|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
iourique: Попробуйте найдите общий знаменатель у игры в футбол, игры в шахматы, игры в театре и игры на бирже.
|
Подчинение установленным правилам. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2732 |
|
|
|
|
Maks: iourique: Попробуйте найдите общий знаменатель у игры в футбол, игры в шахматы, игры в театре и игры на бирже.
|
Подчинение установленным правилам. |
Это, по-моему, как-то лихо. Разве в театре или на скрипке играют по правилам? А дорожное движение - игра? Может, и игра, конечно....  |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2733 |
|
|
|
|
2Pirron
По поводу цитаты из Гаcпарова. Там, конечно, много мыслей, но в основном все они неправильные. И диалог с читателем рассматривается именно как метафора, об этом ясно сказано.
И вот здесь, допустим:
| Мы не хотим признаться себе, что душевный мир Пушкина для нас такой же чужой, как древнего ассирийца или собаки Каштанки. Вопросы, которые для нас главные, для него не существовали, и наоборот. |
И что, Пушкина не интересовали любовь, жизнь, смерть, красота, прошлое, будущее, родители, дети?
Как и масса других вещей, которые не потеряли актуальности с его времен. Это даже как-то глупо обсуждать.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2734 |
|
|
|
|
iourique: Maks: iourique: Попробуйте найдите общий знаменатель у игры в футбол, игры в шахматы, игры в театре и игры на бирже.
|
Подчинение установленным правилам. |
Это, по-моему, как-то лихо. Разве в театре или на скрипке играют по правилам? А дорожное движение - игра? Может, и игра, конечно.... |
А как же еще в театре играют? Есть текст пьесы и режиссерские указания, и от них не отклоняются. (А если и отклоняются порой, то все равно не абы как). То же и со скрипкой и нотами. И даже для импровизации существуют законы. А про дорожное движение - отметается. Если что-то подчиняется правилам, то это необязательно игра. Но если что-то игра, то оно подчиняется правилам. Можно в терминах необходимости и достаточности сформулировать, но боюсь запутаться.  |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2735 |
|
|
|
|
Присоединяюсь к МГМГ. Не знаю контекста, но сам по себе текст Гаспарова представляется не только глупым и бессмысленным(по соображениям, указанным Михаилом), но и произведением самовлюблённого дурака, начисто поглощённого любованием своим "пением"
Кстати, не могу понять, что обидного для Макса нашёл МГМГ в моём посте о уровнях суждения и где Макс там увидел обвинение его в снобизме. Моих умственных способностей увидеть это там не хватает :-( Помогите! |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2736 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Кстати, не могу понять, что обидного для Макса нашёл МГМГ в моём посте о уровнях суждения и где Макс там увидел обвинение его в снобизме. Моих умственных способностей увидеть это там не хватает :-( Помогите! |
Ничего обидного. Ну хорошо, не в снобизме - в потакании снобизму, что ли. В пропаганде снобизма. Так лучше? :) |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2737 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: 2Pirron
По поводу цитаты из Гаcпарова. Там, конечно, много мыслей, но в основном все они неправильные. И диалог с читателем рассматривается именно как метафора, об этом ясно сказано.
И вот здесь, допустим:
| Мы не хотим признаться себе, что душевный мир Пушкина для нас такой же чужой, как древнего ассирийца или собаки Каштанки. Вопросы, которые для нас главные, для него не существовали, и наоборот. |
И что, Пушкина не интересовали любовь, жизнь, смерть, красота, прошлое, будущее, родители, дети?
Как и масса других вещей, которые не потеряли актуальности с его времен. Это даже как-то глупо обсуждать.
|
Вы, конечно, правы, Михаил. Маэстро Гаспаров утрирует. Но в его словах, тем не менее, есть зерно истины. Для Гаспарова Лермонтов, Толстой, Достоевский, Чехов, Бунин, Блок, Мандельштам и так далее - это важнейшая часть его жизни, та материя, из которой процентов на пятьдесят состоит его "личность". А Пушкин этих книг вообще не читал. Он никогда не слыхал о Марксе, Ленине, Сталине, Брежневе, Горбачеве, Путине, само понятие "коммунизм" было ему неведомо. Большинство ваших политических споров показалось бы ему бессмысленным набором слов. Он не слыхал о Дарвине, Эйештейне, Фрейде, динозаврах, австралопитеках... словом, у него была совершенно иная картина мира, нежели у нас с вами. То сходство между нашим "миром" и "миром" Пушкина,на которое вы указываете, очевидно. Но и то радикальное отличие, на которое, утрируя, предельно заостряя свою мысль, указывает Гаспаров, тоже не следует игнорировать. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2738 |
|
|
|
|
iourique: Maks: iourique: Попробуйте найдите общий знаменатель у игры в футбол, игры в шахматы, игры в театре и игры на бирже.
|
Подчинение установленным правилам. |
Это, по-моему, как-то лихо. Разве в театре или на скрипке играют по правилам? А дорожное движение - игра? Может, и игра, конечно.... |
Импровизацию забраковали тоже.
Щас до творчества дойдём.
Как везде: всё упирается в нечёткие дефиниции.
Физики и лирики. Две вещи не совместны...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2739 |
|
|
|
|
Maks: | Grigoriy: Кстати, не могу понять, что обидного для Макса нашёл МГМГ в моём посте о уровнях суждения и где Макс там увидел обвинение его в снобизме. Моих умственных способностей увидеть это там не хватает :-( Помогите! |
Ничего обидного. Ну хорошо, не в снобизме - в потакании снобизму, что ли. В пропаганде снобизма. Так лучше? :) |
Нет. Ибо хотя суждение Михаила об обидности мне представляется неверным - но для него там какие-то основания(хоть и мнимые) есть - сказано, что его(Михаила) мнения о шахматах вероятно более квалифицированы, чем Ваши. Но о Ваших мнениях и оценках там ни полслова - только о моих. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2740 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Моих умственных способностей ... не хватает |
А так сойдет? Только не надо ругаться. Если нет, я еще что-нибудь попробую. Пока за флуд не удалят. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2741 |
|
|
|
|
Pirron: Mikhail_Golubev: 2Pirron
По поводу цитаты из Гаcпарова. Там, конечно, много мыслей, но в основном все они неправильные. И диалог с читателем рассматривается именно как метафора, об этом ясно сказано.
И вот здесь, допустим:
| Мы не хотим признаться себе, что душевный мир Пушкина для нас такой же чужой, как древнего ассирийца или собаки Каштанки. Вопросы, которые для нас главные, для него не существовали, и наоборот. |
И что, Пушкина не интересовали любовь, жизнь, смерть, красота, прошлое, будущее, родители, дети?
Как и масса других вещей, которые не потеряли актуальности с его времен. Это даже как-то глупо обсуждать.
|
Вы, конечно, правы, Михаил. Маэстро Гаспаров утрирует. Но в его словах, тем не менее, есть зерно истины. Для Гаспарова Лермонтов, Толстой, Достоевский, Чехов, Бунин, Блок, Мандельштам и так далее - это важнейшая часть его жизни, та материя, из которой процентов на пятьдесят состоит его "личность". А Пушкин этих книг вообще не читал. Он никогда не слыхал о Марксе, Ленине, Сталине, Брежневе, Горбачеве, Путине, само понятие "коммунизм" было ему неведомо. Большинство ваших политических споров показалось бы ему бессмысленным набором слов. Он не слыхал о Дарвине, Эйештейне, Фрейде, динозаврах, австралопитеках... словом, у него была совершенно иная картина мира, нежели у нас с вами. То сходство между нашим "миром" и "миром" Пушкина,на которое вы указываете, очевидно. Но и то радикальное отличие, на которое, утрируя, предельно заостряя свою мысль, указывает Гаспаров, тоже не следует игнорировать. |
Pirron, тогда я тоже "предельно заострю" мысль. То, что Пушкин не знал про советcкую власть - важнейшее открытие маэстро Гаспарова! Именно таким, многословным и неизбежно трудным для восприятия путём эту мощную революционную мысль и необходимо было втемяшивать в головы бестолковых читателей, которые удивлялись, почему же Пушкин не приходит к ним на новоселье и субботник.
***
Поскольку с Гаспаровым разобрались, перейду к Вашим, более интересным тезисам. Личность, думаю, формируется наследственностью и воспитанием - а не Достоевским или Брежневым, это всё уже довесок. А с картиной мира вообще беда - стоит отъехать не так далеко, в Германию, и уже другая картина мира там - от которой Путин и Каддафи оказываются примерно равноудалёнными.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2742 |
|
|
|
|
Grigoriy:
Моих умственных способностей увидеть это там не хватает :-( Помогите! |
Охотно!
Подойдёт?
|
|
|
| номер сообщения: 89-15-2743 |
|
|
|
|
Maks,не сойдёт. Ибо единственное что есть тут - указание на недостаточность моих умственных способностей. А нафига? Я же сразу сказал и не спорю.
Так что пробуйте дальше, если есть желание. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2744 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
А с картиной мира вообще беда - стоит отъехать не так далеко, в Германию, и уже другая картина мира там - от которой Путин и Каддафи оказываются примерно равноудалёнными.
|
Кто о чём, или мимо тёщиного дома...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2745 |
|
|
|
|
Arbatovez: Mikhail_Golubev:
А с картиной мира вообще беда - стоит отъехать не так далеко, в Германию, и уже другая картина мира там - от которой Путин и Каддафи оказываются примерно равноудалёнными.
|
Кто о чём, или мимо тёщиного дома...
|
Есть возражения по существу? Или просто в 1001-й раз приспичило пакость написать?
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2746 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Поскольку с Гаспаровым разобрались, перейду к Вашим, более интересным тезисам. Личность, думаю, формируется наследственностью и воспитанием - а не Достоевским или Брежневым, это всё уже довесок. А с картиной мира вообще беда - стоит отъехать не так далеко, в Германию, и уже другая картина мира там - от которой Путин и Каддафи оказываются примерно равноудалёнными.
|
Это называется - разобрались!? Вы не слышите Пиррона. Прямо по Гаспарову...
А банальности произносить с глубокомысленной интонацией - признак чего? Или это итог Вашего думанья?...
И как всегда - политика. Тёщин дом...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2747 |
|
|
|
|
Арбатовец, а Вас не научили соблюдать приличия, когда влазите в чужую беседу? Слышу я Пиррона или нет, предоставьте судить ему самому. (В таких горе-защитниках Пиррон, подозреваю, не нуждается). Устроили очередное кривляние и клоунаду, ну что с Вас взять.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2748 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Арбатовец, а Вас не научили соблюдать приличия, когда влазите в чужую беседу? Слышу я Пиррона или нет, предоставьте судить ему самому. (В таких горе-защитниках Пиррон, подозреваю, не нуждается). Устроили очередное кривляние и клоунаду, ну что с Вас взять.
|
Я никого не защищаю. И у вас тут, кажись, не междусобойчик. Да и Вы просили ответить по существу.
А проходить мимо высокопарных глупостей, увы, моё естество не позволяет...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2749 |
|
|
|
|
| iourique Великий американский писатель Филипп Рот как-то грозился отказаться от какой-то премии после того, как ее дали Стивену Кингу. Я его понимаю. Обидно. Одна проблема: я считаю, что Кинг, как писатель, лучше Рота. |
А кто сказал, кроме iourique, что Филипп Рот - великий писатель?
И воообще - дело ли это раздавать оценки "великий", "талантливый", "выдающийся" и т. д.при жизни?(кажется Рот не почил еще в бозе, как, впрочем, и Кинг).
Кто знает, будут ли лет эдак через 20 читать Филипа Рота, а о Кинге, может, и совсем позабудут (другие оригиналы будут жать другие нивы).
Наверное, гений или не гений - каждый все-таки определяет для себя еще и сам.Исходя из (может быть) таких критериев - собственной культуры, вкуса, начитанности да и интуициии тож.
Это может не совпадать с исторической оценкой, но глядишь, иногда и история ошиибается. Правда, меньше, чем современность.
Понятно, что есть "рынок", на котором и С. Минаев выглядит для своих фанатов великаном.
Но есть, скажем, и Тимур Кибиров, и вообще историческо-культурные ценности и ориентиры.
Читатель, воспитанный на Пушкине и Пастернаке, вряд ли станет почитать Резника и делать из него кумира, что делает современное ТВ.
Я специально утрирую взятые имена.
Кто себя сейчас не почитает поэтом? |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2750 |
|
|
|
|
Если и не по теме, то не очень...
Слышал такую сентенцию.
На среднем уровне или немного выше среднего, люди с техническим образованием, как правило, интереснее, чем люди с гуманитарным образованием. А на высоком и очень высоком уровне, как правило, интереснее люди с гуманитарным образованием.
Здесь многое условно. Но, в принципе, я с этим согласен... |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2751 |
|
|
|
|
| Едва ли Григорий с вами согласился бы, Печальный Ослик. Вот, к примеру, обсуждавшийся здесь М.Гаспаров. Он - один из самых известных и авторитетных российских литературоведов современности. То есть гуманитария более высокого уровня вряд ли уже возможно отыскать. А Для Григория он - самовлюбленный дурак, Григорий, подозреваю, с ним в один сортир зайти бы не согласился. Хотя, может быть, именно литературоведы вызывают у Григория такое презрение? Может быть, к языковедам или, скажем, философам он благосклонней? |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2752 |
|
|
|
|
Про Гаспарова я в курсе (кстати, оппонентом на его докторской был Колмогоров). Но данный текст наводит, увы, именно на такие мысли. Не оставляет выбора. Я, кстати, оговорился о контексте. Потом, существует такая вещь как Альцгеймер. Или просто сильное подпитие
"Отвратительная, хотя бесспорно подлинная мазня Рембрандта и иных чрезмерно плодовитых гениев"(Бёрнсон) |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2753 |
|
|
|
|
| Grigoriy Присоединяюсь к МГМГ. Не знаю контекста, но сам по себе текст Гаспарова представляется не только глупым и бессмысленным(по соображениям, указанным Михаилом), но и произведением самовлюблённого дурака, начисто поглощённого любованием своим "пением" |
Ребята, это финиш, приехали!
Мне лично нечего сказать.
Как там было - крепись, Денис, лучше не напишешь!
(для тех кто не понял - цитату, не Grigoriy, конечно, утрирую). |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2754 |
|
|
|
|
Валера, я говорил конкретно о тексте. Ваша реакция - совершенно типичный отклик "гуманитария". Вместо мысли - набор штампов и "священных коров" -
Вы можете опровергнуть мою характеристику этого текста? Нет, не сможете - ибо этот ублюдочный текст именно таков, и это легко доказать. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2755 |
|
|
|
|
Grigoriy:
Вы можете опровергнуть мою характеристику этого текста? Нет, не сможете - ибо этот ублюдочный текст именно таков, и это легко доказать. |
У личности есть обязанность — понимать. Прежде всего понимать своего ближнего. Разбирать по камушку ту толщу, которая разделяет нас каждого с каждым. Это работа трудная, долгая и — что горше всего — никогда не достигающая конца.
Гаспаров |
|
|
|
| номер сообщения: 89-15-2756 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Нет, не сможете - ибо этот ублюдочный текст именно таков, и это легко доказать. |
В гуманитарных областях "доказать" можно что угодно. Как и "опровергнуть".
Поэтому решающее слово - за экспертами.
Давайте сопоставаим Гаспарова и Григория. Чьи оценки авторитетнее? Вопрос риторический...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2757 |
|
|
|
|
Я не Понтий Пилат, но пора мыть руки.
(в прямом и переносном смысле) |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2758 |
|
|
|
|
я не пойму одного - почему столько уже лет мы ходим вокруг да около, боясь назвать вещи своими именами?
очевидно же, что Григорий широко начитанный и при этом абсолютный невежда, что касается гуманитарной сферы. Это было бы его личной проблемой, если бы он время от времени не сотрясал просторы форума высокомерными и хамскими сентенциями.
Генис, кажется, задается вопросом, мол, кому из поклонников Дюма придет в голову глупый вопрос: хорошо ли помогать королеве обманывать мужа и предавать родину? Да, господи, как кому? Нашему Григорию! Отсутствие какого либо эстетического компаса в сочетании с фирменным хамством и страстью (прямо-таки неземной) к морализаторству производит неизгладимый эффект, надо признаться.
Но упаси боже с ним дискутировать - человек глух абсолютно, Валера чуть ли не трактат написал о предмете его обожания - Воронцовой - Григорий не проронил ни слова. Однако продолжал в других темах и по другим поводам как бы из-за кустов брать "реванш" , навешивая несусветные ярлыки - "все эти валеры, салуки, пирроны..." - эти словеса вы найдите во многих тредах, но не там , где его "приперли" к стенке.
"Оппонентом был Колмогоров" - неслучайное замечание в устах Григория, широко известна его мерзкая манера кичиться каким-то там умом "математика" в противовес олухам гуманитариям... Спорить тут бессмысленно - литературный и прочий вкус как деньги - или они есть или - нет. Но его отсутствие не дает права переходить на площадную брань .
Что касается текста Гаспарова - отрывок самодостаточен, непонятен Григорию? Переживем.
Ибо выше я объяснил почему. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2759 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: | Именно таким, многословным и неизбежно трудным для восприятия путём эту мощную революционную мысль и необходимо было втемяшивать в головы бестолковых читателей, которые удивлялись, почему же Пушкин не приходит к ним на новоселье и субботник. |
|
Михаил, в одной из тем Вы говорили о "бессовестной общественности", здесь Вы лихо определили другую общность - "бестолковые читатели". А нет ли у Вас мании величия? |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2760 |
|
|
|
|
| Pirron: Едва ли Григорий с вами согласился бы, Печальный Ослик. Вот, к примеру, обсуждавшийся здесь М.Гаспаров. Он - один из самых известных и авторитетных российских литературоведов современности. То есть гуманитария более высокого уровня вряд ли уже возможно отыскать. А Для Григория он - самовлюбленный дурак, Григорий, подозреваю, с ним в один сортир зайти бы не согласился. Хотя, может быть, именно литературоведы вызывают у Григория такое презрение? Может быть, к языковедам или, скажем, философам он благосклонней? |
Я не случайно написал дважды: "как правило"... Здесь дискуссии "нравственного" характера. А в этом смысле, человек может быть и "хорошим" и "плохим", вне зависимости от образования, рода его занятий и профессиональной компетентности... |
|
|
| номер сообщения: 89-15-2761 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
