?
Вероятно, всё-таки можно, но мне этого не понять. |
По-моему достаточно включения в школьную программу для достижения массового еффекта. Я обожаю, а моя младшая сестра - уже нет. |
Я, кстати, впервые в школе прочел. У меня была прекрасная учительница по русскому языку и литературе, а у нее был муж бизнесмен, а в школе платили мало. Посему давить на нее руководство школы ничем не могло, и она вносила в школьную программу собственные коррективы. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13261 |
|
|
|
|
Я вот думаю, не обманул ли кто Юного Семёна, подсунув ему гораздо более ценный мех?
Фраза "Взять бы этого Канта, да в Соловки!" выглядит именно так в более ранних авторских редакциях. Текст журнала "Москва" я не нашёл. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13262 |
|
|
|
|
| Roger:Текст журнала "Москва" я не нашёл. |
Если денег не жалко - здесь вроде можно скачать. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13263 |
|
|
|
|
| Это не журнал, это фотографии Москвы 1966-1971 |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13264 |
|
|
|
|
bazar: manowar: dimarko:
Моя семья четко поделена на ярых поклонников и лютых ненавистников Мастера и Маргариты. |
Как можно не любить Мастера и Маргариту?
Вероятно, всё-таки можно, но мне этого не понять. |
По-моему достаточно включения в школьную программу для достижения массового еффекта. Я обожаю, а моя младшая сестра - уже нет. |
Насколько помню, впервые пытался прочесть "Мастера и Маргариту" в распечатке от советской ЭВМ со скачущим шрифтом, вопрос о любви к произведению на том этапе вообще не стоял.
Говоря серьезно, "МиМ" - это произведение, мне кажется, - для читателей, как абсолютный минимум, имеющих ясное общее представление и какое-либо заинтересованное мнение о событиях 1917-1922 годов в (бывшей) Российской империи.
Без этого, и глубинный контекст, и пафос, и смысл вплетения всей христианской линии - будут просто непонятны, я думаю.
Иными словами, считаю, что это несомненно великое, но при этом очень специфическое произведение, художественная реакция на очень специфические исторические события, и знать исторический бэкграунд читателю в данном случае просто необходимо.
Не уверен, что нынешняя молодежь сильно интересуется 1917-1922 годами, для них и 1990-й - древняя история.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13265 |
|
|
|
|
| Roger: Это не журнал, это фотографии Москвы 1966-1971 |
Да, виноват. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13266 |
|
|
|
|
| "Общее представление" об "историческом бэкграунде" нужно для любой литературы, а "какое-либо заинтересованное мнение о событиях" априори как раз мешает. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13267 |
|
|
|
|
| Roger: "Общее представление" нужно для любой литературы, а "заинтересованное мнение" априори как раз мешает. |
Если человек не интересуется событиями, условно, 1917-1922 годов, шансы, что заинтересуется "Мастером и Маргаритой" драматически понижаются, мне кажется.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13268 |
|
|
|
|
Если человек не интересуется историей, то вероятность того, что его заинтересует литература, вообще драматически низкая.
Но я не очень понимаю, при чём здесь именно 1917-1922 гг, а не, например, конец двадцатых - начало тридцатых. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13269 |
|
|
|
|
Булгакова я сначала не читал, а слушал по вражьим голосам. И это было очень давно и совершенно замечательно даже несмотря на треклятые глушилки.
__________________________
антиникотиновый фашист |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13270 |
|
|
|
|
| Я думаю, это было замечательное время ( не говоря о том, что знакомились с Булгаковым и пр.), когда мы под треск глушилок слушали "голоса". Молодым это не понять - тут не их вина. Такой, как ни странно, и должна быть свобода - в западне! Иначе, с ней что-то происходит. Наверное, это многие почувствовали в последние годы. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13271 |
|
|
|
|
Roger: Если человек не интересуется историей, то вероятность того, что его заинтересует литература, вообще драматически низкая.
Но я не очень понимаю, при чём здесь именно 1917-1922 гг, а не, например, конец двадцатых - начало тридцатых. |
действительно, это уже нэповская Москва, а не военный коммунизм
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13272 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Я думаю, это было замечательное время ( не говоря о том, что знакомились с Булгаковым и пр.), когда мы под треск глушилок слушали "голоса". Молодым это не понять - тут не их вина. Такой, как ни странно, и должна быть свобода - в западне! Иначе, с ней что-то происходит. Наверное, это многие почувствовали в последние годы. |
именно Булгакова, после публикации в "Москве"? Я впревые услышал отрывок из "Мастера" в исполнении Юрского в клубе Дзержинского 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13273 |
|
|
|
|
сказал бы, что, если поставить задачу отразить смысл "Мастера и Маргариты" в трех словах, то - большевики хуже чёрта
естественно, как интерпретация;
само по себе произведение, как обычно в искусстве, не содержит прямых авторских оценок такого рода
каждый может всё понимать как захочется, в меру распущенности
даже на те, неполитические, вопросы, где прямой ответ вроде бы дается (те или иные тезисы Воланда), это, фактически всегда, обманка с двойным дном
хотя есть и исключения, напр., про первую и вторую свежесть, - второго дна нету (как и второй свежести), предельно ясно
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-13274 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
