|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Дорогой Миша!
Хотелось бы, чтобы Вы расшифровали,какое интервью Вы считаете интересным.Особенно, если речь идет об интервью с таким человеком, как Рошаль.Будет очень интересно - извиняюсь за словесные повторы - прочитать.Благодарю авансом. |
|
|
| номер сообщения: 8-16-8361 |
|
|
|
|
немного поразило:
"А теперь у меня есть дача в Подмосковье, какой даже у шахматистов высокого класса нет. Я езжу на «Лэндкрузере», которого у шахматистов высокого класса нет. У меня с обувью все в порядке."
Не верится что человеку 70 лет. Какое противопоставление шахматистам. Вы мол в дерьме, а я наконец таки в шоколаде. По моему тут прорвалась затаённая ненависть. 
Потом подумал и вспомнил что он москвич. Это многое объясняет.  |
|
|
| номер сообщения: 8-16-8362 |
|
|
|
|
| А мне понравилась первая фраза статьи Рошаля в посл. № "64": Перечитал (чего и вам желаю, например, на нашем сайте) свою статью в №9 «64» за прошлый год... |
|
|
| номер сообщения: 8-16-8363 |
|
|
|
|
Semurg: немного поразило:
"А теперь у меня есть.... У меня с обувью все в порядке."
Дорогой Семург, вы , на мой взгляд, не уловили самоиронии - фраза-то заканчивается про обувь...
И во фразе, что цитирует СС - по-моему тот же эффект.
Очень ценное качество, самоирония, особенно для людей, действительно, достигших многого...
В наше время издавать шахматный журнал, вести сайт - это ежедневный подвиг. Со стороны может и незаметный.
|
|
|
| номер сообщения: 8-16-8364 |
|
|
|
|
Чемодан:
"В наше время издавать шахматный журнал, вести сайт - это ежедневный подвиг. Со стороны может и незаметный".
Я так понял,Артур, Что Вы это написали о Рошале.Гм, интересное мнение.Я представляю, как он (если он это читает) подсмеивается над Вами.
Скажите,извиняюсь за нескромность, сколько Вам лет? Если Вы молоды,то тогда можно будет понять Вашу наивность.А иначе,так сказать невзначай иль ненароком, легко представить,что Рошаль это Жанна Д'Арк или Гастелло.Или, на худой конец,Павлик Морозов. |
|
|
| номер сообщения: 8-16-8365 |
|
|
|
|
Я знаю, что если потрем ваш пост, то у вас родится очередной шедевр. Помните, вы отнесли меня и моих коллег в разряд "подонков"? Я не злопамятен. Просто, "все что было со мной" - помню.
Поэтому назову вещи своими именами. Ваша игривая аллегория про Павлика Морозова , зная судьбу родителей А.Б., просто..... далее ряд идеоматических выражений, непереводимых на русский литературный. Все-таки дети и девушки тоже нас читают.
И на этом замнем, как говорится , для ясности.
|
|
|
| номер сообщения: 8-16-8366 |
|
|
|
|
Мне кажется, что обсуждаемая фигура настолько неоднозначна, что каждый человек вправе высказать о ней своё мнение.
Другое дело, что шутка Льва звучит двусмыслено в силу биографии А.Б.
Но скорее всего, он об этом просто не подумал. К сожалению.
Думаю, что и Артур употребил слишком сильные выражения. Тоже к сожалению. |
|
|
| номер сообщения: 8-16-8367 |
|
|
|
|
| 2 CC. Cогласен, горяч. Исправил, как мог
|
|
|
| номер сообщения: 8-16-8368 |
|
|
|
|
| А я согласен с Мишей: интервью действительно интересное, как бы ни относиться к Рошалю. |
|
|
| номер сообщения: 8-16-8369 |
|
|
|
|
во первых,насчет слова "подонки".Не надоело ли вам всем колоть меня этим единожды, сгоряча употребленным словом? При этом оно было использовано мной после многочисленных оскорбительных писем, по сути оплевываний.И тогда никто не думал об ушах и глазах целомудренных девушек.Я могу прислать при случае все письма с цитатами, в которых меня, пожилого человека, прожившего нелегкую жизнь и у которого, смею думать, можно кое-чему поучиться, поливали всем возможным сквернословием и тогда попробуйте бросить на весы слово "подонки" и всю ту грязь, которая ему предшествовала и спровоцирована.
Далее. Это для безмерно мной уважаемого и любимого СС и многих других.Мы не в праве забывать, что случилось с людьми,жившими и погибшими в сталинские времена. Забвение в данном случае - подлость, и я полностью отдаю себе в этом отчет.Но память о них, прежде всего требует того, чтобы не давались индульгенции, тем кто позорит их память.Это самое главное.Прошлое не должно быть предлогом для прощения злого настоящего - от кого бы оно ни исходило. Даже от детей погибших.Рошаль был самым настоящим приспособленцем в относительно недавние времена,и тут не может быть короткой памяти.Спекуляция на прошлом, даже на трагическом прошлом, не должна застить глаза на настящее.
Тот, кто говорит, о самоиронии РОшаля и даже о его подвижнической деятельности на ниве шахмат,обманывает сам себя - самая глупая роскошь, которую может позволить себе человек. А Рошаль между тем посмеивается как циник именно над ними.
Надо иметь мужество извиняться, когда ты не прав.Но надо иметь не меньше мужества не извиняться - даже, когда тебе большинство советует себя сдерживать.Один в таких случая чувствуешь себя сильнее.Усвойте хотя бы этот, один, мой урок. |
|
|
| номер сообщения: 8-16-8372 |
|
|
|
|
Я много лет терпел,но при первой возможности- лет пять назад(точно- не помню)высказал Рошалю в лицо всё своё возмущение по поводу многолетнего, сначала явного,потом подспудного,но всегда
необъективного отношения журнала "64" к Каспарову,начиная с времён его единоборства с Карповым и после проигрыша матча Крамнику -вплоть до ухода Каспарова из шахмат На эту же тему я спорил и с Е.Атаровым. Так что Лев Харитон в этом отношении имел иногда единомышленника в лице Рошаля...
Много лет назад, когда Карпов стал чемпионом мира по версии ФИДЕ,выиграв матч у измотанного Ананда,я писал:
Фальшивая корона
--------------------
Сегодня их делишки на мази-
Они пробились к шахматному трону,
И Компаманес бодро водрузил
На Карпова фальшивую корону
Да,это исторический момент
Свершенья их многострадальных планов-
Ликует одиозный контингент:
Батуринский,Рошаль и Севастьянов
Их Толя порастратил свой запал-
Уже не столь самоуверен,прыток,
Он нервы им изрядно потрепал
В процессе каждой из пяти попыток
Матч с Шортом был,- как ледяной ушат
На их разгоряченные затылки-
Вот почему сегодня так спешат
Они распить шампанского бутылки... |
|
|
| номер сообщения: 8-16-8373 |
|
|
|
|
Ай Старик! Ай сукин сын! Уважаю! И хотя это против моего лютого матерого друга Льва, однако против стиха не попрешь! Против стишх можно бороться только развернцтым полотном... знаменем... или древком от знамени :)))
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 8-16-8374 |
|
|
|
|
Старик:
Я много лет терпел,но при первой возможности- лет пять назад(точно- не помню)высказал Рошалю в лицо всё своё возмущение по поводу многолетнего, сначала явного,потом подспудного,но всегда необъективного отношения журнала "64" к Каспарову,начиная с времён его единоборства с Карповым и после проигрыша матча Крамнику -вплоть до ухода Каспарова из шахмат На эту же тему я спорил и с Е.Атаровым. Так что Лев Харитон в этом отношении имел иногда единомышленника в лице Рошаля...
Вот-вот.Это-то я и имел в виду.Рошаль мог и может быть единомышленником кого угодно, даже Харитона. Но с чего Вы взяли, что я необъективно относился к Каспарову во времена его матчей с Каропым.Нет, я был ярым болельщиком Каспарова.Скоро Вы скажете, что я сотрудничал с Рошалем и его "64",борясь против Каспарова.Чем еще Вы порадуете нас, уважаемый? |
|
|
| номер сообщения: 8-16-8375 |
|
|
|
|
| Именно поэтому я и написал "иногда",имея в виду "посткарповские времена".Я верю,что ранее Вы болели за Каспарова |
|
|
| номер сообщения: 8-16-8376 |
|
|
|
|
2chemodan. Угу, совершенно не разглядел самоиронии.  Но рад ошибиться.  Всё таки как бы там ни было он ведь действительно много ДЕЛАЕТ.
Хотя если честно, я до сих пор не очень вижу там самоиронии.  |
|
|
| номер сообщения: 8-16-8378 |
|
|
|
|
Лев, приспособленец - это, всё-таки не душегуб. Продолжаю считать, что в списке "Жанна Д'Арк,Гастелло..." - третий лишний.
Что касается самоиронии - согласен с Semurgом. |
|
|
| номер сообщения: 8-16-8380 |
|
|
|
|
СС: Лев - приспособленец, это, всё-таки не душегуб.
Ну Семен! Ну старый! Не ожидал!
Значит Лев - приспособленец, но не душегуб!!!
А приспособленец, между прочим, самая выдающееся черта человека вообще! Именно этим он и отличается от всего живого ...
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 8-16-8381 |
|
|
|
|
e271:Ну Семен! Ну старый! Не ожидал!
Ну Е! Ну 271! Не ожидал! Прямо таки е287! А может быть, и е312! 
Всего-то поменял местами знаки препинания!
Настоящий художник слова! |
|
|
| номер сообщения: 8-16-8382 |
|
|
|
|
Интересное интервью, наверное, такое, из которого что-то запоминается.
Вроде следующего: Шахматы принадлежат к тем видам занятий человеческих, когда женщина сильнее играет от того, от чего мужчина устает.
__________________________
Завтра продолжу. |
|
|
| номер сообщения: 8-16-8383 |
|
|
|
|
Рассказ о Косинцевых из газеты "Архангельск" http://www.arhcity.ru/?page=9/17
Цитата: "По словам Анатолия Алексеевича, в новом сезоне с его дочерьми будет работать экс-тренер Каспарова, известный специалист Михоян". |
|
|
| номер сообщения: 8-16-8384 |
|
|
|
|
По Жванецкому, "а за кефир отдельное спасибо!"
Отдельное спасибо всем тем, кто считает меня приспособленцем и душегубом.Писать, в общем-то, больше не о чем. |
|
|
| номер сообщения: 8-16-8385 |
|
|
|
|
Так ни о чем... под дичь
Вот открыл нам Семен Старый
Мол пора и Льву на нары
Хоть и он не душегуб
Но бывал с людями груб
В социальном проявленьи
Он вообще приспособленец
Приспособился и вот
В их Нью-Йорке он живет
Ясно даже и ежу
Лев отчаянный буржуй
И теперь прольтариату
он задерживат зарплату
То ли дело наш Семен
Не замечен в этом он
Хоть доход имеет низкий
Кружками лакает виски
Сидя дома за столом
А делиться ему в лом
Он один бутылку разом
Опростает - вот зараза
А потом меня пеняет
Дескать знаки я меняю...
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 8-16-8386 |
|
|
|
|
ЛХаритон:Отдельное спасибо всем тем, кто считает меня ...
Господь с Вами, Лев! Никто здесь этого не говорил. |
|
|
| номер сообщения: 8-16-8387 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-16-8391 |
|
|
|
|
Полностью согласен с Михаилом Голубевым. Материал очень интересный, а по тому, как он "сделан" - блестящий. Можно только гадать, кто больше постарался - интервьюер или интервьюируемый - но текст получился очень высокого класса.
Я так понимаю, что Михаил имел в виду именно это - не уровень личности, а уровень текста. Текст великолепный.
P.S.
Одно маленькое - даже не "но", а просто заметка на полях. Этот пассаж из интервью:
"Помните, что произошло с Шостаковичем после статьи «Сумбур вместо музыки»? Сколько времени потребовалось, чтобы восстановить доброе имя великого музыканта?"
в общем, не очень точен. С самим Д.Д. Шостаковичем ничего не произошло. "Кое-что" произошло с оперой (послужившей поводом для статьи), "кое-что" - с 4-й симфонией. А с самим Д.Д. - ничего. Отложил премьеру 4-й (на долгие годы), написал Пятую, которая имела шумный официальный успех... Тучи не разошлись, но гроза миновала. Уже тот факт, что после публикации "Сумбура" Шостакович дважды подряд получил Сталинские премии первой степени (в отличие от того же Прокофьева) - за фортепианный Квинтет и за Седьмую симфонию, говорит о многом.
Да, душевные травмы, тревоги и пр. Но не физическое уничтожение. По сравнению с судьбой многих и многих, это - ничего.
__________________________
не клубись, да не клубим будешь |
|
|
| номер сообщения: 8-16-8392 |
|
|
|
|
Кстати! "Леди Макбет Мценского уезда" заново поставил Бертман. Без купюр! Т.е. с "сексуальным антрактом" и пр. Так что каждый может придти в "Геликон-оперу" и составить свое собственное мнение, сколько в этой опере сумбура и сколько музыки.
Будет ли опера в новом сезоне идти в "Геликоне" - не знаю, но можно справиться на их офиц. сайте. Катерину поет Загоринская, если не ошибаюсь.
__________________________
не клубись, да не клубим будешь |
|
|
| номер сообщения: 8-16-8393 |
|
|
|
|
Предложенное нашему вниманию уважаемым МГМГ интервью Рошаля на Мемориале Измайлова в Томске хоть и не лишено некоторой актуальности, но представляет собой почти целиком усечённый вариант статьи Рошаля "Монологи шахматного гуру".
Достаточно указать на совершенно общие места, как то:
-посещение юным Аликом Рошалем матери-ЗК в Актюбинском лагере;
-пара фраз про парафраз Петросяна "так что там говорил о нас некий тип?", имея ввиду нелестный отзыв Романовского;
-перечисление знаменитых учеников Рошаля, тренера шахмат, с повторением тех же имён: Швыдкой,Барщевский,Иртеньев,Макаров;
-на скольких свадьбах Рошаля был Михаил Таль и т.п.
Рошалю есть что рассказать шахматному миру именно благодаря его приобщённости к триумвирату, как пишет СС, Батуринский- Севастьянов- Гамов. Именно это даст ему возможность открыть глаза на многие моменты шахматной истории 20-го века.Просто поразительно, как ему простили Корчной, Каспаров.Вот тут ему
и зелёный свет и всеобщее внимание. |
|
|
| номер сообщения: 8-16-8398 |
|
|
|
|
Господа, когда я написал, что это "интересное, на мой взгляд, интервью", то имел ввиду следующее: на мой взгляд, это интервью - интересное. Это трудно понять, конечно... Я тоже вот не все понимаю:
почти целиком усечённый вариант статьи Рошаля "Монологи шахматного гуру".
Достаточно указать на совершенно общие места, как то:
-посещение юным Аликом Рошалем матери-ЗК в Актюбинском лагере
Что такое "почти целиком усеченный"?
В каком смысле посещение Рошалем матери в лагере относится к "совершенно общим местам"?
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-16-8402 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Что такое "почти целиком усеченный"?
В каком смысле посещение Рошалем матери в лагере относится к "совершенно общим местам"?
Это то, глубокоуважаемый МГМГ, что в статье томичей авторесса без купюр перекатала большую часть фактов и пассажей из [цвет7:]*Монологов гуру*. Возможно, это сделано с позволения интервьюируемого для сокращения времени на интервью. Но с этим приёмом авторесса выплеснула вместе с водой из корытца и самого младенца, отчего не по вашей вине интервью потеряло аромат свежести и новизны. Вот в чём я вижу усечённость. Посещение матери Рошалем - это тоже общее место с *Монологами гуру*.
Главная мысль моего поста - неудовлетворённость читателя от замаха на рубль и удара на копейку. Как у нас в Одесее-маме говорили, эти хохмочки типа
*Жёра бежит по Жюковской и жялуется*
красят фасад, но не добавляет внютреннего содержания.
Что шахматный мир ждёт от Рошаля в его мемуарах я уже указал. |
|
|
| номер сообщения: 8-16-8404 |
|
|
|
|
Baraur: ...триумвирату, как пишет СС, Батуринский- Севастьянов- Гамов
Вероятно, имеется в виду Грамов - председатель Госкомспорта.
Я, правда, не помню, чтобы что-нибудь писал о "триумвирате" |
|
|
| номер сообщения: 8-16-8405 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
