|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
rudolf:
1.не только может, а есть. читайте внимательнее. суть-в масштабе вклада.
2. я наоборот говорил, что делать как раз надо. и много. но с другими целями и соответствующими задачами |
Уже лучше. Суть в масштабе вклада. Не нужно особой гениальности чтобы заметить - циклы на приведенном вами графике длиннее 100 000 лет. Изменения медленные. За последние сто лет произошли изменения соспоставимые с изменениями во всем цикле. Это напрямую ведет к мысли о рукотворном их происхождении. Потому что природные медленнее. Вы эту мысль пытаетесь не заметить уже в третьем посте. Что вы имеете проотив нее? Природа большая а человек маленький. Вы заметили что ваша логика не более обоснованна чем моя?
я не думаю, а знаю. и знаю наверняка чуток больше о тряске из-за нагнетания и гидроразрывов пласта. если вы конечно не инженер-нефтяник или шахтер. для характеристики возможностей человека по тряске недр на современном этапе это не самый удачный пример. |
А зря, думать полезно. Снова в третий раз. Пример был приведен чтобы показать, что природа не настолько устойчивый объект, который ничем не изменить (а не о возможности человека что-то трясти). Сравнительно небольшие усилия людей по накачке воды в землю (без ядерных взрывов, заметьте) приводят к массе землетрясений. Изменение одного параметра системы - водонасыщенности горных пород приводит к заметному изменению поведения всей системы. А жизнедеятельность всего человечества вполне себе меняет отдельные параметры всей земли.
Мы наблюдаем глобальное (по всей планете) потепление. Неприятно даже не само потепление, а очевидное изменение одного из параметров системы, где все взаимосвязано. Просто температуру измеряют давно и достаточно плотно, статистика большая. По ураганам, скажем, такой статистики нет и можно спорить - увеличилось или нет. Но даже сейчас понятно, что они зависят от температуры. Жизнедеятельность человека легко может расбалансировать систему, даже без ядерных взрывов. Она не так заметна, но действует не хуже.
Дальше вас понесло, опять про боярышник, ядерные взрывы и передвижение луны. Это пожалуй обсуждать не стоит. Не нужно придумывать за меня аргументы и намерения и разговор станет намного легче. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-12963 |
|
|
|
|
| saluki: поэтому экспорт отчасти обеспечивается именно тем, что на удобрения сжигают лес. и это немного не современно |
Не останавливаясь на непринципиальных деталях, это именно то, о чём я говорю. Поэтому импортировать такой продукт - преступление, ровно такое же, как импорт продуктов детского труда, контрабандной слоновой кости или трофеев гражданской войны и геноцида. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-12964 |
|
|
|
|
| Pigeon: Просто температуру измеряют давно и достаточно плотно, статистика большая. По ураганам, скажем, такой статистики нет и можно спорить - увеличилось или нет. Но даже сейчас понятно, что они зависят от температуры. |
ага. только непонятно, как именно зависят - т.е. что с ними случится от ее повышения. там парой страниц раньше есть интересные работы на эту тему, гляньте, если хотите.
| Жизнедеятельность человека легко может расбалансировать систему, даже без ядерных взрывов. |
а вот это уже совсем дико. что значит "разбалансировать"? что такое "баланс" и где он находится? речь идет только о том, что мы опасаемся того, что температурные изменения с текущей скоростью будут некомфортны для нас настолько, что нанесут ущерб ввп сша в пределах 1% за полвека. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-12965 |
|
|
|
|
| А некоторых стран не станет вообще. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-12966 |
|
|
|
|
| Просто температуру измеряют давно и достаточно плотно, статистика большая. По ураганам, скажем, такой статистики нет и можно спорить - увеличилось или нет. Но даже сейчас понятно, что они зависят от температуры. |
ага, замеряют. и не только температуру.
На Солнце стремительно уменьшается число пятен, установили астрономы. В настоящее время на обращенной к Земле стороне Солнца не наблюдается ни одного пятна, что свидетельствует о снижении солнечной активности...
Периоды "замораживания" солнечного цикла в истории наблюдались и показывали корреляцию с климатом. В частности, последний так называемый малый ледниковый период в истории Земли, наблюдавшийся на стыке 17 и 18 веков совпал по времени с известным сбоем солнечного цикла (минимумом Маундера), в течение которого на Солнце на протяжении почти 50 лет почти не было пятен — то есть активность замерла на несколько десятилетий в точке минимума. |
про ураганы во флориде...
| It follows from their extrapolations for the 21st century that a supercenturial solar minimum will be occuring during the next few decades (fig. 1 and 2). It will be similar in magnitude to the Dalton minimum, but probably longer as the last one. |
| Looking ahead to the next solar cycles, the model predicts that the pair of waves become increasingly offset during Cycle 25, which peaks in 2022. During Cycle 26, which covers the decade from 2030-2040, the two waves will become exactly out of synch and this will cause a significant reduction in solar activity...We predict that this will lead to the properties of a 'Maunder minimum'," said Zharkova. |
чуваки видимо не в курсе...(( ведь наверняка в периоды с 1450 по 1540, с 1645 по 1715, с 1790 по 1820 на земле массово забивали скот и выделялось мало метана. а цикл дальтона так вообще полностью на совести наполеона-невежа погубил стоко лошадей, метан резко уменьшился, наступила лютая зима, и армия замерзла под москвой. обидно. но если сейчас метановая секта меча и орала соберет дань с доверчивых купцов и повставляет бедным коровам фильтры, а солнце согласно предсказаниям господина кафтана и госпожи жарковой впадет в спячку, то господа сектанты из оклахомы будут радостно прыгать на могилах животных, а мы так и не узнаем истинной причины....
| Жизнедеятельность человека легко может расбалансировать систему, даже без ядерных взрывов. |
ага. верим. и ждем варианты человеческих причин разбалансировки в минимум маундера и др. наверное тоже бабло собрали и вложились в борьбу. или 30-90 лет это тоже медленная природа?
соберитесь, подумайте и научно-обоснованно,как со скважинами, бахните ап стол причины. а я пока за боярышником сбегаю, а то замерзнем |
|
|
| номер сообщения: 49-16-12967 |
|
|
|
|
| Roger: А некоторых стран не станет вообще. |
а некоторых уже не стало. до коров. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-12968 |
|
|
|
|
Roger: | saluki: поэтому экспорт отчасти обеспечивается именно тем, что на удобрения сжигают лес. и это немного не современно |
Не останавливаясь на непринципиальных деталях, это именно то, о чём я говорю. Поэтому импортировать такой продукт - преступление, ровно такое же, как импорт продуктов детского труда, контрабандной слоновой кости или трофеев гражданской войны и геноцида. |
так вот давайте об этом соглашения и будем подписывать? и давайте определимся: импортировать его - преступление, караемое штрафом. а производить его - преступление, караемое тюрьмой. если у нас на карте тут "лес" а в реальности - поле с соей, то растящий сою едет сидеть сажать лес, а все его имущество конфискуется и обращается в лесопосадки.
это я понимаю, это забота о климате, строго в рамках своей компетенции, ибо в этом процессе понятно абсолютно все: тропический лес исчезнет совсем к тому времени, как потеплеет на пару градусов. кстати, если вас так беспокоит "разнообразие видов", то вам стоит знать: половина всех видов, что нам известны, обитает в тропическом лесу, и их не станет вместе с ним.
вообще, есть совершенно очевидные вещи, которые можно было сделать вчера - например, ограничить производство бумаги для упаковки, просто обложив самую дешевую бумагу астрономическим налогом, сделав ее невыгодной. или ввести наказание за бумажный спам, которого на каждого жителя приходится по 20кг в год. это все даст моментальный эффект, просто убрав еще одну причину пилить деревья - и разумеется, скажется и на вашем любимом карбоне, ибо доля спиленного леса в выбросах углерода сейчас оценивается в 15-17%. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-12969 |
|
|
|
|
| Вот это я понимаю - подход. Feel the Bern! |
|
|
| номер сообщения: 49-16-12970 |
|
|
|
|
rudolf:
соберитесь, подумайте и научно-обоснованно,как со скважинами, бахните ап стол причины. а я пока за боярышником сбегаю, а то замерзнем |
Не успеете.
| Из того, что видно на Солнце сейчас, его эволюция происходит пока в полном соответствии с поведением, которое наблюдалось в ходе предыдущих 11-летних циклов. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-16-12971 |
|
|
|
|
| Roger: А некоторых стран не станет вообще. |
лол. каких, например? |
|
|
| номер сообщения: 49-16-12972 |
|
|
|
|
| Начнём, наверное, с Мальдив. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-12973 |
|
|
|
|
| Roger: Начнём, наверное, с Мальдив. |
ок. еще? |
|
|
| номер сообщения: 49-16-12974 |
|
|
|
|
| Roger: Вот это я понимаю - подход. Feel the Bern! |
что, тоже гнал на бумажную индустрию? |
|
|
| номер сообщения: 49-16-12975 |
|
|
|
|
saluki: | Pigeon: Просто температуру измеряют давно и достаточно плотно, статистика большая. По ураганам, скажем, такой статистики нет и можно спорить - увеличилось или нет. Но даже сейчас понятно, что они зависят от температуры. |
ага. только непонятно, как именно зависят - т.е. что с ними случится от ее повышения. там парой страниц раньше есть интересные работы на эту тему, гляньте, если хотите. |
Простите, на паре последних не нашел. Повторите, если не сложно. Но вообще то, это устоявшееся мнение в науке, что число ураганов зависит от температуры поверхности океана. В смысле, возрастает с потеплением.
а вот это уже совсем дико. что значит "разбалансировать"? что такое "баланс" и где он находится? речь идет только о том, что мы опасаемся того, что температурные изменения с текущей скоростью будут некомфортны для нас настолько, что нанесут ущерб ввп сша в пределах 1% за полвека. |
Расбалансировать - по моему, перевести в новое состояние. При достаточно сильных изменениях система может перейти в новое стабильное состояние, некомфортность которого трудно предсказать и вернутся из которого может быть очень сложно. Типа как превратить пустыни обратно в леса.
Заметьте, я нигде не ратовал за немедленные действия. Но отрицание имеющихся изменений и заметного вклада человека могут привести к тому, что мы упустим момент когда ещё можно повлиять.
Поэтому минимум сейчас - довести до сведения каждого о происходящем, чтобы к моменту когда будет твердая ясность о неприятностях, которые нас ждут, все были морально готовы пожертвовать на борьбу.
Потому что с развитием ситуации могут возникать неприятности которые сейчас даже трудно предсказать. Это система, где все увязано между собой. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-12976 |
|
|
|
|
saluki: | Roger: Вот это я понимаю - подход. Feel the Bern! |
что, тоже гнал на бумажную индустрию? |
Боролся с бумажными изданиями как мог. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-12977 |
|
|
|
|
| ... отрицание имеющихся изменений и заметного вклада человека могут привести к тому, что мы упустим момент когда ещё можно повлиять. Поэтому минимум сейчас - довести до сведения каждого о происходящем, чтобы к моменту когда будет твердая ясность о неприятностях, которые нас ждут, все были морально готовы пожертвовать на борьбу. |
ыыыы. точняк сектанты.... морально пожертвовать на борьбууууу!!!!! довести до сведения кажного! ни один не должен улизнуть! я то грешным делом думал просто банальное неведение. на крайняк перегретые мозги от глобального потепления. а тут религия уже. новая секта трясунов. как все запущено....
все бы ничего, но коров жалко. как представлю фильтр у них в жопе, сердце кровью обливается. солнце палит, мухота. от мальдив пара метров осталась. а у местной священной коровы, по колено уже в соленой теплой воде стоящей, торчит с заду огромный фильтр величиной с затопленную австралию, и гудит. а двое сектантов настраивают ей необходимый режим. нет пойду, пожалуй, все-таки накачу бояры, это невозможно вынести |
|
|
| номер сообщения: 49-16-12978 |
|
|
|
|
rudolf:
| It follows from their extrapolations for the 21st century that a supercenturial solar minimum will be occuring during the next few decades (fig. 1 and 2). It will be similar in magnitude to the Dalton minimum, but probably longer as the last one. |
|
У них там с 1985 года солнечная активность падает, а температура такиж растет. Кто виноват? |
|
|
| номер сообщения: 49-16-12979 |
|
|
|
|
rudolf: | ... отрицание имеющихся изменений и заметного вклада человека могут привести к тому, что мы упустим момент когда ещё можно повлиять. Поэтому минимум сейчас - довести до сведения каждого о происходящем, чтобы к моменту когда будет твердая ясность о неприятностях, которые нас ждут, все были морально готовы пожертвовать на борьбу. |
ыыыы. точняк сектанты.... морально пожертвовать на борьбууууу!!!!! довести до сведения кажного! ни один не должен улизнуть! я то грешным делом думал просто банальное неведение. на крайняк перегретые мозги от глобального потепления. а тут религия уже. новая секта трясунов. как все запущено....
все бы ничего, но коров жалко. как представлю фильтр у них в жопе, сердце кровью обливается. солнце палит, мухота. от мальдив пара метров осталась. а у местной священной коровы, по колено уже в соленой теплой воде стоящей, торчит с заду огромный фильтр величиной с затопленную австралию, и гудит. а двое сектантов настраивают ей необходимый режим. нет пойду, пожалуй, все-таки накачу бояры, это невозможно вынести |
А вот это правильно  А то фантазия чахнет, повторяться стали. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-12980 |
|
|
|
|
| Pigeon: Простите, на паре последних не нашел. Повторите, если не сложно. Но вообще то, это устоявшееся мнение в науке, что число ураганов зависит от температуры поверхности океана. В смысле, возрастает с потеплением. |
тут подборка, выводы цитирую
It is premature to conclude that human activities–and particularly greenhouse gas emissions that cause global warming–have already had a detectable impact on Atlantic hurricane or global tropical cyclone activity. That said, human activities may have already caused changes that are not yet detectable due to the small magnitude of the changes or observational limitations, or are not yet confidently modeled (e.g., aerosol effects on regional climate).
Anthropogenic warming by the end of the 21st century will likely cause tropical cyclones globally to be more intense on average (by 2 to 11% according to model projections for an IPCC mid-range scenario). This change would imply an even larger percentage increase in the destructive potential per storm, assuming no reduction in storm size.
There are better than even odds that anthropogenic warming over the next century will lead to an increase in the occurrence of very intense tropical cyclones globally–an increase that would be substantially larger in percentage terms than the 2-11% increase in the average storm intensity. This increase in intense storm occurrence is projected despite a likely decrease (or little change) in the global numbers of all tropical cyclones. However, there is at present only low confidence that such an increase in very intense storms will occur in the Atlantic basin.
Anthropogenic warming and accompanying increase in atmospheric moisture content will likely cause future tropical cyclones to have substantially higher average rainfall rates than present-day tropical cyclones, with a model-projected increase of about 10-15% for rainfall rates averaged within about 100 km of the storm center by the end of the 21st century.
Sea level rise–which very likely has a substantial human contribution to the global mean observed rise according to IPCC AR5–should be causing higher storm surge levels for tropical cyclones that do occur, all else assumed equal.
|
| Расбалансировать - по моему, перевести в новое состояние. При достаточно сильных изменениях система может перейти в новое стабильное состояние, некомфортность которого трудно предсказать и вернутся из которого может быть очень сложно. Типа как превратить пустыни обратно в леса. |
это опасение фундаментально ошибочно - климат не пустыня, он никогда не был в "стабильном состоянии". речь идет только о динамике.
| Заметьте, я нигде не ратовал за немедленные действия. Но отрицание имеющихся изменений и заметного вклада человека могут привести к тому, что мы упустим момент когда ещё можно повлиять. |
мы его уже сейчас упускаем, с тропическими лесами - как уже сотни раз упустили, от суповой черепахи и до путешествующего голубя. немедленные действия необходимы - но цель должна выбираться реалистично. сейчас количество усилий, затрачиваемых на непознанный климат, на порядок превышает усилия по спасению познанного и необходимого леса.
| Поэтому минимум сейчас - довести до сведения каждого о происходящем, чтобы к моменту когда будет твердая ясность о неприятностях, которые нас ждут, все были морально готовы пожертвовать на борьбу. |
ога. я вижу, как они доводятся - все "знают", что ураганы связаны с потеплением. и активно жертвуют - тем, кто их качественно пугает. в это же самое время лес на земле заканчивается... кто знает, с какой скоростью?
| Потому что с развитием ситуации могут возникать неприятности которые сейчас даже трудно предсказать. Это система, где все увязано между собой. |
знаете, в чем опасность паранойи? она плоха тем, что боясь того, о чем никто не знает, больной забывает заботится о том, что известно и очевидно. что человечество и делает регулярно. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-12981 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-16-12982 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-16-12983 |
|
|
|
|
Если бы оппоненты немного меньше увлекались взаимными понтами, то (мне так кажется) скорее выяснили бы "точки соприкосновения" и "точки разногласия". Заодно, может быть, и я что-нибудь понял, а пока что - не больше, чем то, что происходит в пятиминутках блица.
| saluki: немедленные действия необходимы - но цель должна выбираться реалистично. |
До ВВП США мне дела нет, а вот "некомфортность" от жизнедеятельности человека мы все давно ощущаем на себе и будем ощущать всё сильнее. Предпосылок к обратному не видать.
Вкусные помидоры остались на огороде у onedrey (и то не уверен). А те, что продаются повсюду, может, и не наносят вреда здоровью (тоже не вполне уверен), но они же невкусные!!
О по-настоящему вкусной рыбе (что речной, что морской) - тоже одни воспоминания.
Это не солнечные пятна - это человек.
..............................................................................
В Москве (наверняка и во всей России) до сих пор нет отдельной утилизации отработанных электробатареек. (Сколько их в год выбрасывает в мусор каждый житель?) Я думал, вред от них, вероятно, преувеличен - пока не обнаружил специальные ящики для сбора практически в каждом магазине Люксембурга.
А вы говорите: ярды, ярды... |
|
|
| номер сообщения: 49-16-12984 |
|
|
|
|
Почитатель: Вкусные помидоры остались на огороде у onedrey (и то не уверен). А те, что продаются повсюду, может, и не наносят вреда здоровью (тоже не вполне уверен), но они же невкусные!!
О по-настоящему вкусной рыбе (что речной, что морской) - тоже одни воспоминания. |
Это издержки индустриального производства еды. Каждая страна, вступающая в цивилизованный мир, должна оставить на пороге вкусную домашнюю еду, и готовиться к резиновым гамбургерам на пластмассовых тарелках |
|
|
| номер сообщения: 49-16-12985 |
|
|
|
|
| ув. почитатель, вы сейчас о планетарном климате и глобальном потеплении или о вреде человека окружающей сфере? или у вас это тоже слиплось в голове? батарейки тоже климат меняют? как страшно жыть... |
|
|
| номер сообщения: 49-16-12986 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-16-12987 |
|
|
|
|
Я не очень понимаю, как они делают выводы. Они отмечают рост температуры океана и индекса ураганов после 1970, с корреляцией около 0.8 Это приблизительно то, что я видел раньше. Затем выборку расширяют до 1900 года, вносят поправки на количество ураганов, которые могли упустить в наблюдениях из-за отсутсвия спутниковых наблюдений и меньшего числа кораблей. И после всех сложных манипуляций делают вывод - в атлантической истории число ураганов не связано с парниковым эффектом.
По второй и третьей панелям видно - теплее атлантика (SST) выше индекс (PDI). Зачем включать в линейные регрессии прошлые годы при явно нелинейных изменениях температуры - я не понимаю.
Модели прогноза у них на любой вкус - от Роджера до Рудольфа. Видимо чтобы собирать гранты со всех. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-12988 |
|
|
|
|
| Roger: Это издержки индустриального производства еды. Каждая страна, вступающая в цивилизованный мир, должна оставить на пороге вкусную домашнюю еду, и готовиться к резиновым гамбургерам на пластмассовых тарелках |
булшит. это не издержки "индустриального производства" вообще: индустриальное производство в израиле дает овощи, которые я предпочитаю местным с грядки, а индустриально откормленный зерном блек ангус в бесконечность раз лучше "свободного выпаса" на тверской земле.
это издержки снижения цены на еду, и не более: дешево хорошо не бывает. сам по себе индустриальный способ безусловно лучше кустарного - ибо за меньшие затраты мы получаем лучший результат для одной и той же культуры. на вкусе это сказывается тоже только в лучшую сторону: регулируя 100% цикла и не завися более от природы, мы получаем именно то, что хотим.
проблема в другом - спрос на дешевую еду выше, чем на вкусную. поэтому помидор, собранный за н дней до готовности (и хранящийся на 2н дней дольше собранного готовым) на полке магазина будет стоит значительно дешевле такого же, из той же теплицы, но собранного вовремя. а магазин продаст их настолько больше, чем нормальных, что ему будет просто невыгодно держать под нормальные полку, занимающую место. как и тверская говядина настолько бьет блек ангуса ценой, что нормальное мясо начинает восприниматься как "роскошь", а стандарт еды неизбежно падает.
спасает только селекция и новые сорта, где качество пытаются выжимать, не слишком двигаясь ценой. применительно к помидорам, например - все "черри" сорта с мелкими плодами вкуснее своих крупных аналогов, потому что технология больше не предусматривает серьезных потерь вкуса во имя долгохранения, решено "аппаратно". |
|
|
| номер сообщения: 49-16-12989 |
|
|
|
|
| rudolf: ув. почитатель, вы сейчас о планетарном климате и глобальном потеплении или о вреде человека окружающей сфере? или у вас это тоже слиплось в голове? батарейки тоже климат меняют? как страшно жыть... |
Я изо всех сил стараюсь, чтоб не слиплось. И если бы вы с оппонентами выражались подоходчивее, усилий мне бы требовалось меньше. Кто там, к примеру, писал про плохой воздух над индийскими городами, который портит атмосферу на всей остальной Земле?
Деньги надо тратить, необходимо тратить (и не такие уж громадные) на то, чтобы притормозить точно известный вред, наносимый человечеством самому себе.
На научные исследования тоже нужны деньги. И если исследования дают реальные пути предотвращения разрушительных для человека последствий природных процессов (прежде всего - провоцируемых самим человеком), то на реализацию этих реальных путей, видимо, надо сбрасываться.
Таково моё неоригинальное мнение. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-12990 |
|
|
|
|
"Дешёвую еду" трудно вырастить в домашних условиях, для этого и нужно индустриальное производство.
А что до овощей, овощи из теплицы в Израиле будут, конечно, несравнимо лучше овощей из такой же теплицы за полярным кругом. Просто до последнего времени никому не приходило в голову их выращивать за полярным кругом. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-12991 |
|
|
|
|
| Почитатель: И если бы вы с оппонентами выражались подоходчивее, усилий мне бы требовалось меньше. |
Длинные слова меня только расстраивают. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-12992 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
