|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
saluki: Крыс: saluki: Крыс: Само собой пояснить! Выбор критериев - это самое интересное. Дальше идет формальная процедура. 
|
Масштаб. |
Опа! Решили от аффинного пространства перейти к метрическому? 
Ладно, и чем мерить будем? Попугаями? 
|
к гильбертову. выпендриваться тока не надо, ладно?
мерить будем воздействием на ход мировой истории, в предельно усредненной форме.
че привнесли в мир, кароче.
доступный критерий?
теперь ваш слушаю, вместе со список оказавшихся на вершине и аргументами в пользу великой грузинской культуры.
сравнивать, повторяю, можете с бурами. например. |
Тогда, не выпендриваясь, уточните: в чем будем мерить воздействие на ход мировой истории? А потом предельно усредним.
Лично мне кажется, что на ход мировой истории большее воздействие оказывали войны (почти все границы и выжившие народы это их результат), эпидемии болезней, экономика (торговля в частности), климат...
О роли (и смысле) культуры в жизни человеческой цивилизации я высказывался несколько ранее.
Кроме всего, как Вы собираетесь учитывать появление информационных технологий, глобализирующих мир? Возможно, культура Вавилона через интернет распространилась бы лучше и быстрее, чем мультики Диснея через видеокассеты.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2792 |
|
|
|
|
saluki:
доступный критерий? . |
доступный, но в силу убогости, мне так кажется.
это все тот же спор про "кассу". Поэтому спорить бесполезно, пмм.
замечу, что я тоже отношу грузинскую культуру к вершинам мировой,
да, у какого-нибудь блокбастера шире и больше , но я лучше посмотрю Иоселиани плюс еще с десяток имен,
да, какой-нибудь зап. художник - вершина, но Пиросмани не "ниже" и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2793 |
|
|
|
|
Крыс:
Лично мне кажется, что на ход мировой истории большее воздействие оказывали войны (почти все границы и выжившие народы это их результат), эпидемии болезней, экономика (торговля в частности), климат...
О роли (и смысле) культуры в жизни человеческой цивилизации я высказывался несколько ранее.
|
лично мне кажется, что вы неверно оперируете понятием "культура". навык ведения войн, между прочим, к слову культура имеет самое прямое отношение. так же, как и экономика. "культура" - это предельно широкое множество, включающее все, что производится человеком: как материальное, так и нематериальное. поэтому кроме масштаба я критериев не вижу.
но, даже если, мы вдруг решим что говорим о "культуре" в смысле "искусство"...
сколько там нобелей дали за произведения на грузинском? кроме Пиросмани, еще кого вспомните из художников?
музыка? или, не дай бог, кинематограф? они его дофига снимают, дааа...
я думаю, что только в одной фландрии и только за 17 век сделано, для "мировой культуры", больше чем во всей грузии за всю историю.
но вы, по прежнему, не назвали _ни одного_ критерия.
причем критерий должен, напоминаю, быть оценочным - то есть подразумевать возможность сравнения, коль скоро существуют вершины.
я жду. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2794 |
|
|
|
|
арт.: saluki:
доступный критерий? . |
доступный, но в силу убогости, мне так кажется.
это все тот же спор про "кассу". Поэтому спорить бесполезно, пмм.
замечу, что я тоже отношу грузинскую культуру к вершинам мировой,
да, у какого-нибудь блокбастера шире и больше , но я лучше посмотрю Иоселиани плюс еще с десяток имен,
да, какой-нибудь зап. художник - вершина, но Пиросмани не "ниже" и т.д. |
Арт. дело в другом. слово "вершина" подразумевает наличие "предгорья" и "склона".
я вот и жду обоснований этого, безусловного смелого, утверждения. я в упор не понимаю, в чем вершина этой, безусловно интересной (но местечковой) культуры по сравнению с другими.
потому что если мы ограничимся только искусством изобразительным, например - так там одна Флоренция дала миру больше, чем вся наша империя. и не догнать никогда.
если мы ограничимся музыкой - Австрия станет у нас вершиной недостижимой.
если мы заговорим про литературу... там есть 4-5 языков, в мировых терминах. без грузинского, боюсь.
Я люблю Пиросмани. Он гений. Он, действительно, на вершине. Но какое, к черту, это имеет отношение к "вершинам мировой культуры" для всей грузии? При этом подходе любая культура порождала что-то, что можно отметить как событие. В чем преимущество грузинской над бурской? Вот нобеля пишущему на африкаанс давали, если не путаю... |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2795 |
|
|
|
|
| Грузинская письменность - в подходящем шрифте - самая красивая, какую я знаю :-) |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2796 |
|
|
|
|
| saluki: Я люблю Пиросмани. Он гений. Он, действительно, на вершине. Но какое, к черту, это имеет отношение к "вершинам мировой культуры" для всей грузии? При этом подходе любая культура порождала что-то, что можно отметить как событие. В чем преимущество грузинской над бурской? Вот нобеля пишущему на африкаанс давали, если не путаю... |
но о тотальном превосходстве - я и не говорю. В каждой культуре - есть вершинные достижения, они в свою очередь -часть мировой и т.д. Кто-то дал миру больше, кто-то меньше - с этим согласен.
всё это лучше, конечно, в тему "кто есть кто"
тут это офф-топ. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2797 |
|
|
|
|
saluki: Арт. дело в другом. слово "вершина" подразумевает наличие "предгорья" и "склона".
|
Разве? По-моему в том контексте слово "вершина" подразумевает наличие и других "вершин". И только. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2798 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Грузинская письменность - в подходящем шрифте - самая красивая, какую я знаю :-) |
это да. их язык вообще фантастически красив. кроме того, у них есть Нино Катамадзе, а за нее можно простить вообще все, что угодно ;) |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2799 |
|
|
|
|
Почитатель: saluki: Арт. дело в другом. слово "вершина" подразумевает наличие "предгорья" и "склона".
|
Разве? По-моему в том контексте слово "вершина" подразумевает наличие и других "вершин". И только. |
Слово вершина, как минимум, подразумевает наличие "верха", а, следовательно, и "низа". И шкалу, по которой мы все это измеряем. Если, конечно, мы вообще думаем, когда генерируем слова.
Вот мне и интересно, чем думает собеседник, к которому я обратился за уточнениями; которых (пока?) не последовало.
Это, вообще-то, спор о термине. Термине, который, на мой взгляд, является или относительно удобным историческим обобщением, или очень неудачным штампом советского агитпропа. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2800 |
|
|
|
|
saluki:
лично мне кажется, что вы неверно оперируете понятием "культура".
|
Мне кажется, что Вы неверно оперируете тем, что Вам кажется.
А если серьезно, то в отличие от Вас я дал достаточно конкретное определение культуры (см. выше).
Надеюсь Вы привязываете "понятие "культура"", к тому определению, которое я дал, в моих рассуждениях и "оперированиях". Если Вы обнаружили конкретные противоречия, связанные с использованием моей формулировки в моих же рассуждениях, то будьте уж так любезны указать на них КОНКРЕТНО.
навык ведения войн, между прочим, к слову культура имеет самое прямое отношение. так же, как и экономика. "культура" - это предельно широкое множество, включающее все, что производится человеком: как материальное, так и нематериальное.
|
Это Ваше определение культуры??? Что же Вы так мелочитесь! Сформулируйте, что "бытие", "мироздание", "материя", "духовные субстанции" - все это частные случаи культуры, которая есть наше фсЁ. Мне кажется, что если идет серьезный анализ такого явления как культура, то формулировки и мысли должны быть более четкими и ясными, чтобы ими можно было пользоваться в дискуссии.
поэтому кроме масштаба я критериев не вижу.
|
Масштаба чего? Денег, угробленных жизней, площади государств, охваченных "культурой"? Про масштаб заговорили именно Вы, поэтому у меня и возник вопрос в чем измерять (та самая метрика).
но, даже если, мы вдруг решим что говорим о "культуре" в смысле "искусство"...
сколько там нобелей дали за произведения на грузинском? кроме Пиросмани, еще кого вспомните из художников?
музыка? или, не дай бог, кинематограф? они его дофига снимают, дааа...
я думаю, что только в одной фландрии и только за 17 век сделано, для "мировой культуры", больше чем во всей грузии за всю историю.
|
Больше в штуках? Или в ценах на аукционах? Нобелевки искусству (культуре) фландрии тоже не присуждали...
Я ведь в своей формулировке учитывал субъективный фактор в восприятии культуры (см. выше). Для меня "Троица" Андрея Рублева круче всего искусства фландрии.
но вы, по прежнему, не назвали _ни одного_ критерия.
причем критерий должен, напоминаю, быть оценочным - то есть подразумевать возможность сравнения, коль скоро существуют вершины.
я жду. |
Про критерии я уже говорил, что жду их от Вас, чтобы по образу и подобию изложить свою точку зрения. Слово "масштаб" без единицы измерения увы не годится.
Если же Вы так не считаете, то извольте: мой критерий размах и энергетика.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2801 |
|
|
|
|
| Уклоняется Крыс от ответа, юлит, за яйцеголовые формулировки прячется... А свой список вершин мировой культуры так представить и не решился. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2802 |
|
|
|
|
Крыс: saluki:"культура" - это предельно широкое множество, включающее все, что производится человеком: как материальное, так и нематериальное.
|
Это Ваше определение культуры??? |
нет, это не мое определение. это определение БСЭ.
"исторически определённый уровень развития общества и человека, выраженный в типах и формах организации жизни и деятельности людей, а также в создаваемых ими материальных и духовных ценностях"
в млн. зрителей.
в "индексе цитируемости" в мировой литературе.
в том, какое место знание об оных явлениях является необходимым для определения "культурный человек"
в количестве охраняемых ЮНЕСКО "памятниках мирового значения"
pick the one you like more.
| Я ведь в своей формулировке учитывал субъективный фактор в восприятии культуры (см. выше). |
а, то есть вы просто по своему разумению проставили оценки мировой культуре и назначили там вершины?
ну, хоть список огласите? вместе посмеемся.
| Для меня "Троица" Андрея Рублева круче всего искусства фландрии. |
ну клево, чо. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2803 |
|
|
|
|
Добавлю, что от грузинских песен впадаю в глубокий транс. Уникальные полифонические произведения.
Про кинематограф всем известно, про художников уже говорили,
а вот поэзия:
Цвет небесный, синий цвет
полюбил я с малых лет
в детстве он мне означал
синеву иных начал
и теперь, когда достиг
я вершины дней своих
в жертву остальным цветам
голубого не отдам
Он прекрасен без прикрас
это цвет любимых глаз
это взгляд бездонный твой
опаленный синевой
это цвет моей мечты
это краска высоты
в этот голубой раствор
погружен земной простор
Это легкий переход
в неизвестность от забот
и от плачущих родных
на похоронах твоих
это синий, негустой
иней над моей плитой
это сизый зимний дым
мглы над именем моим.
Цвет небесный, синий цвет
полюбил я с малых лет
в детстве он мне означал
синеву иных начал
и теперь, когда достиг
я вершины дней своих
в жертву остальным цветам
голубого не отдам. |
Стихи Бараташвили, перевод Б.Пастернака
(музыка Никитина к этим стихам тоже гениальна).
Шекспир тоже хорош (и тоже, увы, читаю в переводе), но хоть один стих достигает таких вершин? Есть несколько сонетов, которые "совзвучны" душе, но это все субъективно, о чем уже говорил. Хотя не удивлюсь, если кто-то скажет, что Шекспир более высокое достижение культуры. И масштабы здесь, скорее всего, не причем.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2804 |
|
|
|
|
| Крыс: Добавлю, что от грузинских песен впадаю в глубокий транс. Уникальные полифонические произведения. |
угу. есть такая особенность у грузинского языка.
| про кинематограф всем известно, про художников уже говорили, |
что кому известно про кинематограф?
пара десятков фильмов, у которых страна производства "СССР"?
про художников говорили, да. все вспомнили Пиросманишвили.
еще воспоминания посетят?
| Шекспир тоже хорош (и тоже, увы, читаю в переводе), но хоть один стих достигает таких вершин? |
эк вас на вершины то тянет, я посмотрю ;)
можно еще вершин, ознакомится?
и я все списка жду. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2805 |
|
|
|
|
| saluki: нет, это не мое определение. это определение БСЭ. |
Мне все равно чье это определение. Важно, что оно никуда не годится. Ниже приведу примеры
"исторически определённый уровень развития общества и человека, выраженный в типах и формах организации жизни и деятельности людей, а также в создаваемых ими материальных и духовных ценностях"
в млн. зрителей.
|
Итак, наибольшие достижения человеческой культуры - это выпуск китайского ширпотреба и шурупов на заводах "Миттал стил". Зрители в Ваших и БСЭ определениях не участвуют, вычеркиваем. А вот объемы материальных ценностей - самое то. Паршивенькие у Вас определения, если допускают такую фигню, полностью попадающую под них. Не исключаю, что под это подходит и количество мальков лосося, выпущенных человечеством в океан с рыбзаводов. Или укажите где сие утверждение противоречит Вашему всеохватному "все, что произведено человеком"?
в "индексе цитируемости" в мировой литературе.
в том, какое место знание об оных явлениях является необходимым для определения "культурный человек"
в количестве охраняемых ЮНЕСКО "памятниках мирового значения"
pick the one you like more.
| Я ведь в своей формулировке учитывал субъективный фактор в восприятии культуры (см. выше). |
а, то есть вы просто по своему разумению проставили оценки мировой культуре и назначили там вершины?
|
А Вы настаиваете, чтобы я давал оценки по Вашему "разумению" о мировой культуре?
ну, хоть список огласите? вместе посмеемся.
Сначала дайте досмеяться мне с Ваших определений и перечня вершин. Недельки через две отдышусь и продолжим.
| Для меня "Троица" Андрея Рублева круче всего искусства фландрии. |
ну клево, чо. |
Видимо, распространенность такого способа выражения мыслей должна навести меня на мысль, что я имею дело с культурным человеком...
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2806 |
|
|
|
|
saluki: что кому известно про кинематограф?
пара десятков фильмов, у которых страна производства "СССР"?
. |
никак не пойму, чего хочет салуки
Что значит пара десятков фильмов? Да будь хоть один - и тогда можно было бы сказать, что эта культура одна из вершин мировой.
гении - штучный товар:-)))
вот Параджанов - равнина, вершина? кому, кроме специалистов и любителей кино известно это имя? |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2807 |
|
|
|
|
Крыс: | saluki: нет, это не мое определение. это определение БСЭ. |
Мне все равно чье это определение. Важно, что оно никуда не годится. |
жесть какая)
то есть не только мировые культуры должны ранжироваться по вашим стандартам, но и слова в русском?
что дальше? библию переписать духа хватит? ;)
| Итак, наибольшие достижения человеческой культуры - это выпуск китайского ширпотреба и шурупов на заводах "Миттал стил". Зрители в Ваших и БСЭ не участвуют, вычеркиваем. А вот объемы материальных ценностей - самое то. |
если для вас "духовные ценности" существуют в отдельном пространстве, которое сразу сдувается при виде шурупов и любых иных ценностях "материальных" - так это ваша, опять же, личная реакция.
в реальном мире, объективно данном нам псредством итд., эти вещи вполне мило сосуществуют.
и античные культуры мы оцениваем не только по текстам Сенеки, но и по вполне бытовым осколкам домашней утвари.
просто Сенеку многие ценят выше.
хочется верить, что большинство.
а вообще, не надо отвлекаццо от темы и забалтывать собеседников, ладно?
не понравилось вам мое - ну так свое дайте, в чем проблема.
культура = только духовные ценности? только искусство? что именно?
| А Вы настаиваете, чтобы я давал оценки по Вашему "разумению" о мировой культуре? |
я настаиваю, что бы вы объяснили, по какому критерию вы даете оценки и привели, по возможности, список того, что оценено как "вершина". всего лишь.
| Видимо, распространенность такого способа выражения мыслей должна навести меня на мысль, что я имею дело с культурным человеком... |
бууу. вы же вроде "только мнения" оцениваете, нет? какое вам дело до того, культурный ли я человек? :) |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2808 |
|
|
|
|
арт.: saluki: что кому известно про кинематограф?
пара десятков фильмов, у которых страна производства "СССР"? |
никак не пойму, чего хочет салуки |
"я настаиваю, что бы вы объяснили, по какому критерию вы даете оценки и привели, по возможности, список того, что оценено как "вершина". всего лишь."
| гении - штучный товар:-))) |
и именно поэтому, арт, меня так и бесят обобщения в духе "культура этой страны относится к вершинам мировой культуры".
грузинский народ породил много гениев. несомненно.
грузия была домом многих. тоже несомненно.
и это можно сказать про _любую_ практически страну.
в чем, тогда, вершина?
относительно чего?
мы думаем, перед тем как мы говорим? ;) |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2809 |
|
|
|
|
| saluki: и именно поэтому, арт, меня так и бесят обобщения |
спокойней:-)
и это можно сказать про _любую_ практически страну.
в чем, тогда, вершина?
относительно чего? |
да, конечно,
относительно чего Пиросмани вершина?
относительно эпигонов и бездарей:-)
какие критерии?
тут мы только начали этот разговор, и только пока пришли к тому, что легко отделить посредственные произведения от классики, в основном полагаясь на мнения экспертов и личный вкус.
зы. что значат эти подчеркивания?
25-й кадр? не действует |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2810 |
|
|
|
|
| арт.: относительно чего Пиросмани вершина? |
вы уже ответили. и эпигоны и бездари - объективно, существуют.
след., и вершина есть.
и предгорье - найдется.
относительно чего вершина - грузия?
кто назначен на роль неудачнегофф, вот что мне интересно.
и, соответственно, интересно - с какой стати, почему.
в масштабах, блин, стран ведь говорят-то ведь.
зы. что значат эти подчеркивания?
25-й кадр? не действует |
прошу прощения, пережиток фиды) |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2811 |
|
|
|
|
saluki: | арт.: относительно чего Пиросмани вершина? |
вы уже ответили. и эпигоны и бездари - объективно, существуют.
след., и вершина есть.
и предгорье - найдется.
относительно чего вершина - грузия?
кто назначен на роль неудачнегофф, вот что мне интересно.
и, соответственно, интересно - с какой стати, почему.
в масштабах, блин, стран ведь говорят-то ведь. |
ну это уже вопрос личного выбора-отсева, то есть сфера субъективного, мне кажется - чем шире у вас кругозор, тем больше стран-культур "населяют" пресловутую вершину:-)) |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2812 |
|
|
|
|
saluki:
относительно чего вершина - грузия?
кто назначен на роль неудачнегофф, вот что мне интересно. |
saluki, думаю, что Вы согласитесь, что есть, по крайней мере, два способа измерения высоты. Первый - отсчитывать высоту от основания, и второй - сравнивать с другими высотами. Так вот, на мой взляд, грузинскую культуру, особенно музыку и кино, нужно "измерять" (слово, конечно, корявое)вторым способом - сравнением с другими вершинами. И она не проиграет! Многие из нас помнят гениальные грузинские короткометражные фильмы, а фильм "Не горюй!" - просто вершина. Уверен, что грузинскую музыку любит любой нормальный человек. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2813 |
|
|
|
|
| VikAnt: saluki, думаю, что Вы согласитесь, что есть, по крайней мере, два способа измерения высоты. Первый - отсчитывать высоту от основания, и второй - сравнивать с другими высотами. Так вот, на мой взляд, грузинскую культуру, особенно музыку и кино, нужно "измерять" (слово, конечно, корявое)вторым способом - сравнением с другими вершинами. |
я с вами не соглашусь.
во-первых потому, что высота - это понятие относительное, существующее только в системе отсчета. если же все вокруг - сплошь высоты, то сравнения бессмысленны, и мы просто вводим в язык ничего не обозначающее слово.
во-вторых, плавно вытекающее из "во-первых" - культура, в том смысле, в котрый ее тут переводят - неизмеримое понятие. даже у "примитивных" народов есть культура. и появлеется она даже до писменности. и никаким образом не получится доказать, что эпос чукчей в чем либо уступает грузинской поэзии. или, наоборот, ее превосходит.
| Уверен, что грузинскую музыку любит любой нормальный человек. |
кстати, еще один пример неудачного определения.
я думаю, что о ее существованиии, может, и догадывается "любой нормальный".
но очевидно, что есть как и вообще незнакомые с этим явлением нормальные люди, так и те, кто устойчиво предпочитают "sex pistols". |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2814 |
|
|
|
|
| арт.: субъективного, мне кажется - чем шире у вас кругозор, тем больше стран-культур "населяют" пресловутую вершину:-)) |
мою, боюсь, населяют только индивиды. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2815 |
|
|
|
|
saluki: | но очевидно, что есть как и вообще незнакомые с этим явлением нормальные люди, так и те, кто устойчиво предпочитают "sex pistols" |
Нормальные люди должны быть знакомы с этим явлением.
Я устойчиво предпочитаю соул, но при этом люблю и грузинскую музыку. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2816 |
|
|
|
|
Господа, позвольте высказаться человеку, который не только этой самой культурой занимался, но и сам был явлением этой самой культуры на протяжении не одного десятка лет.
Скажем так - мнение эксперта.
Некто N может сказать - а он для меня не авторитет, болтун (как и Бердяев) и только.
А вот для меня - авторитет. Поэтому и привожу его мысли, записанные мною незадолго до его ухода. Это рассуждения Самойлова примерно 1989 г.
ДС: Я никого не хочу осуждать, я хочу понять и объяснить. Что происходит. У меня нет желания дать оценку происходящему, нет желания сказать – это хорошо, это плохо. Я хочу понять процесс и его истоки. Что же касается культуры, то слово это многозначно. Мы ведем сейчас речь не о культуре быта, поведения, и даже не о материальной культуре, а о культуре духовной, нравственной. Я не согласен с мнением, что есть только национальные культуры, а общечеловеческой не существует. Такое мнение отдает инфантилизмом. Вся история человечества доказывает, что как только началось взаимодействие цивилизаций, стала возникать общечеловеческая культура, которая постепенно выработала десять заповедей, десять основных нравственно-этических постулатов, обязательных для каждого человека.
Культура не отдельное дерево, а лес. Не конгломерат деревьев, а деревья, которые соединили кронами, тем самым создав определенную атмосферу леса. Отвлечемся на мгновенье от метафоры. В настоящем лесу живут самые разные растения и звери, там существует равновесие природных сил и животного мира, которое, кстати, тщательно разрушает человек. В экологической нише каждое дерево питается своими корнями. Лес – модель общечеловеческой культуры. Общая нравственная атмосфера создается соединением культур, питающихся разными корнями.
Поэзия – пример существования национальной культуры, трудно переносимой на другую почву. Но она же создает мирового поэта Гете и Пушкина, Тютчева и Рембо. Они принадлежат мировой поэзии, от которой питались многие национальные культуры. Есть мировые сюжеты, которыми пользуются все. Пушкин не заимствовал, а писал своего «Фауста» или «Дон-Жуана». Это использование высшей степени ценностей другого национального ареала. Человечество понимает Шекспира и Достоевского, Данте и Толстого, Бальзака и Чехова. Взаимодействие культур – вещь необходимая и плодотворная. Мне кажется, что те, кто отстаивает сугубый приоритет национальной культуры, работает против нее.
Национальная культура не может существовать и нормально развиваться вне экологической обстановки «леса», то есть общечеловеческих ценностей. Ее необходимо беречь, но всегда соотносить с мировыми достижениями, иначе искажается шкала отсчета. Каждый народ, каждая нация замкнувшись на себе, начинает и отсчитывать от себя, спешит произвести своих доморощенных гениев в Шекспиры и Достоевские. Может быть, в наше время у небольших народов это идет от естественного желания сохранить себя как культурное и национальное целое, желания самоуважения и самоутверждения. Все это издержки угнетения. Если бы не было угнетения слабого народа сильным, малого большим, не проявлялся бы и комплекс – «а у нас тоже Шекспиры есть». |
|
|
|
| номер сообщения: 89-15-2817 |
|
|
|
|
VikAnt: saluki: | но очевидно, что есть как и вообще незнакомые с этим явлением нормальные люди, так и те, кто устойчиво предпочитают "sex pistols" |
Нормальные люди должны быть знакомы с этим явлением.
Я устойчиво предпочитаю соул, но при этом люблю и грузинскую музыку. |
У каждого свое видение того, что есть "норма". Я должен признаться в том, что с грузинской музыкой практически не знаком. Впрочем, можете считать меня ненормальным, я не возражаю.
Из приведенного Валерой текста Самойлова очень понравился вот этот отрывок:
| Культура не отдельное дерево, а лес. Не конгломерат деревьев, а деревья, которые соединили кронами, тем самым создав определенную атмосферу леса. Отвлечемся на мгновенье от метафоры. В настоящем лесу живут самые разные растения и звери, там существует равновесие природных сил и животного мира... |
Только я немного другую аналогию из этой метафоры вывожу: лиса поселится в норе под корнями дуба, а белка - в дупле ясеня, к примеру. То есть каждый человек нуждается в "пище духовной" и может найти ее себе по вкусу. И при всей разности вкусов отдельных людей, все это - части культуры. И грузинская музыка, и Sex Pistols. И Толстой, и Олди (если возвращаться к нашей дискуссии с Артуром на первых страницах ветки). И Веласкес, и Дали... Ну и так далее. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2818 |
|
|
|
|
| Витязь в тигровой шкуре" - безусловно гениальное творение(чего не скажешь по переводам :-) ) - это доказывается его ролью в жизни народа - на протяжении 1000 лет! Гия Канчели - великий композитор. Грузинская графика(письменность) прекрасна. Кстати, видно, что она произошла от армянской - но как же она изящна, легка, светозарна рядом с грубой, высеченной из камня армянской(может я просто не видел хороших шрифтов? ;-) ) но очевидно, что роль грузинской культуры в мировой близка к нулю. За одним исключением :-) Которое здесь никто не упомянул. Книга, сыгравшая очень видную роль, очень тесно включённая в мировую культуру, имевшая большое влияние. И по очень вероятной гипотезе её автор - грузин Какая? :-) |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2819 |
|
|
|
|
Не понял, чего это тут наехали на румынский и грузинский кинематограф. По общемировому значению, российский кинематограф намного ближе к ним (вообще почти неотличим, честно говоря), чем к американскому. Кто, кстати, выиграл главный приз в Каннах в 2007 году?
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2820 |
|
|
|
|
| Я так думаю, что все эти провинциальные киношколы - и русская, и румынская, и грузинская и американская - меркнут перед лицом самобытной украинской. Ибо только она изьясняется на мове! |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2821 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
