|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
И снова "возвращаемся к нашим баранам", то бишь, мемуарам Марка Евгеньевича Тайманова.
Вл.Набоков как-то заметил,что «мемуаристы - это люди, у которых слишком мало воображения, чтобы писать романы, и слишком короткая память, чтобы писать правду».
Что касается Тайманова, то заподозрить его в недостатке воображения никак нельзя. Все мы знаем его блестящее шахматное творчество.Нисколько не ставлю под сомнение и то, что у гроссмейстера отменная память.
Правда, по прочтении книги его мемуаров, в меня закрались определенные сомнения относительно таймановской памяти.То ли он путает какие-то события,то ли специально не хочет кое-что вспоминать. Не ясно мне и когда были написаны эти мемуары. То ли в те далекие времена, когда Тайманов описывал эти события, так сказать, по горячим следам, то ли они писались относительно недавно, как говорят, сквозь призму времени. Ведь книга Тайманова вышла в свет, в общем-то, недавно (в 2003 году), и многое, если оно было написано им давно, наверное,нуждалось в определенном, а иногда и существенном, пересмотре.
О том и речь. Мне уже пришлось на этом сайте выразить удивление тем, что,Тайманов,зная, как и миллионы людей,кем же в действительности был прокурор Вышинский,тем не менее нашел теплые слова, чтобы выразить восхищение обнаруженными им положительными характеристиками в личности крупнейшего советского монстра.
А с каким восхищением пишет Тайманов о Кастро и Че Гевара! Конечно, в обстановке хрущевской оттепели многим заморочили голову свежим ветром кубинской революции.Я помню, как сам ходил студентом на Ленинский проспект в Москве встречать автомобиль с Хрущевым и Кастро.Толпы людей на улицах приветствовали легендарного бородача,а потом слушали его четырехчасовое выступление с трибуны Мавзолея. А в какого романтика превратили,по теперешним понятиям террориста, «товарища Че»! Не нужно быть великим прорицателем,чтобы хотя бы сегодня понять, чего стоили все эти идолы.Тайманова же в них и сегодня восхищает всё и, самое главное, в них его привлекает любовь к шахматам. Даже больше – их умение неплохо играть в шахматы.Любопытное наблюдение: их, загубивших тысячи и тысячи людей, он и не думает за что-то критиковать.Наоборот,хвалит как шахматистов. А вот образ Фишера, о котором Тайманов даже написал книгу,действительно гениального шахматиста и который,думаю, и комара не убил,он дополняет его неприятными личностными характеристиками. Вот такой парадокс!
«Сегодня, оглядываясь на пройденный мной и моими коллегами путь, -пишет Тайманов,- с гордостью вспоминаю,как высоко ценились шахматы прежде, когда имена гроссмейстеров произносились с уважением, когда каждый выезд сборной команды СССР расценивался как крупная государственная акция, когда государство поддерживало шахматы и материально,и морально, а накануне отъезда в зарубежные командировки в прямом смысле одевало и обувало их, когда вопросам шахматного престижа страны уделялось огромное внимание, а выступление под флагом Родины считалось высокой честью.Да, многое можно вспомнить из того, что ушло на удивление быстро,и,увы, по-видимому, навсегда...»
Вот, как оказывается, хорошо было шахматистам в СССР!Все их уважали, престиж повсюду, их обували и одевали, каждый турнир как «крупная государственная акция»...
Стоп! Крупная государственная акция...Вот-вот. Особливо та, которая описана Таймановым на турнире претендентов в Цюрихе в 1953 году. Если правда то, что пишет Тайманов и то,о чем говорит и пишет Бронштейн, и в Цюрихе имела, по их выражению, «сплавка»,то эта была «акция», которая никак не должна возвышать советскую власть в глазах думающего человека.Коим, я надеюсь,Тайманов является. Иначе же, интерпретировать таймановские слова можно только как лицемерие... |
|
|
| |
|
|
О Че Геваре хорошо отзывались многие уважаемые люди шахматного мира - например, Доннер. А Пахману Че Гевара сказал: "Скучно быть министром. Лучше бы я играл в шахматы, как Вы, - или устроил бы революцию в Венесуэле". Один из хитов, которые крутят на радио - "Команданте Че Гевара". Образ революционера предельно романтизирован, это феномен.
Вышинский, насколько мне известно, просто палач. Благодаря Тайманову мы узнали, что у него могли быть приятные манеры. Хм... Не знаю, как все это оценить. Все же, молодежь едва ли будет учить историю по книгам Тайманова.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 64-16-272 |
|
|
|
|
по сравнению с нашими коммуняками Че - просто святой, последний романтик...
Тайманов, как я понимаю, пишет так, как думает, то есть честно, не "редактируя" свои мысли в угоду времени. Почему он должен думать так же как Харитон - мне не совсем понятно. |
|
|
| номер сообщения: 64-16-273 |
|
|
|
|
| С интересом читаю обсуждение таймановских мемуаров. Но, к стыду своему, не знаю, о какой именно книге идёт речь. Просветите, please. |
|
|
| номер сообщения: 64-16-274 |
|
|
|
|
| М.Тайманов, "Вспоминая самых-самых..." Изд-во "Ретро","Санкт-Петербург.2003 г. |
|
|
| номер сообщения: 64-16-275 |
|
|
|
|
Уважаемый Валера,
К сожалению, я не знаю,сколько Вам лет, но почему-то полагаю, что Вы достаточно молоды и о многом судите,многого не зная.
Вы написали, что Тайманов не обязан думать, как Харитон. Несомненно! И было бы удивительно,если бы он думал, как Харитон.Вообще, в применении к Тайманову глагол «думать» нужно употреблять с некоторой оглядкой. С такой оглядкой, с которой он «думал»,живя в разные эпохи.
Хочу заметить, что Тайманов принадлежит к тому роду людей, которые являются природными оппортунистами.Иначе говоря,он никогда не приспосабливался к ситуации, жизни,к обстановке в мире и стране с натугой.У него дар чувствовать эпоху.Ваши слова, что он не хочет думать в угоду времени, так же далеки от истины, как велико расстояние,скажем, от Эйфелевой Башни до Бродвея.
Поразительным является то, что такие люди, как Тайманов умеют жить,принимая все одновременно.Причем одно, то что принято в данный момент, они принимают естественно, всей душой и даже верят в это, и другое, то что не лежит прямо на поверхности, они принимают достаточно скрытно.Пример с Вышинским выдает Тайманова с потрохами.Он и сегодня считает, что Вышинский вполне хороший человек, каким он его и воспринимал 50 лет назад, и при этом знает, что Вышинский был палачом.Ну и что с того? – по Тайманову.Такой была эпоха, и кто там разберет...
Конечно же (тут я обращаюсь к Мише Голубеву),молодежь не будет изучать историю по Тайманову.Но найдутся такие, кто ДУМАЕТ – употребляю специально это слово таким образом –, и хочу верить, что обтекаемость Тайманова их не устроит.
А разве не показателен пример, который я привел из книги Тайманова?С одной стороны, превозносить заботу правительства о шахматах и шахматистах,писать, что шахматисты играли «под флагом Родины» (Боже мой, какой пафос!) и потом описывать на нескольких страницах историю в Цюрихе, покрывающую грязью всех шахматистов,находящихся в щупальцах кэгэбэшников.Да и сами шахматисты –такие, как Бондаревский, - фирменные кэгэбэшники.
Вы скажете, что же, так было,это история, и не надо стесняться.Возможно. Но я бы постеснялся тогда писать о «заботе» государства о шахматах. Или бы писал об этой «заботе» с соответствующих позиций.
Пока писал это всё, вспомнил, как Тайманов, во время первого матча комментировал по ТВ партии матчей Карпов-Каспаров в 1984 и 1985 гг. Когда партия откладывалась,например, в выигранной позиции для Каспарова, то Тайманов говорил, что предстоит большая борьба.На следующий день Карпов сдавался без доигрывания (видимо,не "поверив" таймановским словам).Соответственно, он всегда завышал шансы Карпова в ничейных позициях.Он прекрасно знал, что его поездки на Запад зависят от Крогиуса и Батуринского и знал, на чьей стороне быть.Те уроки, которые он получил от властей после проигрыша матча Фишеру не прошли для него даром.Но все же уроки, которые они ему преподнесли, не были столь суровыми.Представим, что ЧП в матче с Фишером случилось бы во времена столь симпатичного Тайманову Вышинского...Лучше даже не представлять.
Прошу не принять мои слова как нравоучение. |
|
|
| номер сообщения: 64-16-276 |
|
|
|
|
Тайманов, конечно, похож на приспособленца, но Вы напрасно так на него накинулись, по-моему. Комментировал он партии матча двух "К" так, как это можно было в ту эпоху, иначе пригласили бы кого-нибудь другого.
Можно сказать, что у кого-то более высокий предел сделки с совестью и с властями, а у кого-то он ниже. В моей семье, например, таким пределом считался комсомол, а партия - явно за него выходила. Но все люди разные.
Вы против того, чтобы люди типа Карпова, Тайманова или Балашова писали воспоминания (а уж если писали бы, то саморазоблачающие) и считаете, что они должны молчать в тряпочку и каяться по вечерам? Такое даже теоретически станет возможным не раньше, чем они почувствуют себя ничтожней Азмайпарашвили, Топалова или Илюмжинова.
По поводу Че Гевары. Конечно, его идеализируют, а Эйнштейна разве нет, в то время как некоторые считают творцом его славы Пуанкаре или Лейбница? Сотворение кумиров - часть человеческой натуры, без этого будет скучно жить. |
|
|
| номер сообщения: 64-16-277 |
|
|
|
|
Зачем Лейбница приплели? Среди предшественников Эйнштейна был Лоренц (как и Пуанкаре).
Кстати, слава Эйнштейна основана на том прорыве, который с его помощью совершила физика, а вот слава Гевары? - Сомневаюсь, чтобы можно было ставить их на одну полку. |
|
|
| номер сообщения: 64-16-278 |
|
|
|
|
Это, конечно, описка, Лоренц.
Я не ставлю их на одну полку, Эйнштейн - титан мысли, а Че Гевара - романтический террорист. Я говорю о кумирах, без которых нельзя. У Харитона видна неприкрытая злоба и, возможно, обида, и нет объективности, даже если изначальный посыл верен, вот что я говорю. |
|
|
| номер сообщения: 64-16-279 |
|
|
|
|
| Большая честь для Льва Харитона - являться миру в окружении таких светил, как Эйнштейн, Пуанкаре (имя последнего на слуху у всего мира в связи со скандальным отказом Григория Перельмана от Филдсовской медали), Лоренца, Тайманова, Лейбница (которого Вы ни к селу, ни к городу приплели), да и пожалуй ярких демонических натур - вроде Вышинского (не кардинала!) и Че Гевары. |
|
|
| номер сообщения: 64-16-280 |
|
|
|
|
"Большая честь для Льва Харитона - являться миру в окружении таких светил, как Эйнштейн, Пуанкаре (имя последнего на слуху у всего мира в связи со скандальным отказом Григория Перельмана от Филдсовской медали), Лоренца..."
Так Вы сами мне и создаете эту честь.Я Вас не о чем не просил и себя с этими гениями не сравнивал.Пытаясь поиздеваться надо мной, Вы в сущности смеетесь над самим собой.
Именно о таких,как ВЫ, корчащих из себя свободных людей, великолепные слова А.Дольского:
"Тиранов делают рабы,
А не рабов тираны". |
|
|
| номер сообщения: 64-16-281 |
|
|
|
|
Про Перельмана:
http://www.mk.ru/numbers/2330/article81473.htm
Про Тайманова, и т.д.
Лев, извините, что лезу с советами, - но почему Вам не написать книгу, изложить свое видение советской (шахматной) эпохи? Вы тратите массу энергии на спор с людьми, которые с Вами не согласны еще до того, как Вы что-то написали.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 64-16-282 |
|
|
|
|
Дороой Миша!
Ваш совет хорош.Только скажите, у Вас есть гарантии,что кто-то издаст такую книгу? |
|
|
| номер сообщения: 64-16-283 |
|
|
|
|
PromoKC: "Вы против того, чтобы люди типа Карпова, Тайманова или Балашова писали воспоминания (а уж если писали бы, то саморазоблачающие) и считаете, что они должны молчать в тряпочку и каяться по вечерам??
Дражайший, где Вы всё это взяли? Где я писал про Балашова? Какие воспоминания он писал? Неужели я запрещал писать воспоминания Карпову и Тайманову?
Конечно, по Тайманову вряд ли кто-то будет учить историю,но пусть пишет.И проверяет по возможности то, что он пишет.Даже заголовки. К примеру, его воспоминания называются "Вспоминая самых-самых..." Вроде бы хорошее название.Самые-самые...Это значит, самые родные,близкие,любимые.Но почему тогда в них Вышинский, Хрущев,Кастро?Неужто и они "самые-самые"?.Почему в одну эту категорию попадают Таль и Вышинский, Шостакович и Кастро,музыкальные учителя Тайманова и аргентинский диктатор Х.Перон? |
|
|
| номер сообщения: 64-16-284 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Дороой Миша!
Ваш совет хорош.Только скажите, у Вас есть гарантии,что кто-то издаст такую книгу?
Лев, это извини - фигня, глупое жлобство и тд и тп.... Пиши!
Ведь ты уверен (и я тоже) что напишешь то что стоит кому-то прочесть. Слава Богу сейчас есть интернет, а в нем живет, и никуда исчезать не собирается е :)
Пишешь ты действительно неплохо а разбазаривать свое время на добыче еще нескольких десятеов (сотен?) штук баксов просто ИМХО глупо. Даже если этих баксов не хватает на вторую (третью?) машину или 6-и (7?) комнатную квартиру...
Ну ведь ты и сам все лучше меня знаешь...
---
Вообще ИМХО большая глупость имея кусок хлеба тратить время на добычу масла... Как-то хочется чего-то другого ...
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 64-16-285 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:Лев,...Вы тратите массу энергии на спор с людьми, которые с Вами не согласны еще до того, как Вы что-то написали.
+1 |
|
|
| номер сообщения: 64-16-286 |
|
|
|
|
ЛХаритон:
прочитал Ваши сообщения в других темах и понял, что таков Ваш фирменный стиль - побольше желчи, издевки и неуважения. Впрочем, сие характерно и для некоторых других участников.
Так что спорить нам вряд ли есть о чем. Я написал в самом начале, что по сути Вы даже, наверное, правы. По крайней мере, к Вышинскому мы относимся, думаю, одинаково, да и Тайманова я отнюдь не считаю своим кумиром, как и Вы.
Однако я против того, чтобы Вы делили взгляды других людей на правильные и неправильные. В жизни Тайманова Кастро, Че Гевара и Хрущев, возможно, оставили свой след, он считает их неординарными людьми, "самыми-самыми", и не обязательно родными или любимыми. И пусть, Вам что, жарко от этого? |
|
|
| номер сообщения: 64-16-287 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Ваш совет хорош.Только скажите, у Вас есть гарантии,что кто-то издаст такую книгу?
Признаюсь - нет у меня гарантий, конечно. Но сейчас шахматно-издательское дело в русскоязычной среде явно поднимается. (Читатели, в конце концов, отвыкли от того, что книга стоит один рубль. Наверное, поэтому). Так что ничего нереального тут, по-моему, нет.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 64-16-288 |
|
|
|
|
e271:Вообще ИМХО большая глупость имея кусок хлеба тратить время на добычу масла... Как-то хочется чего-то другого ...
Вспоминается бессмертное:
Когда ему выдали сахар и мыло,
Он стал домогаться селёдок с крупой
...Типичная пошлость царила
В его голове небольшой |
|
|
| номер сообщения: 64-16-289 |
|
|
|
|
СС: e271:Вообще ИМХО большая глупость имея кусок хлеба тратить время на добычу масла... Как-то хочется чего-то другого ...
Вспоминается бессмертное:
Когда ему выдали сахар и мыло,
Он стал домогаться селёдок с крупой
...Типичная пошлость царила
В его голове небольшой
Семен за что ты так своего единственного читателя 
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 64-16-290 |
|
|
|
|
Е:"Семен за что ты так своего единственного читателя?"
Класс писателя, помимо всего прочего, определяется, не количеством читателей, а их качеством. Ну и что с того, что у писателя единственный читатель? Важно - какой! |
|
|
| номер сообщения: 64-16-291 |
|
|
|
|
Вы уж извините мне мое нравоучение, но по моему не писать книг исходя из понимания того, что их не напечатают - не меньший оппортунизм чем любить время своей юности, сохраняя это восприятие на всю оставшуюся жизнь. Не судите, да не судимы будете...
А уж Тайманов то, при его вкладе в мировую культуру, имеет кое-какое право писать о том же Вышинском то, что думает о нем он сам, а не окружающие. |
|
|
| номер сообщения: 64-16-292 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Е:"Семен за что ты так своего единственного читателя?"
Класс писателя, помимо всего прочего, определяется, не количеством читателей, а их качеством. Ну и что с того, что у писателя единственный читатель? Важно - какой!
Семен - писатель,
не тая,
бью по плечу его я.
И Лев вот тоже:
«Он да я,
нас, с Семеном, двое!
И Лев читатель-хоть куда
Семен туда ж - писатель
Узнаешь пару без труда
Здесь в гостевой приятель
:)
С завистью к обиим :)
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 64-16-293 |
|
|
|
|
укажи жанр, типа фольклор, песня...
это я тебе, Женя, не "обиим"...
|
|
|
| номер сообщения: 64-16-294 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Вообще, в применении к Тайманову глагол «думать» нужно употреблять с некоторой оглядкой. С такой оглядкой, с которой он «думал»,живя в разные эпохи.
Как гворил О.Бендер - "Учитесь.Красиво излагает".
Учусь. Красиво. Лев, давайте еще. Записываем и изучаем 
А с хулителями и недоброжелателями мы разберемся. Пошлем Старого Семена. Он не подкачает. |
|
|
| номер сообщения: 64-16-295 |
|
|
|
|
A pochemu vdrug eto- Che terrorist? On chto, bomby v kafe kogda-to postavil? Shkoly ili bolnitsy razbombil? Mirnykh grazhdan ubival? On dral'sia na Kube i v Bolivii. Na Kube protiv diktatora Somoza; a v Bolivii, protiv diktatora Barrientos, kotory, kstati, imel izvestnogo fashistkogo prestupnika i ubitsy Klaus Barbie kak Prezident Shtatnogo Sudobogo Obschestvo (Sociedad Naviera del Estado). Protiv takikh "demokratov" etot "terrorist" i voeval. Che Guevara, buduchi brachom i dazhe Ministrom Ekonomii (plokhovo, kstati), boeval protiv soldat, i ot bolivianskikh soldat i umer. On takuiu sudbu sam izbral. Vot i vsio. Terror tut ni pri chiom.
Mozhet byt, vse, kotorye voevali protiv tiranov, ne schadia sebia no i mirnikh grazhdan ne trogaia - terroristy? Togda i Washington, okazyvaetsia, terrorist.
Odno delo eto liuto nenavidet' sovetskuiu blast', a sovsem drugoe delo - vsekh v odnom meshok klast'. |
|
|
| номер сообщения: 64-16-296 |
|
|
|
|
| Сомоса, вроде, в Никарагуа тусовался.. На Кубе Батиста был. |
|
|
| номер сообщения: 64-16-297 |
|
|
|
|
| Tochno. Izviniayus za oshibku i spasibo za podskazku! Batista na Kube, Somoza v Nicaragua, i Barrientos v Bolivii. |
|
|
| номер сообщения: 64-16-298 |
|
|
|
|
А я поддерживаю Льва Харитона. До сих пор бывший советский народ не знает своей истории, подмененной сплошными мифами и идеалами. А что бывает с народом, не знающим своего, пусть даже "героического" прошлого, полагаю, многие знают.
К сожалению, М. Тайманов, даже на старости лет, не желает донести до будущих поколений настоящую историю, не прошедшую сквозь призму коммунистической фальши. Его можно понять - если всю жизнь он был оппортунистом, то почему сейчас должен измениться?! Тем более, он не один |
|
|
| номер сообщения: 64-16-299 |
|
|
|
|
Марк Тайманов пишет хорошо.
Правда, бывает, что его читают плохо.
Он приукрашивает жизнь в Советском Союзе?
Напротив, он режет правду-матку в глаза. Нужно только уметь читать.
Пример номер один.
Тайманов пишет: "накануне отъезда в зарубежные командировки (государство) в прямом смысле одевало и обувало их (гроссмейстеров - М.Х.)"
Это означает только одно: те, кто не ездил в зарубежные командировки, ходили разутыми и раздетыми. |
|
|
| номер сообщения: 64-16-300 |
|
|
|
|
| Мемуары Тайманова я покупать не стал, достаточно было бегло пролистать. Его музыкальный диск лучше, чем его же сборник сицилианских партий. Книгу Харитона купил бы, но сомневаюсь, что ее издали бы в современной России |
|
|
| номер сообщения: 64-16-301 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
