|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Pigeon:
Я не очень понимаю, как они делают выводы. |
выводы делают не они - это дайджест, сделаный компетентными учеными из исследований других ученых, это именно "консенсус"
| Они отмечают рост температуры океана и индекса ураганов после 1970, с корреляцией около 0.8 Это приблизительно то, что я видел раньше. |
и именно то, на что вы и повелись: потому что вы связываете с числом наблюдаемых ураганов "рост температуры океана" на проценты, но упускаете из вида параметр "рост качества наблюдений" в разы. "вы" в данном случае - все человечество, оно так себя и вело, пока не задумалось.
| Затем выборку расширяют до 1900 года, вносят поправки на количество ураганов, которые могли упустить в наблюдениях из-за отсутсвия спутниковых наблюдений и меньшего числа кораблей. |
не "могли", а "неизбежно упустили". о чем и задумались, когда поняли, что прирост в количестве ураганов, которые мы видим сейчас относительно прошлого происходит за счет коротких и локальных ураганов, которые вообще не имели шанса быть замеченными без спутников
| И после всех сложных манипуляций делают вывод - в атлантической истории число ураганов не связано с парниковым эффектом. |
и манипуляции, и вывод являют признанными современной наукой.
| По второй и третьей панелям видно - теплее атлантика (SST) выше индекс (PDI). Зачем включать в линейные регрессии прошлые годы при явно нелинейных изменениях температуры - я не понимаю. |
затем, что это наука. если ураганы зависят от sst, то всегда зависят - и от нее, а не от ее "линейности". следовательно, в начале прошлого века, когда sst была ниже, их число должно было быть меньше. чего модель с поправкой на точность измерений не показывает.
ну а вообще-то самая важная там панель - предпоследняя. число осадков от тропических ураганов на территории сша не возрасло за последние сто лет, динамика не прослеживается в худшем случае - в лучшем, если разумно предположить, что в начале 20 века и на берегу сообщали не обо всех ураганах, она просто отрицательная.
| Модели прогноза у них на любой вкус - от Роджера до Рудольфа. Видимо чтобы собирать гранты со всех. |
это не их модели, это состояние современной науки и все то, что она обоснованно утверждает о предмете на октябрь 2017. в ссумированном виде, с указанием того. насколько и какие выводы являются более или менее вероятными на круг. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-12993 |
|
|
|
|
| Почитатель: Деньги надо тратить, необходимо тратить (и не такие уж громадные) на то, чтобы притормозить точно известный вред, наносимый человечеством самому себе. |
именно за это и выжимает пот уже с десятой рубашки салюки, а я не успеваю открывать флакончики с успокоительной микстурой от удивления, что некоторые предпочитают таки тратить на чьи-то сектанские фантазии, нежели на свое "гуано в подъезде" и разбросанные батарейки. при этом сами не могут объяснить простейшего факта-зафиксированные минимумы, обнаруженные уважаемыми товарищами маундером, дальтоном и шперером, и их совпадения (наверняка же случайные) с климатическими колебаниями. как воды в рот. наверное потоп репетируют, что бы быть готовым в случае внезапной кары. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-12994 |
|
|
|
|
| Roger: "Дешёвую еду" трудно вырастить в домашних условиях, для этого и нужно индустриальное производство. |
индустриальное производство относительно домашнего просто дает меньшие затраты на ту же единицу качества/массы при тех же исходных данных. и это все его воздействие на процесс, никак не определяющее ничего более - потому что при неравных исходных оказывается, что индустриально сеять-убирать выгодно всегда, а индустриально удобрять по технологии уже жутко не выгодно по сравнению с идеей сжечь "бесплатный" лес даже не "домашним", а просто первобытным методом.
и в любом случае на качестве продукта в магазине маркетинг воздействует больше, чем способ производства. нет проблемы сделать еду намного вкуснее, индустрия легко справится - проблема только в том, что ее не покупают в таком же объеме.
| А что до овощей, овощи из теплицы в Израиле будут, конечно, несравнимо лучше овощей из такой же теплицы за полярным кругом. Просто до последнего времени никому не приходило в голову их выращивать за полярным кругом. |
ох) просто что бы вы знали - лучше всего огурцы растут именно за полярным кругом, ибо спектр света там идеален для огурца. в голову приходило все, и в каждом нашем крупном северном в обяз есть агрохозяйство, культивирующее огурцы.
а успехи израиля в сельском хозяйстве связаны никак не с географией, и именно что с индустрией - развитой уже настолько, что позволяет за допустимые деньги получать выдающееся качество. ибо даже в широтах израиля можно, как выяснилось, освещать огурцы светом, характерным для заполярья - а по факту мы сейчас знаем, какой свет нужен каждому растению, поэтому можем создавать идеальные условия для любой культуры где угодно. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-12995 |
|
|
|
|
в норильске задушевные огурцы, помнится были. а на диксоне настоящая сметана и молоко. щас не знаю (наверно вымерли от жары), а в конце 80-х там было небольшое стадо, которое летом питалось строительной паклей и солью, а зимой страдало, ежедневно прогуливаясь от коровника к берегу моря внутри крытого дощатого помоста, не видя света. а единственный бык нападал на нас, студентов, не то подозревая голодных конкурентов, не то от скуки и тоски. жалко, если их затопит, метана они не так много продуцировали, судя по выперающим ребрам.
зы. кстати, сметана - это типа с метана? не знал... |
|
|
| номер сообщения: 49-16-12996 |
|
|
|
|
Почитатель:
Вкусные помидоры остались на огороде у onedrey (и то не уверен). А те, что продаются повсюду, может, и не наносят вреда здоровью (тоже не вполне уверен), но они же невкусные!! |
странная, кстати, жалоба, если она тоже про москву. на любом рынке даже сейчас помидоров можно найти сортов 20; среди них есть и очень вкусные. но надо понимать, "бычье сердце", собранное спелым как надо в азербайджане, хранится несколько дней - поэтому везти только самолетом, и понимать что на каждый проданный килограмм придется килограмм потерь. поэтому в стоимость продажи одного килограмма входит стоимость логистики двух. и стоит он на выходе от 20 баксов.
О по-настоящему вкусной рыбе (что речной, что морской) - тоже одни воспоминания.
Это не солнечные пятна - это человек. |
это ворчание. рыбы в море стало меньше, но хуже она не стала. осетр все еще осетр. мы можем его извести, но не испортить |
|
|
| номер сообщения: 49-16-12997 |
|
|
|
|
saluki:
| Они отмечают рост температуры океана и индекса ураганов после 1970, с корреляцией около 0.8 Это приблизительно то, что я видел раньше. |
и именно то, на что вы и повелись: потому что вы связываете с числом наблюдаемых ураганов "рост температуры океана" на проценты, но упускаете из вида параметр "рост качества наблюдений" в разы. "вы" в данном случае - все человечество, оно так себя и вело, пока не задумалось. |
Кто повелся - это вопрос. С 1970 наблюдения вполне адекватные. Статистики за 50 лет тоже достаточно. И расширение выборки и ручные коэффициенты поправки наблюдений делаются не для того, чтобы показать, что число ураганов слабо зависит от температуры (не получится). Они делают вывод:
It is premature to conclude that human activities–and particularly greenhouse gas emissions that cause global warming–have already had a detectable impact on Atlantic hurricane or global tropical cyclone activity.
Это совсем другой вывод и приблизительно соответствует утверждению: Потепление последних 50 лет имеет незначительный вклад от человеческой деятельности.
Насчет научного консенсуса боюсь вы погорячились. Это консенсус принстона. Большинство ссылок они делают на своих и довольно много ссылок на статьи прошлого века. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-12998 |
|
|
|
|
Не, не ворчание и не жалоба. Возможно, салюки, вы и не застали времен, когда за вкусными помидорами ехать на рынок (ехать!) надобности не было. Да дело и не в них даже, а в том, что продаваемые сейчас - откровенно невкусны. И не в Москве только, в Люксе - то же самое. И даже на рынке - "настоящие" еще поискать надо.
..................................
Осетром же я баловаться каждый день не могу. А рыбы на каждый день - стало как-то меньше разнообразия в сравнении просто с совсем недавними годами. Если же сравнивать с годами давними, то разнообразие было, может, не такое, но рыба вообще была другая (!)
(Что касается вкуса, то я имел в виду прежде всего обожаемую с детства копченую рыбу. Сейчас копченая рыба - чистое безобразие, просто слов не нахожу, но вот это к экологии не имеет отношения, это правда) |
|
|
| номер сообщения: 49-16-12999 |
|
|
|
|
| Почитатель: Возможно, салюки, вы и не застали времен, когда за вкусными помидорами ехать на рынок (ехать!) надобности не было. |
Ах, да, вы же одного года с моим сыном. Тот тоже находит вкусным особый сорт "черри"-подобных, но покрупнее (и дороже обычных сортов в разы). Они таки вкусны - по сравнению с остальным, но не по сравнению с самым обыкновенным деревенским помидором. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-13000 |
|
|
|
|
| saluki: ох) просто что бы вы знали - лучше всего огурцы растут именно за полярным кругом, ибо спектр света там идеален для огурца. в голову приходило все, и в каждом нашем крупном северном в обяз есть агрохозяйство, культивирующее огурцы. |
Спектр там хороший, только ночь уж больно длинная. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-13001 |
|
|
|
|
saluki:
это ворчание. рыбы в море стало меньше, но хуже она не стала. осетр все еще осетр. мы можем его извести, но не испортить |
Это глубоко ошибочное мнение. Вы слышали что-нибудь о болезни Минаматы? Если нет, то почитайте хотя бы в Вики.
Вообще накопление тяжелых металлов в водных организмах большая проблема, а ведь накапливаются не только они. Изобретатель ДДТ Пауль Мюллер получил Нобелевку за свое изобретение и только через много лет стало понятно, что этот инсектицид имеет свойство накапливаться в организмах человека и животных. Его обнаружили даже в тканях антарктических пингвинов. А накопление его приводит известно к чему...
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-13002 |
|
|
|
|
| saluki: это ворчание. рыбы в море стало меньше, но хуже она не стала. осетр все еще осетр. мы можем его извести, но не испортить |
Конечно же, мы можем его испортить. Для этого надо выращивать его на фермах, как сёмгу. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-13003 |
|
|
|
|
Pigeon:
Кто повелся - это вопрос. С 1970 наблюдения вполне адекватные. Статистики за 50 лет тоже достаточно. . |
достаточно так достаточно. адекватные - так адекватные. кто бы спорил.
вот сатистика для индийского океана:
Year Storms Hurricanes
2015 8 0
2014 8 0
2013 10 0
2012 5 0
2011 10 0
2010 12 0
2009 17 0
2008 20 8
2007 14 9
2006 15 5
2005 19 5
2004 15 6
2003 22 9
2002 16 9
2001 13 5
2000 20 9
1999 22 7
1998 15 3
1997 21 6
1996 21 11
1995 17 8
1994 23 13
1993 17 4
1992 19 7
1991 17 5
1990 23 7
1989 27 10
1988 15 4
1987 14 2
1986 26 9
1985 22 8
1984 28 9
1983 13 2
1982 24 6
1981 24 4
1980 24 7
1979 20 4
1978 23 3
1977 17 2
1976 22 2
1975 27 3
1974 24 1
1973 28 6
1972 18 4
1971 26 8
1970 18 6
| И расширение выборки и ручные коэффициенты поправки наблюдений делаются не для того, чтобы показать, что число ураганов слабо зависит от температуры (не получится). |
а продемонстрировать зависимость исходя из статистики получается? |
|
|
| номер сообщения: 49-16-13004 |
|
|
|
|
Почитатель: | Почитатель: Возможно, салюки, вы и не застали времен, когда за вкусными помидорами ехать на рынок (ехать!) надобности не было. |
Ах, да, вы же одного года с моим сыном. Тот тоже находит вкусным особый сорт "черри"-подобных, но покрупнее (и дороже обычных сортов в разы). Они таки вкусны - по сравнению с остальным, но не по сравнению с самым обыкновенным деревенским помидором. |
любой плод, снятый с дерева спелым, вкуснее такого же, дозревавшего 2 недели собранным. просто у чери и эти потери меньше, и сами они изначально - вкуснее. а сравнивать надо равное с равным: собранный спелым с ветки кумато тоже будет отличаться от обыкновенного деревенского очень, очень сильно. у меня есть дачные знакомые, которые так развлекаются - сажают новые, модные сорта разных овощей. за все не скажу, но помидоры точно стали сильно лучше в 20 веке) |
|
|
| номер сообщения: 49-16-13005 |
|
|
|
|
Roger: | saluki: это ворчание. рыбы в море стало меньше, но хуже она не стала. осетр все еще осетр. мы можем его извести, но не испортить |
Конечно же, мы можем его испортить. Для этого надо выращивать его на фермах, как сёмгу. |
осетра так не получится - потому что его выращивают именно на фермах, т.е. в бассейне. где его не надо защищать от среды, а можно создавать оптимальную среду.
выращивая же лосося в куске открытого моря - можно испортить море, да. но не уверен про семгу - дикий лосось, вообще-то, менее вкусный. правда, не уверен что именно дикую семгу мне доводилось есть |
|
|
| номер сообщения: 49-16-13006 |
|
|
|
|
Vova17: saluki:
это ворчание. рыбы в море стало меньше, но хуже она не стала. осетр все еще осетр. мы можем его извести, но не испортить |
Это глубоко ошибочное мнение. Вы слышали что-нибудь о болезни Минаматы? Если нет, то почитайте хотя бы в Вики. |
откуда бы я мог о ней слышать, если это все было задолго до моего рождения?
| Вообще накопление тяжелых металлов в водных организмах большая проблема, а ведь накапливаются не только они. Изобретатель ДДТ Пауль Мюллер получил Нобелевку за свое изобретение и только через много лет стало понятно, что этот инсектицид имеет свойство накапливаться в организмах человека и животных. Его обнаружили даже в тканях антарктических пингвинов. А накопление его приводит известно к чему.. |
накопление чего угодно - маленькая проблема по сравнению с целым рядом других. пингвины все еще в порядке, несмотря на. по итогу от ддт вымерла только малярия - и еще за то же время много кто, но вне всякой связи с ддт.
я к чему это все - понятно, что есть скрытые и опасные эффекты от много чего. их надо изучать, о них надо думать, с ними надо бороться - но все же умнее сначала бороться с видимыми и не менее опасными эффектами. просто потому, что эффективность такой борьбы проще оценивать - следовательно меньше риска потратить дефицитный ресурс на ненужную хрень |
|
|
| номер сообщения: 49-16-13007 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-16-13008 |
|
|
|
|
France, Germany urge more action on climate after Trump quits
Macron, who will host a summit in Paris on Dec. 12 about climate finance, said France would make up for a shortfall in U.S. funding for the climate science research by the U.N.’s Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC).
“They will not miss a single euro,” he said to applause. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-16-13011 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-16-13012 |
|
|
|
|
А вот отличная поучительная диаграмма - зависимость отношения к опасностям глобального потепления от уровня научных знаний.
Она доказывает, что это - действительно вопрос чисто политический. Но - только для республиканцев.
Тупые демократы точно так же не видят особых опасностей от потепления, как и республиканцы. Но, по мере роста образования, все больше и больше демократов эти опасности видят, и среди умных демократов - подавляющее большинство.
А вот у республиканцев образованность никак практически не влияет на отношение к проблеме, и умные республиканцы считают примерно так же, как и тупые. Потому что для них это вопрос политической позиции, а не научных знаний.
 |
|
|
| номер сообщения: 49-16-13033 |
|
|
|
|
ну вот по единственной проблеме, в которую я попытался вникнуть - про шторма - корреляция ровно такая, как у республиканцев: там на первый взгляд очевидно, что должно быть хуже. а чем глубже смотрят на проблему, тем нифига непонятнее. там вот пятью сообщениями сверху, кстати, очень наглядно про это.
и очень, очень мне интересно, какой тут был выбран критерий для "сайнс". потому что по виду, демократы реагируют так, как нормальные гуманитарии: чем больше человек лет учился языкам и литературам, тем он больше в ужасе от потепления и сопутствующих кошмаров
а я вот декабрь без мороза обожаю) |
|
|
| номер сообщения: 49-16-13034 |
|
|
|
|
| Считаете, что стоило бы проверять на знание закона Больцмана? |
|
|
| номер сообщения: 49-16-13035 |
|
|
|
|
saluki:
а я вот декабрь без мороза обожаю) |
Не, я потеплением в Воронеже в целом тоже доволен, хотя совсем без зимы все-таки тоскливо, могли бы немного снега и включить. Да и летом иногда жара невыносима. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-13036 |
|
|
|
|
Сортировали по естественнонаучным знаниям, по способности ответить на 9 вопросов. Там были и вопросы на элементарные знания, и задачки какие-то, наверняка тоже элементарные
Самих вопросов не нашел, но в целом понятно
Тут еще разные подробности |
|
|
| номер сообщения: 49-16-13037 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-16-13039 |
|
|
|
|
| Тут можно было бы в очередной раз объяснить различия между погодой и климатом. Но конкретная ситуация поинтересней. Для района Африки, в котором выпал снег, в это время года характерны температуры вокруг нуля. Бывают даже морозы до -10. Т.е. снег там редок не столько из-за жары, сколько из-за низкой влажности. Почему в последние пару лет туда принесло чуть более влажный воздух - другой вопрос. Может - из-за того же, почему заливает дождями Техас. А может -просто совпадения. Пустыню это не озеленит. Но обывателей развеселит. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-13040 |
|
|
|
|
Скучноватая зима без мороза, но с вечно зеленеющей травкой - это удовольствие я теперь имею каждый год. А когда ещё и дождик выключают, то вообще и не так плохо  |
|
|
| номер сообщения: 49-16-13041 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-16-13093 |
|
|
|
|
| Ну что, Почитатель, скучновата зима без мороза, с вечно зеленеющей травкой? |
|
|
| номер сообщения: 49-16-13094 |
|
|
|
|
Глобальное потепление сомнений не вызывает, но кричащий заголовок статьи вводит в заблуждение.
В Арктике не раз бывало теплее, чем в Европе, в силу именно такой синоптической обстановки.
Сейчас классический блокинг, 2 стационарных антициклона: один над Скандинавией и один над Гренландией: http://www.weathercharts.org/ukmomslp.htm
Правда, их суммарная мощь впечатляет - 1055 и 1040 мб в центрах, но не думаю, что это рекорд.
Они сдерживают циклоны, идущие вдоль шторм-трека, не дают им заполниться в районе Исландского минимума, отклоняют их на Европу.
В результате в Арктику забрасывается тёплый воздух, а в Европу - холодный, до самого её юга.
Но по тексту статьи всё верно: экстремальность не в том факте, что в Арктике теплее, а в том, что эта погодная структура стоит уже долго и, вероятно, будет повторяться чаще из-за таяния льдов. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-13095 |
|
|
|
|
| Я в Москве |
|
|
| номер сообщения: 49-16-13096 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
