|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
[цитата:]cтарик: Quantrinas: cтарик:
Матч Ананда с Крамником-типичный коммерческий матч,который интересен сам по себе,но не более...
|
Боюсь, что так не думают даже те, кто считает Ананда полноценным чемпионом, а уж тем более те, кто не считает (между прочим, большинство на этом форуме)
--------------------------------------------------------
Боятся не надо,но интересно ,почему так не думают даже те,кто считает Ананда полноценным чемпионом?-Просветите.пож. |
-------------------------------------------------------
Уваж.Quantrinas,на мой вопрос Вы так и не ответили,но в это же время поститесь на соседнем треде
 |
|
|
| номер сообщения: 8-158-14766 |
|
|
|
|
cтарик:
cтарик:
Боятся не надо,но интересно ,почему так не думают даже те,кто считает Ананда полноценным чемпионом?-Просветите.пож. |
-------------------------------------------------------
Уваж.Quantrinas,на мой вопрос Вы так и не ответили,но в это же время поститесь на соседнем треде
|
Уважаемый cтарик!
Я Ваш вопрос просто не видел, сейчас разберусь, что к чему, и отвечу.
.........
Действительно, прошу прощения, не заметил.
По моим наблюдениям, например по постам, видно, что и те, кто считают Ананда чемпионом, а Крамника претендентом, положительно относятся к матчу между ними. Если у Вас сложилось другое мнение, то, ну не знаю, можно опрос устроить, или останемся каждый при своём мнении.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-158-14767 |
|
|
|
|
| Спасибо за ответ,лучше-второе... |
|
|
| номер сообщения: 8-158-14768 |
|
|
|
|
Пять человек проголосовало за нокаут! Кто же эти четверо слабых доверчивых душ, соблазненных коварным искусителем fso? Не ведают они, что творят! Я вот тут, пока курил на балконе, представил, что бы было, если бы сбылась мечта fso и чемпионский титул начиная с 1860 года разыгрывался бы в ежегодных нокаутах. Поскольку из опыта мы знаем, что нокаут-чемпиону никогда не удается повторить свой успех( даже если это шахматист такого уровня, как Ананд), то к настоящему времени вместо плеяды 15 шахматных титанов мы имели бы громадный список ста сорока безликих одноразовых чемпионов. Имена абсолютного большинства чемпионов 19-го и 20-го века были бы давно и прочно забыты. Ценность титула, естественно, была бы ничтожной, поскольку он обеспечивал бы шахматисту не уникальное место в истории шахмат, а всего-навсего занесение в никем не читаемые статистические таблицы - предмет внимания нескольких не вполне вменяемых чудаков.Гонорары соответствовали бы ценности титула: даже те три-четыре тысячи долларов, которые какой-нибудь Афромеев согласился бы выделить на розыгрыш никому не нужного звания, приходилось бы делить на сто человек. Шахматы , естественно, были бы любительским видом спорта. Они подвергались бы сейчас чудовищному давлению со стороны других бесчисленных "чесс", изобретенных в течение последних ста лет. Выдерживать конкуренцию со всеми этими "чесс" было бы очень тяжело:
ведь титул "чемпион мира по омега-чесс" отличался бы от титула "чемпион мира по шахматам" примерно так же, как звание "почетный придурок города" от звания"знатный болван республики".
Вот такие руины нам оставили бы наши предки, если бы пошли по пути, на который нас зовут fso,Дворецкий, Ткачев и другие оголтелые обновленцы. |
|
|
| номер сообщения: 8-158-14778 |
|
|
|
|
| Pirron: Пять человек проголосовало за нокаут! Кто же эти четверо слабых доверчивых душ, соблазненных коварным искусителем fso? Не ведают они, что творят! |
Стосовно нокаута голосування нелегітимне, бо було некоректно сформульоване Квантрінасом. Тому про нокаут висновки прошу не робити.
| Pirron:Я вот тут, пока курил на балконе, представил, что бы было, если бы сбылась мечта fso и чемпионский титул начиная с 1860 года разыгрывался бы в ежегодных нокаутах. Поскольку из опыта мы знаем, что нокаут-чемпиону никогда не удается повторить свой успех( даже если это шахматист такого уровня, как Ананд), то к настоящему времени вместо плеяды 15 шахматных титанов мы имели бы громадный список ста сорока безликих одноразовых чемпионов. |
Неправда.
Ми б мали список з 15-20 імен. Наприклад, Керес був би 5тиразовим чемпіоном, Ботвинник 3-4, Капа, Ласкер, Тарраш по 5-10 разів, Пільсбурі мабуть раз-двічі став, можливо Флор, Файн, Решевський, були б 1-2 рази чемпіонами. Зате Каспаров, Фішер, Карпов, Корчной, Смислов, Спаський, Таль, Ананд, були б не раз чемпіонами! І справедливо!
І ми могли б зараз порівнювати їх велич! Наприклад, Ананд - легенда, який тричі поспіль виграв нокаут щоб потім бути вибитим Каспаровим. А так - годуйте всіх своїм Ботвинником, який може хіба 1-2 роки реально всіх переважав, але чемпіоном був абсурдно довго.
І Фішер був би "живий".
А одноразові "метеори" були б! Але вони б тільки підкреслювали велич великих.
| Pirron: Имена абсолютного большинства чемпионов 19-го и 20-го века были бы давно и прочно забыты. Ценность титула, естественно, была бы ничтожной, поскольку он обеспечивал бы шахматисту не уникальное место в истории шахмат, а всего-навсего занесение в никем не читаемые статистические таблицы - предмет внимания нескольких не вполне вменяемых чудаков.Гонорары соответствовали бы ценности титула: даже те три-четыре тысячи долларов, которые какой-нибудь Афромеев согласился бы выделить на розыгрыш никому не нужного звания, приходилось бы делить на сто человек. |
Ага, шахи були б зараз на рівні тенісу.
Зараз спонсори не йдуть саме через бардак. Саме через те, що треба домовлятися з "надутими губками", саме тому нема спонсорів під матчі. Саме тому їх ніхто не проводить і навіть Каспаров не міг їх провести.
Бо це нікому не треба.
| Pirron:Шахматы , естественно, были бы любительским видом спорта. |
Ага, так як теніс зараз.
Pirron:Они подвергались бы сейчас чудовищному давлению со стороны других бесчисленных "чесс", изобретенных в течение последних ста лет. Выдерживать конкуренцию со всеми этими "чесс" было бы очень тяжело:
ведь титул "чемпион мира по омега-чесс" отличался бы от титула "чемпион мира по шахматам" примерно так же, как звание "почетный придурок города" от звания"знатный болван республики".
Вот такие руины нам оставили бы наши предки, если бы пошли по пути, на который нас зовут fso,Дворецкий, Ткачев и другие оголтелые обновленцы. |
Піррон, подивіться на те, що ми маємо зараз - це "руины", які "нам оставили наши предки", бо "пошли по пути, на который нас зовут" Pirron та інші пуристи.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-158-14781 |
|
|
|
|
| Опять вы,fso,со своим теннисом. Теннис не имеет с шахматами абсолютно ничего общего. Теннис не является логической игрой, он по природе своей демократичен, то есть не требует от зрителей н и к а к о й специальной подготовки. Достаточно просто знать правила этой игры, и ты уже вполне можешь получать от нее удовольствие. Шахматы же по природе своей аристократичны: человек, чьи сведения о шахматах ограничены только занием их правил, на шахматном турнире просто умрет со скуки. Этот природный аристократизм шахмат и диктует необходимость совершенно особых методов поддержания популярности, ничего общего с теннисными и футбольными не имеющих. Корректно можно сравнивать шахматы только с другими логическими играми. И тогда мы увидим, что те методы, от которых предлагают теперь отказаться обновленцы, принесли шахматам просто фантастический, беспримерный успех. Что же касается вашего предложения подивиться на руины, то я-то на них дивлюсь, но не забываю о том, кто их создал. Ничего похожего на руины в ту пору, когда Каспаров вышел из ФИДЕ, а Илюмжинов в него, наоборот, вошел - не было и в помине. Именно Илюмжинов со своими экспериментами "отправил шахматы в нокаут", от которого они до сих пор не могут оправиться. Желаете и дальше продолжить в том же духе? Добить окончательно? Ну, счастья вам на этом пути! |
|
|
| номер сообщения: 8-158-14784 |
|
|
|
|
| "Да не согласный я." Как раз демокртичнее шахмат ничего нету, потому что дешевле инвентаря-то не бывает. А ценить эстетику легко научиться, подскажут, если что. И готовы шахматисты отказаться от своих званий как в теннисе и быть просто Васей Пупкиным с 2567 пунктами рейтинга, а не гроссмейстреом или кмс? |
|
|
| номер сообщения: 8-158-14785 |
|
|
|
|
| Однодворец: "Да не согласный я." Как раз демокртичнее шахмат ничего нету, потому что дешевле инвентаря-то не бывает. А ценить эстетику легко научиться, подскажут, если что. И готовы шахматисты отказаться от своих званий как в теннисе и быть просто Васей Пупкиным с 2567 пунктами рейтинга, а не гроссмейстреом или кмс? |
Почему же не бывает, Однодворец? Я в школе, на переменах, в футбол консервной банкой играл.И здорово получалось. А отвечаете вы не по существу. Демократизм или аристократизм определяется не дороговизной инвентаря, а уровнем требования к зрителям(слушателям,читателям и т.д.) Джойс, даже изданный на самой дешевой бумаге, все равно останется антидемократом. |
|
|
| номер сообщения: 8-158-14787 |
|
|
|
|
[цитата:]Pirron: | Однодворец: Почему же не бывает, Однодворец? Я в школе, на переменах, в футбол консервной банкой играл.И здорово получалось. А отвечаете вы не по существу. Демократизм или аристократизм определяется не дороговизной инвентаря, а уровнем требования к зрителям(слушателям,читателям и т.д.) Джойс, даже изданный на самой дешевой бумаге, все равно останется антидемократом. |
Да, банкой еще дешевле, это более развитый демократизм, босиком бегать совсем задаром. Когда все могут участвовать без ограничений в виде размера дохода, тогда и демократизм. Когда книги были рукописными на пергамене, читать их мало кто мог, хоть философию, хоть что.
А то, про что Вы пишите, это не демократизм участия, а "когнитивная сложность", то есть уровень понимания. В СССР и в б.СССР у шахматной публики он очень высок. Так что с шахматами все будет нормально, если эксперименты прекратить. |
|
|
| номер сообщения: 8-158-14790 |
|
|
|
|
| Pirron: Опять вы,fso,со своим теннисом. Теннис не имеет с шахматами абсолютно ничего общего. Теннис не является логической игрой, он по природе своей демократичен, то есть не требует от зрителей н и к а к о й специальной подготовки. Достаточно просто знать правила этой игры, и ты уже вполне можешь получать от нее удовольствие. Шахматы же по природе своей аристократичны: человек, чьи сведения о шахматах ограничены только занием их правил, на шахматном турнире просто умрет со скуки. |
Помиляєтеся. Хто не любить теніс "помре зі скуки" на тенісному турнірі так само, як "помре від скуки" той, хто не цікавиться шахами. От і все. І підготовка тут ні при чому. Моя дружина ні бум-бум в шахах, якраз тільки правила знає, але їй зовсім не влом за мене вболівати на змаганнях, стежити за дошкою, вивчати суперників і турнірну ситуацію. Бо їй це подобається. Аналогічно з тенісом - повна аналогія.
| Pirron:Этот природный аристократизм шахмат и диктует необходимость совершенно особых методов поддержания популярности, ничего общего с теннисными и футбольными не имеющих. Корректно можно сравнивать шахматы только с другими логическими играми. И тогда мы увидим, что те методы, от которых предлагают теперь отказаться обновленцы, принесли шахматам просто фантастический, беспримерный успех. |
Тут в закритому треді Арбатовец сказав мудру річ "Негатив людей порождается не демократией, а несправедливостью. Мораль старше всяких моделей..." Так от - ваша матчева система це і є НЕСПРАВЕДЛИВІСТЬ. Тоді, як інші рубаються ваш чемпіон б'є байдики. А новий чемпіонат це новий чемпіонат і це у всіх видах спорту, за винятком можливо хіба боксу. Мабуть він вам ще більш аристократичним видається 
| Pirron: Что же касается вашего предложения подивиться на руины, то я-то на них дивлюсь, но не забываю о том, кто их создал. Ничего похожего на руины в ту пору, когда Каспаров вышел из ФИДЕ, а Илюмжинов в него, наоборот, вошел - не было и в помине. Именно Илюмжинов со своими экспериментами "отправил шахматы в нокаут", от которого они до сих пор не могут оправиться. Желаете и дальше продолжить в том же духе? Добить окончательно? Ну, счастья вам на этом пути! |
1993 року Ілюмжиновим і не пахло. Не перекручуйте. Згадайте від чого стався розкол. Каспаров просто не "догнав", на жаль, як його треба було обходити. Ходив навколо - гранпрі(НОКАУТОМ) і т. д. мутив, але не зміг протистояти ФІДЕ бо в нього такий самий гнилий продукт виявився - матчева система. І нема спонсорів - допобачення.
Такщо Ілюмжинов тут правильно побачив майбутнє, але вкрай невдало реалізовував! Як можна було з самого початку - перший нокаут і Карпова в фінал!!?? Ну це все ваша система повпливала і найсправедливіша система почала життя через пень-колоду! Це провина Ілюмжинова, але як запряжеш так і поїде.
В матчі розіграли звання абсолютного чемпіона, в коловому турнірі теж. ЧЕРГА ЗА НОКАУТОМ! ДАЙОШ НОКАУТУ РОЗІГРАТИ АБСОЛЮТНЕ ЗВАННЯ! :)
Після цього всі побачать, що жодних нагромаджень чи ускладнень не треба. Система буде простою і справедливою.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-158-14791 |
|
|
|
|
| Однодворец: Так что с шахматами все будет нормально, если эксперименты прекратить. |
правильно! Нокаут - і все. І всі експерименти припинити. 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-158-14792 |
|
|
|
|
Pirron:
Пять человек проголосовало за нокаут! Кто же эти четверо... |
"- Эй вы, трое,
а ну подошли оба ко мне,
слышишь, ты, кому я сказал?"
(армейский юмор) |
|
|
| номер сообщения: 8-158-14797 |
|
|
|
|
fso: | Однодворец: Так что с шахматами все будет нормально, если эксперименты прекратить. |
правильно! Нокаут - і все. І всі експерименти припинити.
|
Сегодня мир оповестили,что троим ученым присудили нобелевскую премию за "генетический нокаут"
fso: Пока тут споры вёл со всеми я,
Какая от меня уплыла премия!
Профессор кислых щей я лапотный:
В нокаут сам попал фактически-
Сегодня ценится не шахматный,
А лишь особый-генетический... |
|
|
| номер сообщения: 8-158-14798 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-158-14799 |
|
|
|
|
В вопросе о демократичности шахмат позиция Pirron-а мне ближе. Действительно, уровень подготовленности зрителей должен быть разный. Однажды, отвечая на шуточный вопрос, Петросян заметил, что между футболом и шахматами есть только одна существенная разница: в футбол мало кто играет, но все являются специалистами, а в шахматы играет огромное количество людей, но мало кто по-настоящему понимает в чем же там дело.
Сейчас число понимающих на много возросло, однако, в принципе изречение Петросяна актуально и сейчас.
С какой стороны ни возьми, а матчи самые справедливые и объективные показатели силы шахматиста. Все, кажется, сходятся на мысли в том, что будущее шахмат - это, прежде всего борьба, спорт. Но что может быть спортивнее и объективнее матча. Ничего!
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-158-14801 |
|
|
|
|
Что это вы такое написали в своем посте, fso? Шахматы, пишите вы, демократичны, потому что вся моя дружина приходит побачить, как я играю. Матч, пишете вы, несправедлив, потому что Арбатовец не считает демократию несправедливой. Даешь нокаут, восклицательные знаки, чего-то там еще... Это как же все понимать? |
|
|
| номер сообщения: 8-158-14803 |
|
|
|
|
Vova17:
С какой стороны ни возьми, а матчи самые справедливые и объективные показатели силы шахматиста. Все, кажется, сходятся на мысли в том, что будущее шахмат - это, прежде всего борьба, спорт. Но что может быть спортивнее и объективнее матча. Ничего! |
Згоден! Матч це нокаут. Він демократичний.
Але це нокаут за участю лише двох.
Чемпіонат світу - за участі світу!
Саме тому нокаут, як серія матчів, найдемократичніша система. Найсправедливіша. І фінальний матч такий же як і в першому раунді.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-158-14806 |
|
|
|
|
Pirron:
Что это вы такое написали в своем посте, fso? Шахматы, пишите вы, демократичны, потому что вся моя дружина приходит побачить, как я играю. |
:) дружина це "жена" рос.
Цей приклад навів як розвіяння вашої теорії про якусь обособленість шахів від інших видів спорту. Це не так. Комусь цікаво комусь ні, як і у всіх видах інших.
Pirron:
Матч, пишете вы, несправедлив, потому что Арбатовец не считает демократию несправедливой. Даешь нокаут, восклицательные знаки, чего-то там еще... Это как же все понимать? |
Про демократію мається на увазі, що нокаут справедлива демократична система на відміну від колись абсолютної а тепер конституційної монархії - матчевої системи.
Матчева система - несправедлива, недемократична і т. д. З усіма висновками, які звідси випливають.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-158-14807 |
|
|
|
|
fso
В нокауте матчи больно куцые - 2 партии. Осмелюсь перефразировать Ваш лозунг: Нокаут - купированный матч.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-158-14808 |
|
|
|
|
Пора подвести первые итоги
Матч чемпион-претендент - 28 (48,2%)
Матч-турнир не менее 4 кругов - 17 (29,3%)
Турнир (2 круга) - 5 (8,6%)
Нокаут - 5 (8,6%)
Другое (объясните) - 3 (5,3%)
Всего - 58
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-158-14809 |
|
|
|
|
Quantrinas: Пора подвести первые итоги
Матч чемпион-претендент - 28 (48,2%)
Матч-турнир не менее 4 кругов - 17 (29,3%)
Турнир (2 круга) - 5 (8,6%)
Нокаут - 5 (8,6%)
Другое (объясните) - 3 (5,3%)
Всего - 58 |
Наши победили. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-158-14810 |
|
|
|
|
Vova17: Quantrinas: Пора подвести первые итоги
Матч чемпион-претендент - 28 (48,2%)
Матч-турнир не менее 4 кругов - 17 (29,3%)
Турнир (2 круга) - 5 (8,6%)
Нокаут - 5 (8,6%)
Другое (объясните) - 3 (5,3%)
Всего - 58 |
Наши победили. |
Кто победил? Регионы?
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-158-14811 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Vova17: Quantrinas: Пора подвести первые итоги
Матч чемпион-претендент - 28 (48,2%)
Матч-турнир не менее 4 кругов - 17 (29,3%)
Турнир (2 круга) - 5 (8,6%)
Нокаут - 5 (8,6%)
Другое (объясните) - 3 (5,3%)
Всего - 58 |
Наши победили. |
Кто победил? Регионы?
|
Не тот случай. Думаю, наш БЮТ (матч-турнир), скорее объединится с регионами (пуристами), чем с Нашей Украиной (турнир) и блоком Литвина (накаутеры).
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-158-14812 |
|
|
|
|
Vova17: fso
В нокауте матчи больно куцые - 2 партии. Осмелюсь перефразировать Ваш лозунг: Нокаут - купированный матч. |
"купированный" то який? Нокаут - це ціла серія матчів.
2 партії... Ось чому має бути саме 2 партії!
Матч грають 2 суперника А і Б. Є 2 варіанти:
1. А значно переважає Б.
2. А приблизно одної сили з Б.
Виникає питання - "чи зможе А перемогти Б" у двох партіях в нокауті?
1. Відповідь - переможе 2-0 або 1.5-0.5 від сили. Чому? Бо він ЗНАЧНО переважає. Якщо не зможе перемогти у двох партіях то про значну перевагу не може бути й мови!
2. Відповідь - невідомо. Може бути будь-який результат. Але ж чому? Відповідь - бо вони приблизно РІВНІ суперники. Рівні суперники і 1000партійним матчем можуть не виявити переможця. Так для чого це? Щоб всі заснули за дошкою? Не можете справитися одне з одним у класиці - спробуйте сили у швидкі і т. д.
Коротше кажучи, дві партії - це оптимальна кількість партій в матчі. Трохи більше - і вже буде нарізання нічиїх, бо є НЕ вирішальні партії. Сила гри в ШАХИ визначається ВИРІШАЛЬНИМИ партіями. Я не хочу бачити ПРОХІДНІ партії - я хочу, щоб всі шахові партії були ВИРІШАЛЬНИМИ. Тоді буде щастя. Тоді будуть справжні шахи. І кожен, хто розпише коротку нічийку буде відчувати серйозну втрату можливості.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-158-14820 |
|
|
|
|
Vova17: Quantrinas: Пора подвести первые итоги
Матч чемпион-претендент - 28 (48,2%)
Матч-турнир не менее 4 кругов - 17 (29,3%)
Турнир (2 круга) - 5 (8,6%)
Нокаут - 5 (8,6%)
Другое (объясните) - 3 (5,3%)
Всего - 58 |
Наши победили. |
Голосування нелегітимне. Вимагаю переголосування! 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-158-14821 |
|
|
|
|
Vova17: fso
В нокауте матчи больно куцые - 2 партии. Осмелюсь перефразировать Ваш лозунг: Нокаут - купированный матч. |
Такие поединки в русских шашках называются микроматчами. В них разыгрывается 1 очко. И это действительно - красная цена таким поединкам. Только это - кто заслужил 1 очко, а кто нет - в них и можно выяснить. |
|
|
| номер сообщения: 8-158-14832 |
|
|
|
|
Pirron:
Такие поединки в русских шашках называются микроматчами. В них разыгрывается 1 очко. И это действительно - красная цена таким поединкам. Только это - кто заслужил 1 очко, а кто нет - в них и можно выяснить. |
І що?
Якщо в класику ви заслужили 1 очко - прошу, грайте рапід. Не знаю що там в шашках. Нокаута там нема - подивіться на них, де вони зараз із вашою традиційною неспортивною системою і побачте майбутнє шахів ...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-158-14834 |
|
|
|
|
fso: Pirron:
Такие поединки в русских шашках называются микроматчами. В них разыгрывается 1 очко. И это действительно - красная цена таким поединкам. Только это - кто заслужил 1 очко, а кто нет - в них и можно выяснить. |
І що?
Якщо в класику ви заслужили 1 очко - прошу, грайте рапід. Не знаю що там в шашках. Нокаута там нема - подивіться на них, де вони зараз із вашою традиційною неспортивною системою і побачте майбутнє шахів ...
|
Вы не поняли , fso.Одно очко за победу в микроматче.Если вы выиграли две подряд партии у одного и того же соперника, то получаете 1 очко. А ваш соперник получает право выиграть у кого-нибудь другого. И что еще можно узнать в таком микроматче, кроме того, кто в этот день и в этот час был сильней? Ничего. А хочется-то узнать, кто был сильней в турнире. |
|
|
| номер сообщения: 8-158-14837 |
|
|
|
|
Pirron:
Вы не поняли , fso.Одно очко за победу в микроматче.Если вы выиграли две подряд партии у одного и того же соперника, то получаете 1 очко. А ваш соперник получает право выиграть у кого-нибудь другого. И что еще можно узнать в таком микроматче, кроме того, кто в этот день и в этот час был сильней? Ничего. А хочется-то узнать, кто был сильней в турнире. |
Так отож. Саме тому сам один окремий матч нічого не означає. Тільки те, що один суперник сильніший за іншого. Тепер, в даний момент. Більш нічого. Саме тому потрібно виграти СЕРІЮ матчів - УСІ матчі в ТУРНІРІ, щоб бути визнаним сильнішим за всіх в турнірі!
Саме тому матчева система не годиться. Колишній чемпіон не зіграв в турнірі жодної партії, а грає в фіналі. Він не довів в цьому турнірі свою перевагу ні над ким.
Саме для цього й існує нокаут. Саме тому, що "хочется-то узнать, кто был сильней в турнире."
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-158-14838 |
|
|
|
|
Pirron: Я вот тут, пока курил на балконе, представил, что бы было, если бы сбылась мечта fso и чемпионский титул начиная с 1860 года разыгрывался бы в ежегодных нокаутах. Поскольку из опыта мы знаем, что нокаут-чемпиону никогда не удается повторить свой успех( даже если это шахматист такого уровня, как Ананд), то к настоящему времени вместо плеяды 15 шахматных титанов мы имели бы громадный список ста сорока безликих одноразовых чемпионов. Имена абсолютного большинства чемпионов 19-го и 20-го века были бы давно и прочно забыты.
...
Вот такие руины нам оставили бы наши предки, если бы пошли по пути, на который нас зовут fso,Дворецкий, Ткачев и другие оголтелые обновленцы. |
Ось стаття. Там є табличка, яку можете вважати приблизно хто і коли мав би бути нокаут-чемпіоном, якби титул розігрувався щороку.
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=2409
Щось таке:
Decade Year 0 Year 1 Year 2 Year 3 Year 4 Year 5 Year 6 Year 7 Year 8 Year 9
1840-1849 --- --- --- Staunton --- --- Kieseritzky --- Buckle ---
1850-1859 --- Anderssen Harrwitz Harrwitz --- --- --- --- Morphy ---
1860-1869 Kolisch Paulsen Anderssen Steinitz --- Suhle --- Neumann --- Neumann
1870-1879 Steinitz Zukertort Steinitz Steinitz Wisker --- Steinitz Paulsen Zukertort Englisch
1880-1889 Zukertort Zukertort Mason Zukertort Zukertort Schallopp Steinitz Blackburne Gunsberg Tarrasch
1890-1899 Lasker Tarrasch Lasker Lasker Tarrasch Lasker Lasker Charousek Tarrasch Lasker
1900-1909 Lasker Janowsky Schlechter Tarrasch Janowsky Maróczy Duras Lasker Duras Lasker
1910-1919 Lasker Rubinstein Rubinstein Tartakower Capablanca Capablanca Lasker Janowsky Capablanca Capablanca
1920-1929 Réti Alekhine Rubinstein Nimzowitsch Lasker Alekhine Nimzowitsch Alekhine Capablanca Alekhine
1930-1939 Alekhine Alekhine Flohr Lilienthal Euwe Euwe Capablanca Alekhine Fine Botvinnik
1940-1949 Lilienthal Botvinnik Alekhine Alekhine Botvinnik Botvinnik Botvinnik Ståhlberg Botvinnik Smyslov
1950-1959 Bronstein Keres Kotov Smyslov Keres Bronstein Botvinnik Smyslov Tal Tal
1960-1969 Tal Botvinnik Petrosian Fischer Tal Spassky Fischer Korchnoi Spassky Petrosian
1970-1979 Fischer Fischer Tal Karpov Karpov Karpov Karpov Karpov Korchnoi Karpov
1980-1989 Karpov Karpov Kasparov Kasparov Karpov Kasparov Kasparov Karpov Kasparov Kasparov
1990-1999 Kasparov Kasparov Kasparov Kasparov Kasparov Karpov Kasparov Kasparov Anand Kasparov
2000-2004 Kramnik Kasparov Kasparov Anand Anand --- --- --- --- --- |
Оце справді була б ІСТОРІЯ, ПРОДУКТ, якщо хочете, під який потоком можна було б очікувати, виділялися гроші зараз.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-158-15004 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
