|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Quantrinas: Крамник, например, сейчас много не играет, бережёт силы и нервы. Остальным самим решать.
|
Поживем увидем |
|
|
| номер сообщения: 8-158-19157 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Крамник, например, сейчас много не играет, бережёт силы и нервы. Остальным самим решать.
|
Так, невід'ємною складовою частиною пуризму є виключення ряду провідних гравців планети на тривалий термін з шахового життя.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-158-19168 |
|
|
|
|
fso: Quantrinas: Крамник, например, сейчас много не играет, бережёт силы и нервы. Остальным самим решать.
|
Так, невід'ємною складовою частиною пуризму є виключення ряду провідних гравців планети на тривалий термін з шахового життя.
|
Краще менше, та краще! (с)
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-158-19169 |
|
|
|
|
Голосовал за матч-турнир. Проводить раз в 3 года.
Отбор по среднему рейтингу за 2-3 года. Так определять абсолютного чемпиона. |
|
|
| номер сообщения: 8-158-19215 |
|
|
|
|
Добросовесно прочёл все 95 постов... Чесно говоря не понял, что за бред в основоном обсуждается? Какой может быть нокаут? Допустим в финале встечаются Крамник и мг Вася Пупкин, и Вася знает 2 новинки(причём найденные не им лично, а его секундантами и обкатанные на фрице) одну за белых в Русской партии, вторую за чёрных в каталоне! Итог 1,5:0,5 в пользу Пупкина... И чё? Вася Пупкин- новый чемпион мира? ура, товарищи, ура!!! согласитесь, бред!  Так можно получит много "чемпионов"... Да, нокаут более зрелищен, ну так и проводите по этой системе отбор! В этом случае может появиться лишь не вполне заслуженный претендент, но мне с этим примириться проще, чем со случайным(в известной степени, конечно) чемпионом! А вам?  Мой выбор- только МАТЧ!!!!!!  |
|
|
| номер сообщения: 8-158-19486 |
|
|
|
|
Ну что ж, нашему полку прибыло! 
Вы правы, конечно. Система розыгрыша должна обеспечивать статистически более достоверный результат. |
|
|
| номер сообщения: 8-158-19489 |
|
|
|
|
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-158-19491 |
|
|
|
|
| I Допустим в финале встечаются Крамник и мг Вася Пупкин, и Вася знает 2 новинки(причём найденные не им лично, а его секундантами и обкатанные на фрице) одну за белых в Русской партии, вторую за чёрных в каталоне! Итог 1,5:0,5 в пользу Пупкина... И чё? Вася Пупкин- новый чемпион мира? ура, товарищи, ура!!! согласитесь, бред! |
Очень своеобразная аргументация против нокаута!
Приготовив две новинки в дебютах Крамника, Вася Пупкин с большой вероятностью сольёт обе партии в любых других дебютах, которые наверняка применит его противник (зачем давать шанс существенно более слабому "претенденту"?).
В пользу длинного матча говорят два соображения (ИМХО):
1. Результат единоборства должен быть "статистически значимым".
2. Традицию борьбы за Корону следует уважать и пестовать - если мы хотим относиться к Чемпионам Королевской игры с тем же почтением, как к их предшественникам.
И всё. Этого вполне достаточно.
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-158-19492 |
|
|
|
|
| Ну никто не говорил, что это должен быть заведоио более слабый шахматист... Пусть, если так легче, будет, скажем, Пономарёв! Шахматист, без сомнения, классный и сильный, но как вы отнесётесь к тому что чемпион 19(!) в рейтинг-листе?При нокауте такое будет сплошь и рядом! А впрочем я немного не понял природы спора... По главному вопросу мы сходимся во мнении, а как оно аргументируется, это уже второе! Но всё равно спасибо за критику! |
|
|
| номер сообщения: 8-158-19493 |
|
|
|
|
Действительно, объединимся против общих оппонентов.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-158-19494 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Действительно, объединимся против общих оппонентов.
|
Будущее принадлежит... традиции!
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-158-19495 |
|
|
|
|
Ну и что мы имеем после Бильбао?
А имеем замечательное доказательство того, что только матч между чемпионом и сильным претендентом может определить Чемпиона!
Говорите - турнир? Ну и что турнир, вот Вам турнир, официальный чемпион ФИДЕ уверенно занимает последнее место. И о чём это говорит? Да ни о чём. Может он простудился. А может понял наконец, что грядущий скоро матч гораздо важнее.
Говорите - рейтинг? Ну и посмотрите, сколько народа побывало на верхушке liverating за время одного турнира, опять же чемпион ФИДЕ Ананд с первого места переместился на пятое, где и будет ждать матча с Крамником, который на шестом месте. И о чём это говорит? Да ни о чём. Мало кто сомневается, что именно Ананд и Крамник (при всём уважении к остальным четырём в верхушке рейтинга) и являются наиболее достойными противниками в матче (Карлсен - особый случай, но у него ещё всё впереди, пусть доказывает).
Так что "Матчевый пуризм жив!" 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-158-20647 |
|
|
|
|
Квант, Веселин все-таки пугает своей силой, может спросим у Гаты? . Причем победил, не раскрывая себя в дебюте  , где мало-кто сильнее его... |
|
|
| номер сообщения: 8-158-20648 |
|
|
|
|
| Хайдук: Квант, Веселин все-таки пугает своей силой, может спросим у Гаты? |
Да, Топа опять выстрелил. Но это только подтверждает мой тезис, сегодня выстрелил, а завтра может Гате сольёт.
Хотя, если он и Ананд будут продолжать в том же духе, то быть ещё одному матчу Крамник-Топалов. Интересно будет. Если конечно Данаилов не добьётся, чтобы играли голыми в стеклянном кубе на Красной площади с контролем по 5 минут без добавления. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-158-20650 |
|
|
|
|
Я тоже мечтаю о втором матче "истины" между этими двумя заядлыми соперниками... Уверен, что все будет по формальным правилам, но с большим психологическим напряжением и дурными флюидами в воздухе . Что-то мне подсказывает, что Крамнику шахматы скоро надоедать станут, а Веселин останется сражаться с Анандом и Пропеллером...  |
|
|
| номер сообщения: 8-158-20651 |
|
|
|
|
Каждому - своё!
Кому - шлем, а кому - корона.
По Сеньке и шапка. 
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 8-158-20652 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: Каждому - своё!
Кому - шлем, а кому - корона. |
Джестер, все понимают, что грядущие матчи важнее. В этом году турнир в Бильбао не удался, никаким финалом никакого Шлема не был, ибо сам Шлем провалился отсутствием 4-ого турнира в Мексике  . В следующем году Мемориал Таля может стать 4-ым турниром Шлема и тогда статус Бильбао может пойти вверх, время нужно поменять, регламент приглашения участников и т.д., много вопросов остаётся  |
|
|
| номер сообщения: 8-158-20653 |
|
|
|
|
| Хайдук: время нужно поменять, регламент приглашения участников и т.д., много вопросов остаётся |
Что ни меняй - площадной балаган никогда не станет "Большим театром"!
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 8-158-20654 |
|
|
|
|
| Jester_Buffoon: Что ни меняй - площадной балаган никогда не станет "Большим театром"! |
Пожалуй, Вы правы  |
|
|
| номер сообщения: 8-158-20655 |
|
|
|
|
Quantrinas: Ну и что мы имеем после Бильбао?
А имеем замечательное доказательство того, что только матч между чемпионом и сильным претендентом может определить Чемпиона!
Говорите - турнир? Ну и что турнир, вот Вам турнир, официальный чемпион ФИДЕ уверенно занимает последнее место. И о чём это говорит? Да ни о чём. Может он простудился. А может понял наконец, что грядущий скоро матч гораздо важнее.
Говорите - рейтинг? Ну и посмотрите, сколько народа побывало на верхушке liverating за время одного турнира, опять же чемпион ФИДЕ Ананд с первого места переместился на пятое, где и будет ждать матча с Крамником, который на шестом месте. И о чём это говорит? Да ни о чём. Мало кто сомневается, что именно Ананд и Крамник (при всём уважении к остальным четырём в верхушке рейтинга) и являются наиболее достойными противниками в матче (Карлсен - особый случай, но у него ещё всё впереди, пусть доказывает).
Так что "Матчевый пуризм жив!"
|
Потрясающе! Я бы сделал ровно противоположные выводы. Квантринас, не забывайте, турнир играется за месяц до матча на звание чемпиона мира. Ну так и что мы имеем? Самый денежный (престижный?) турнир года, и сильнейший игрок решает, что туда можно приехать и вообще не играть - у него, типа, есть дела поважнее. Нонсенс! И так может быть всегда, пока будут проводиться матчи. Есть матч, есть отбор к нему, а все остальное - фуфло. Ну и что, что спонсоры, деньги, зрители - плевать. Захочу, поиграю, не захочу, пешком постою. Крамник по этому принципу уже 8 лет живет, и весьма неплохо.
Нет, если мы действительно хотим наблюдать, как сильнейшие игроки играют в шахматы, чаще, чем раз в 2-3 года, матчи надо отменять. Раньше живым потверждением этого тезиса был Крамник, теперь вот и Ананд подошел. |
|
|
| номер сообщения: 8-158-20657 |
|
|
|
|
| iourique: Нет, если мы действительно хотим наблюдать, как сильнейшие игроки играют в шахматы, чаще, чем раз в 2-3 года, матчи надо отменять. Раньше живым потверждением этого тезиса был Крамник, теперь вот и Ананд подошел. |
Увидите, интерес к матчу Ананд-Крамник будет в 10 раз больше, чем к Бильбао.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-158-20659 |
|
|
|
|
Quantrinas:
Увидите, интерес к матчу Ананд-Крамник будет в 10 раз больше, чем к Бильбао.
|
Уверен, что даже претендентский матч Топалов - Камский вызовет больший резонанс, чем вся серия "большого шлема"... |
|
|
| номер сообщения: 8-158-20661 |
|
|
|
|
Спасибо Большое что опонентов Большого шлема и в частности Бильбао сдерживались в свои оценках по сравнению с емоциям коим можно испитыват в действительности.
Я свое мнение высказал многократно так что не буду повтаряться и доставать.
Хотел сказать этом поэтому что бы не были спекулации по поводу потому что я не реагировал так остро как в треде о Бильбао в адресе ув.Sad Donkey.
По крайной мере постараюсь больше не давать свои оценкам и прикидываниям.
Эсли кому показалось что я был слишком невоздержаным и переходил на личности прошу пожалуйста извините.
Я сюда только гост и по крайной мере отношусь к сайт и всем посетителям и опонентов с уважением.
Спасибо Всем для общением! |
|
|
| номер сообщения: 8-158-20666 |
|
|
|
|
| Если продумать турнир, он может вызвать интерес. В этом году Бильбао не повезло из-за новизны и грядущих матчей. Но большие деньги могут всосать кого угодно... |
|
|
| номер сообщения: 8-158-20667 |
|
|
|
|
Quantrinas: | iourique: Нет, если мы действительно хотим наблюдать, как сильнейшие игроки играют в шахматы, чаще, чем раз в 2-3 года, матчи надо отменять. Раньше живым потверждением этого тезиса был Крамник, теперь вот и Ананд подошел. |
Увидите, интерес к матчу Ананд-Крамник будет в 10 раз больше, чем к Бильбао. |
По-моему, уже когда-то приводил ссылку на интервью Сейравана, но повторюсь:
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 8-158-20928 |
|
|
|
|
Турнир остается турниром. При любом его исходе найдется повод кому-нибудь сказать: А царь-то ненастоящий! Турнир интересен почти всегда, поэтому я за отбор претендента в турнире, но для определения Чемпиона Мира этот формат не годится. Только матч.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-158-20931 |
|
|
|
|
| Увидите, интерес к матчу Ананд-Крамник будет в 10 раз больше, чем к Бильбао. |
Некоректно порівнювати 1й досвід великого шолома і десь 30й досвід проведення чемпіонського матчу.
Правильно порівнювати з 1м чемпіонатом Штайніц-Цукерторт...
А от через років 20, коли вже буде 20 разів розігране звання турнірного чемпіона, не сумніваюся, що популярність буде найвища. А от чи матчі за звання збережуться - то ще питання
Щоразу як "через пень-колоду" організовуються, з туалетними скандалами...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-158-20951 |
|
|
|
|
Ну что, к чему больше интерес, Линаресу (!) или финальному матчу претендентов (!), даже не матчу за Корону?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-158-24615 |
|
|
|
|
| просто Крамник не играет:-) |
|
|
| номер сообщения: 8-158-24616 |
|
|
|
|
Вот и я говорю, матч даже вечно вторых Гаты и Топы и то более интересен, чем турнир с участием чемпиона Ананда.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-158-24617 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
