Несколько лет назад, читая материалы очередного номера "64",я наткнулся на любопытную мысль в одной из статей известого шахматного журналиста и тренера. Идея автора сразу показалась мне абсолютно неверной, однако заслуживающей дискуссии. Ныне, добравшись до интернета и получив возможность завязать разговор на эту тему, мне захотелось предложить форумчанам обсудить тот интересный вопрос.
Суть мысли автора кратко заключалась в утверждении наличия тесной связи между эстетическим уровнем шахматиста (развитием чувства прекрасного на основе знакомства с образцами живописи, музыки, литературы...) и его шахматными успехами. В статье разбирался трудный случас со старательной девочкой, точно выполнявшей все задания тренера, но к неудовольствию её отца, не добившейся тех результатов, на которые рассчитывал честолюбивый родитель. Тренер, долго мучавшийся с бездарной ученицей и пытавшийся устранить в её игре серьёзный изъян, заключавшийся в дефиците фантазии, высказал мнение, что ребёнку пошло бы на пользу посещение галерей и концертов, развивающих чувство прекрасного...
Помню, что тогда я развеселился, прочитав столь идеалистический рецепт повышения квалификации. Сразу вспомнил знаменитого и суперодарённого гроссмейстера А-ва, внешность, манеры и стиль поведения которого никак не укладыывались в представление о "шахматном маэстро". Вспомнился и герой "Шахматной новеллы" С.Цвейга, чемпион мира Чентович, напоминавший примитивного робота. Да и Фишер в юности отнюдь не был, мягко говоря, эстетически развитой личностью.
А может быть, вообще эстетическое образование мешает совершенствованию в шахматах, во всяком случае отвлекает от анализа дебютов, миттельшапильных позиций и эндшпиля? Ныне ведь только узкий фанатизм и стопроцентная загрузка гарантирует юному дарованию реальные шансы на будущий успех. Где уж тут балет, музыка и живопись... Вон, пианист Тайманов, фанатику Фишеру проиграл со счётом 6:0, как, впрочем и профессионал Ларсен.
Так нужна ли шахматистам "эстетическая приправа"?
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
Arbatovez: Несколько лет назад, читая материалы очередного номера "64",я наткнулся на любопытную мысль в одной из статей известого шахматного журналиста и тренера. Идея автора сразу показалась мне абсолютно неверной, однако заслуживающей дискуссии. Ныне, добравшись до интернета и получив возможность завязать разговор на эту тему, мне захотелось предложить форумчанам обсудить тот интересный вопрос.
Суть мысли автора кратко заключалась в утверждении наличия тесной связи между эстетическим уровнем шахматиста (развитием чувства прекрасного на основе знакомства с образцами живописи, музыки, литературы...) и его шахматными успехами. В статье разбирался трудный случас со старательной девочкой, точно выполнявшей все задания тренера, но к неудовольствию её отца, не добившейся тех результатов, на которые рассчитывал честолюбивый родитель. Тренер, долго мучавшийся с бездарной ученицей и пытавшийся устранить в её игре серьёзный изъян, заключавшийся в дефиците фантазии, высказал мнение, что ребёнку пошло бы на пользу посещение галерей и концертов, развивающих чувство прекрасного...
Дорогой Арбатовец,
к высказываниям некоторых (а может быть, и всех) тренеров нужно относиться критичнее. Девочка эта отнюдь не бездарная. Помимо того, что она уже давно вполне нормальный гроссмейстер - она еще и закончила весьма серьезный вуз.
Arbatovez: Несколько лет назад, читая материалы очередного номера "64",я наткнулся на любопытную мысль в одной из статей известого шахматного журналиста и тренера. Идея автора сразу показалась мне абсолютно неверной, однако заслуживающей дискуссии. Ныне, добравшись до интернета и получив возможность завязать разговор на эту тему, мне захотелось предложить форумчанам обсудить тот интересный вопрос.
Суть мысли автора кратко заключалась в утверждении наличия тесной связи между эстетическим уровнем шахматиста (развитием чувства прекрасного на основе знакомства с образцами живописи, музыки, литературы...) и его шахматными успехами. В статье разбирался трудный случас со старательной девочкой, точно выполнявшей все задания тренера, но к неудовольствию её отца, не добившейся тех результатов, на которые рассчитывал честолюбивый родитель. Тренер, долго мучавшийся с бездарной ученицей и пытавшийся устранить в её игре серьёзный изъян, заключавшийся в дефиците фантазии, высказал мнение, что ребёнку пошло бы на пользу посещение галерей и концертов, развивающих чувство прекрасного...
Дорогой Арбатовец,
к высказываниям некоторых (а может быть, и всех) тренеров нужно относиться критичнее. Девочка эта отнюдь не бездарная. Помимо того, что она уже давно вполне нормальный гроссмейстер - она еще и закончила весьма серьезный вуз.
Каюсь: бездарная - это моя интерпретация... Мне показалось, что этот эпитет содержался в подтексте повествования того известного Вам тренера...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
Следует пояснить - что подразумевается под словом "шахматист"? Могу ли я, любитель, играющий лишь 15-минутки в интернете, себя называть шахматистом? ИЛи имеются в виду лишь мастера и гроссмейстеры?
DOOM: Следует пояснить - что подразумевается под словом "шахматист"? Могу ли я, любитель, играющий лишь 15-минутки в интернете, себя называть шахматистом? ИЛи имеются в виду лишь мастера и гроссмейстеры?
По тексту зачина подразумевается шахматный профессионал, стремящийся к достижению высоких спортивных успехов. Что касается любителей, то, слава Богу, нам нет нужды изводить себя аскезой, лишая себя широты мировосприятия и истощая нервную систему стрессами, сопряжёнными с проигрышами, ставящими наше материальное благополучие под жирный знак вопроса...Кесарю кесарево, однако Шипову - шипово...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
Arbatovez
По-моему, Вы сами прекрасно ответили на свой вопрос: эстетическое воспитание, гармоническое развитие личности и т.д. к шахматам не имеют никакого отношения. Фишер прекрасный пример. Христоматийный случай, приехав в СССР, будущий великий шахматист сразу заявил: ни в какие музеи и большие театры я ни ногой, отстаньте.
Другое дело, что человек, профессионально играющий в шахматы, помимо прочего, еще должен вращаться в обществе, уметь поддерживать разговор на разные темы и, вообще, производить приятное впечатление. Если, конечно, не желает прослыть нелюдимом с тяжелым характером. Фишеру на это было плевать, он брал талантом. Организаторы его не любили, но на турниры приглашали. Однако, такое отношение к жизни возможно, в конце концов, сказалось пагубно на его шахматной карьере.
__________________________
Спасение там, где опасность.
А я бы сказал, что это весьма важно. На особенные примеры указывать не стоит – всегда можно сказать, что тот же шахматист, но интеллектуально более развитый достиг бы еще больше. К тому же Фишер нас своими фантастическими успехами радовал недолго и кто знает не пожалел бы ли он о недостатке общих знаний... Во всяком случае когда относительно близкие ему по уровню люди "по Ботвиннику" гоняли его по дебютам, Фишер нередко путался...
Шахматисты в принципе бывают во многих странах и музеи все–таки смотрят. Плюс знание языков. Пусть чтение книг, хотя бы ради душевного успокоения. Думаю это само по себе уже неплохое начало...
Игорь: А я бы сказал, что это весьма важно. На особенные примеры указывать не стоит – всегда можно сказать, что тот же шахматист, но интеллектуально более развитый достиг бы еще больше. К тому же Фишер нас своими фантастическими успехами радовал недолго и кто знает не пожалел бы ли он о недостатке общих знаний... Во всяком случае когда относительно близкие ему по уровню люди "по Ботвиннику" гоняли его по дебютам, Фишер нередко путался...
Шахматисты в принципе бывают во многих странах и музеи все–таки смотрят. Плюс знание языков. Пусть чтение книг, хотя бы ради душевного успокоения. Думаю это само по себе уже неплохое начало...
С точки зрения социальной "устойчивости" широкий кругозор, конечно, благо. Однако одержимые гениальные фанатики, вроде Фишера, такие соображения в расчёт не берут. Будучи полностью поглощёнными предметом своей страсти, они в самой игре находят и доппинг и успокоение одновременно. Выдался день отдыха - потрачу его на двенадцатичасовой блиц-матч с интересным соперником! (Фишер-Таль...).
Насколько долговечно владение короной "фанатиками" - вопрос неясный. Возможно, достигнутая цель психологически опустошает такого чемпиона и требует осмысления дальнейших жизненных планов. При отсутствии широты интересов завоёванный рубеж загоняет фанатика в ловушку, поскольку для повторения или подтверждения своего статуса не хватает былой мотивации и энергии, а новые цели (по модели Ботвинника) взять неоткуда. Такой "стресс чемпиона" может действительно спровоцировать душевную болезнь, если генетические предпосылки для неё уже имелись изначально. Впрочем, такой же печальный исход с ещё большей вероятностью был бы порождён и недостижением цели или поражением в главном матче жизни (Цукерторт, Стейниц, Рубинштейн)...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
Интересно наблюдать за развитием детей, с которыми долгое время занимаешься шахматами.
Если я видел, что ребенок превращается в "маленького фишера-решевского" (особенно если он - явный, безусловный лидер в своей группе), то старался ненавязчиво подсунуть (не подобрал другого слова) "местечковому гению" наглядный пример истинной гениальности в каком-либо ином виде человеческой деятельности. Почему-то лучше всего "срабатывала" музыка.
Покажите мне шахматиста, который останется равнодушным при просмотре (именно просмотре, а не прослушивании!), например, вот таких "штучек" (жаль, что качество записи оставляет желать лучшего):
Steve Vai (Denver, Ibanez х3) Super Trio Глядишь - через некоторое время юного "фишера" интересует уже не только Гарри (Каспаров), но и... Larry (Carlton).
Kingdom Come
Arbatovez: Впрочем, такой же печальный исход с ещё большей вероятностью был бы порождён и недостижением цели или поражением в главном матче жизни (Цукерторт, Стейниц, Рубинштейн)...
Игорь: А я бы сказал, что это весьма важно. На особенные примеры указывать не стоит – всегда можно сказать, что тот же шахматист, но интеллектуально более развитый достиг бы еще больше. К тому же Фишер нас своими фантастическими успехами радовал недолго и кто знает не пожалел бы ли он о недостатке общих знаний... Во всяком случае когда относительно близкие ему по уровню люди "по Ботвиннику" гоняли его по дебютам, Фишер нередко путался...
Шахматисты в принципе бывают во многих странах и музеи все–таки смотрят. Плюс знание языков. Пусть чтение книг, хотя бы ради душевного успокоения. Думаю это само по себе уже неплохое начало...
С точки зрения социальной "устойчивости" широкий кругозор, конечно, благо. Однако одержимые гениальные фанатики, вроде Фишера, такие соображения в расчёт не берут. Будучи полностью поглощёнными предметом своей страсти, они в самой игре находят и доппинг и успокоение одновременно. Выдался день отдыха - потрачу его на двенадцатичасовой блиц-матч с интересным соперником! (Фишер-Таль...).
Насколько долговечно владение короной "фанатиками" - вопрос неясный. Возможно, достигнутая цель психологически опустошает такого чемпиона и требует осмысления дальнейших жизненных планов. При отсутствии широты интересов завоёванный рубеж загоняет фанатика в ловушку, поскольку для повторения или подтверждения своего статуса не хватает былой мотивации и энергии, а новые цели (по модели Ботвинника) взять неоткуда. Такой "стресс чемпиона" может действительно спровоцировать душевную болезнь, если генетические предпосылки для неё уже имелись изначально. Впрочем, такой же печальный исход с ещё большей вероятностью был бы порождён и недостижением цели или поражением в главном матче жизни (Цукерторт, Стейниц, Рубинштейн)...
Опять таки, если говорить конкретно о Фишере, то можно только догадываться играл ли бы он сильнее (и насколько!) если бы в дополнение развивал кругозор. Во–всяком случае известно, что хотя бы спортом он не брезговал, отлично плавал, был довольно гибкий и занимался гимнастикой.
Теперь вопрос: если он нашел время для спорта, почему не нашел для общего развития? Да ладно спорт – а увлечение религией? А увлечение нацизмом – уж книгу Гитлера он наизусть знал... В принципе это и само по себе за что–то сходит, но мало... лишь как факт, что время и силы на это были. Не были зацепки, школу бросил рано, семья влияния не имела, так что никто ему показать не имел возможности...
Я бы не называл стиль необразованных одноборцев фанатичным. Каспаров был фанатиком не меньше, при этом на кругозор вроде не жалуется. Но Каспаров всех парил 20 лет, а Фишер 1.5 года.
Чтобы у таких как Фишер все получилось, они должны войти в какое–то особое состояние. В котором Топалов был тоже. А какой шанс что получится? И какой шанс, что этого хватит?
Конечно, кристально чистых фанатиков в природе не существует, как не существует абсолютно белого или черного тела. Поневоле человек чем-то цепляется: спортом, политикой, искусством. Вопрос в следующем - помогают ли эти увлечения в достижении чисто шахматных успехов. Например, стал бы Тайманов играть хуже в шахматы, если бы играл на фортепьяно не профессионально, а по-любительски? Мой тезис таков: увлечения помогают достичь профессионального долголетия, если они занимают место развлечения. И не больше. Не обязательно любить классическую музыку и восхищаться импрессионистами, чтобы стать гроссмейстером.
__________________________
Спасение там, где опасность.
Vova17: ...
Вопрос в следующем - помогают ли эти увлечения в достижении чисто шахматных успехов. Например, стал бы Тайманов играть хуже в шахматы, если бы играл на фортепьяно не профессионально, а по-любительски? Мой тезис таков: увлечения помогают достичь профессионального долголетия, если они занимают место развлечения. И не больше. Не обязательно любить классическую музыку и восхищаться импрессионистами, чтобы стать гроссмейстером.
А Вам не кажется, что вышесказанное и есть нормальное состояние "теории" в этом вопросе? Неужели кто–то считает иначе?
Есть только одна проблема – известный и неоднозначный тезис "талантливый человек талантлив во всем". Есть люди которые соответствуют этому мнению и их любительская практика может быть настолько удачной, что другим кажется на уровне профессиональной. Что же им поделать – намеренно не преуспевать?
Игорь: Есть только одна проблема – известный и неоднозначный тезис "талантливый человек талантлив во всем". Есть люди которые соответствуют этому мнению и их любительская практика может быть настолько удачной, что другим кажется на уровне профессиональной. Что же им поделать – намеренно не преуспевать?
Ну, если между прочим шедевры возникают и гениальные вещицы так и искрятся во все стороны, тогда кто спорит.
__________________________
Спасение там, где опасность.
Российский национальный музей музыки представляет выставку «Искусство игры: шахматы – музыка» о знаменитых музыкантах, увлекавшихся шахматами, и выдающихся шахматистах, умевших петь или играть на музыкальных инструментах. Выставка проходит в Музее С.С. Прокофьева неслучайно: композитор был страстным поклонником шахмат, называл игру в шахматы «музыкой мысли» и часто встречался за шахматной доской с известными гроссмейстерами – Эммануилом Ласкером, Хосе Раулем Капабланкой и другими.
