|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| nemez: Вообще-то, если бы ЛХаритон не высказывал свои мысли в до предела заостренной полемической форме и не нападал на конкретных шахматистов, я бы первый с ним согласился. В тех шахматах, о которых он вспоминает, были поиск, творчество, вдохновение, те шахматы были Игрой, а нынешние все больше похожи на Работу. Но вины Раджабова в этом нет. |
+1.
І ще. Не бачу нічого поганого, що сильні хлопці можуть на шахах гарно заробляти. Приклад Карла Шлєхтера - чудовий, сам знайомився з його творчістю. Думаю, він перший би заступився за Раджабова, може й пішов би з турніру разом із ним, побачивши ставлення організаторів. Дуже гідна була людина.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 64-15-230 |
|
|
|
|
| nemez: Вообще-то, если бы ЛХаритон не высказывал свои мысли в до предела заостренной полемической форме и не нападал на конкретных шахматистов, я бы первый с ним согласился. В тех шахматах, о которых он вспоминает, были поиск, творчество, вдохновение, те шахматы были Игрой, а нынешние все больше похожи на Работу. Но вины Раджабова в этом нет. |
В высших шахматах для творчества необходима политика, то есть что бы шахматист защищал не только свои шкурные интересы, но и за державу ему было бы обидно, а для этого нужны соответствующие государственные меры... а раз этого нет то и Раджабова вполне можно понять ... Думаю и без этих стартовых у него есть кое что и дальше будет... А вот играть не смотря на.... никакого особого стимула нет....
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 64-15-231 |
|
|
|
|
Дорогой Е!
Спасибо, что помните "самую главную дату".Но почему Вы говорите, что 62 это старость?Такая же, как 26!
А вот то, что Вы укорите меня в потере чувства юмора, я предвидел. Ведь есть такие,извиняюсь, деликатные моменты и темы, по которым нельзя прохаживаться шовинистическими чоботами.Надо сразу же реагировать, проламывая череп грязным монстрам. Повадно им не будет! Непонятно и жалко лишь то, что "народ безмолствует". Люди, как Бурбоны - ничто не забыли и ничему не научилисью.В таких случаях я просто обязан чувствовать себя молодым.И отсюда, как здесь выразились, моя заостренность, весь мой полемический запал. |
|
|
| номер сообщения: 64-15-232 |
|
|
|
|
Народ не всегда безмолствует.
Абсолютно согласен с тем, что не надо путать божий дар с яичницей : любовь и профессионализм. |
|
|
| номер сообщения: 64-15-233 |
|
|
|
|
| Когда именно "не всегда безмолвствует"? Может, когда ему, самому народу от бедности остается сосать палец? |
|
|
| номер сообщения: 64-15-234 |
|
|
|
|
Бедность не порок.
А что вы думаете по поводу любви и "любви" за деньги? Поделитесь своим заостренным. |
|
|
| номер сообщения: 64-15-235 |
|
|
|
|
Любовь за деньги - это офтоп  Думаю, на эту тему многие могли бы подробно высказаться, но не тут же 
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 64-15-236 |
|
|
|
|
Уважаемый Претендент!
Я имел в виду не плотскую любовь, а любовь к шахматам.  Хотя по поводу моего "в виду" один гроссмейстер женского пола всегда добавлял(а) : что имею то и ... 
Но это очередной оффтоп, хотя и шахматный.
Кстати, как правильно писать о гроссмейстере, если он - женщина?
В каком роде? 
Меня всегда смущали конструкции типа : "обнаженная агроном". |
|
|
| номер сообщения: 64-15-237 |
|
|
|
|
Я тож задавался этой мыслью. Думаю так: если женщина имеет мужское гроссмейстерское звание, то писать просто "гроссмейстер" и не париться. Если же звание - только WGM, то... наверное, как получится. Я обычно в этом случае пишу "женский гроссмейстер".
PS. А где это у Вас встречался "обнаженная агроном"? или это всего лишь фигура речи?
И кстати что это за женский гроссмейстер, которая так реагирует на слово "ввиду"? думаю, я должен был бы ее знать, хотя не помню, чтобы мне так отвечали. Шутка уж больно детская.
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 64-15-238 |
|
|
|
|
И кстати уж, в Вашем посте писать нужно раздельно - в виду
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 64-15-239 |
|
|
|
|
Ввел правку.  |
|
|
| номер сообщения: 64-15-240 |
|
|
|
|
| Она играла в парке с мужиками в блиц. Когда ей говорили : "У вас труба", она говорила : "Знаю я ваши трубы". Ну и детскую шутку часто исполняла. |
|
|
| номер сообщения: 64-15-241 |
|
|
|
|
как грустно ощущать себя чужаком, когда не понимаешь о чем речь идет -- трубы какие-то, ввиду, детские шутки всем известные и т.п. ... 
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 64-15-242 |
|
|
|
|
возвращаясь к исходной теме
Честно говоря, не очень понимаю, о чем идет спор. Тезис "Раджабов как представитель нынешнего поколения любит себя в шахматах, а не шахматы в себе, в отличие от представителя старых времен Таля, потому что отказался от участия в Линаресе" оказался несостоятельным. Во-первых, непонятно почему Раджабов представляет все свое поколение, так же как и Таль - свое. Кроме самих себя они никого не представляют. Во-вторых, заменим Таля уже упомянутым Фишером или, например, Ботвинником, который отказывался от участия в турнирах, когда его "не так" приглашали - и от "проблемы" поколений ничего не остается.
Если говорить о творчестве старых мастеров и прагматизме новых, то здесь тоже все очень притянуто за уши - можно, конечно, сравнивать Таля и Корчного с Крамником и Леко, но можно Топалова и Морозевича с Флором и Файном. Да и среди советских шахматистов прагматиков хватало - и Ботвинник, и Петросян "творили" далеко не в каждой партии. В каждой эпохе были разные шахматисты, с разной мотивацией и с разным отношением к игре. По-моему, все это на уровне "раньше девушки были красивее". |
|
|
| номер сообщения: 64-15-243 |
|
|
|
|
Все это хорошо, но разве уместно сравнивать Ботвинника и Петросяна? Ботвинник выиграл намного больше турниров, да и боролся он всегда и в каждой партии. Думаю он от такого сравнения в гробу переворачивается...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 64-15-244 |
|
|
|
|
Игорь,
ни о каком сравнении Петросяна и Ботвинника речь не идет, вообще обсуждается совершенно другая тема. Хотя не понимаю почему из-за того, что Ботвинник выиграл больше турниров, чем Петросян, их нельзя сравнивать. Тем более что "более великий" Ботвинник отдал свой титул именно Петросяну. Чемпионов мира, особенно конкурировавших друг с другом, всегда сравнивали, это совершенно естественно.
Ботвинник боролся вовсе не во всех партиях. В том же матче с Петросяном у них была 10-ходовая ничья, были и другие "гроссмейстерские" ничьи, причем сам Ботвинник этого вовсе не отрицал - посмотрите хотя бы статьи Воронкова о довоенных чемпионатах страны на этом сайте. И я не вижу в этом ничего ужасного - в определенных случаях такие ничьи вполне оправданы |
|
|
| номер сообщения: 64-15-245 |
|
|
|
|
Иа: Игорь,
ни о каком сравнении Петросяна и Ботвинника речь не идет, вообще обсуждается совершенно другая тема. Хотя не понимаю почему из-за того, что Ботвинник выиграл больше турниров, чем Петросян, их нельзя сравнивать. Тем более что "более великий" Ботвинник отдал свой титул именно Петросяну. Чемпионов мира, особенно конкурировавших друг с другом, всегда сравнивали, это совершенно естественно.
Ботвинник боролся вовсе не во всех партиях. В том же матче с Петросяном у них была 10-ходовая ничья, были и другие "гроссмейстерские" ничьи, причем сам Ботвинник этого вовсе не отрицал - посмотрите хотя бы статьи Воронкова о довоенных чемпионатах страны на этом сайте. И я не вижу в этом ничего ужасного - в определенных случаях такие ничьи вполне оправданы |
Все, что я хотел сказать, что они совершенно разного поля ягоды. Я не думаю, что верно называть Ботвинника прагматиком. Т.е. если его, то все были прагматики, в том числе и всеми уважаемый Таль.
Вопрос – стремился ли шахматист к победе почти в каждой партии (обратите внимание на "почти") и каждом турнире. Ботвинник, безусловно, стремился и амбиций ему не занимать. Я уже однажды упомянал, что изучая его дневники поражаешься, насколько ему важно было выглядеть "правильно" в глазах людей. Т.е. побеждать! А вот Петросяна сюда не запишешь, это точно.
Что же касается другого момента, то он не Вам. В теме перечисляли, мол, не турнирных чемпионов, записывая туда и Ботвинника, и того же Петросяна. В то время как Ботвинник выиграл множество турниров, в том числе и очень сложных и очень принципиальных. Так что не одноми матчами...
А вот Петросян, действительно, турниров выигрывал мало. И во времена своего чемпионства даже сваливал с больной головы на здоровую, намекая, что прошлые чемпионы специально выбирали левые турниры, чтобы побольше брать первых мест. А он, вот, гордый, потому и не побеждает. Звучало так же неубедительно, как и обьяснения Крамника его посредственных результатов.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 64-15-246 |
|
|
|
|
Thenewone!
Приношу свои извинения за неудачные отклонения от темы.
Вы - не "Чужак", Вы - "Свояк"! Это я впал на какое-то мгновение "в детство".
Приношу и проч.
ЛХаритон!
Не обижайтесь, за "палец" убранный из поста. Это не со зла. Просто, мне показалось, что очередная дискуссия, которую Вы предложили этому собранию, "высосана из пальца", но когда я увидел реакцию людей, то понял, что заблуждался.
Пожалуй, Вы правы... 
Теперь, по теме.
Мне кажется, ЛХаритон, что и нынешние профи любят шахматы не меньше, чем те, которыми мы восхищались во времена нашей молодости. Просто, времена изменились. И нравы. И гонорары.
Любовь - это божественное чувство - все больше и больше уступает продажной девке - Выгоде.
Приветствую Вашу Полемическую Заостренность! |
|
|
| номер сообщения: 64-15-247 |
|
|
|
|
Дока,
так а где аргументы в пользу того, что сейчас "работают", а раньше "творили"? Топалов, Морозевич, Широв, Раджабов, Карлсен - они вот чем занимаются? Да и у них бывают проходные партии, ну так они были - и немало - у Таля, у Корчного, да практически у любого из гроссмейстеров прошлого (может только Фишер исключение). Примеров полно. Болеславский, опережая Бронштейна на 1 очко в 50-м году за 2 тура до конца перестает бороться и делает короткие ничьи (за что, кстати, и наказан). Геллер, предлагающий на 7-м ходу ничью Фишеру. Про постоянные ничьи между советскими гроссмейстерами на турнирах претендентов уже много раз говорилось. Это разве не прагматизм, не отношение к шахматам как к работе, а не к творчеству?
"Веселых" партий может и стало меньше, ну так и в 50-е их было меньше, чем во времена Андерсена и Морфи. Класс вырос. Красота шахмат стала менее доступна - для того, чтобы ее оценить, сейчас надо самому быть достаточно продвинутым шахматистом. Многие партии (не все конечно) кажутся нам скучными только потому, что мы их просто не понимаем. |
|
|
| номер сообщения: 64-15-248 |
|
|
|
|
Иа,
пожалуй, Вы правы
Так ведь и я о том же! Что нынешние профи ЛЮБЯТ шахматы не меньше, чем во времена Тяля.
Разве не любя шахматы можно создать такой шедевр, который создал Аронян с Анандом в 5-м туре Морелии? Или такой, который создал с Шировым в минувшем Вейке Раджабов?!Конечно, нет!
Я ведь о ВРЕМЕНИ говорю, а не о людях.
Вспомните предисловие Г.К. к его "Предшественникам", ведь и Гарри об изменившихся общественных ценностях говорит в нем. Прагматичное время рождает прагматичный подход.
А самочувствие , настрой у людей принципиально не меняются.
Но Бронштейн мог разыграть "Берлин" только из-за того, что в тот день он плохо себя чувствовал, а Крамник играл его в Лондоне с Каспаровым совершенно по другой причине. |
|
|
| номер сообщения: 64-15-249 |
|
|
|
|
опять не соглашусь
а зачем Крамника сравнивать с Бронштейном? я бы его, например, с Флором сравнил. Да и Капабланка, думаю, не побрезговал бы играть Берлин в такой ситуации. В те времена скучных игроков хватало. Как и в нынешнее время веселых. Чем тот же Широв (когда в форме) скучнее Бронштейна? |
|
|
| номер сообщения: 64-15-250 |
|
|
|
|
Иа,
Пожалуй, Вы, правы…
Видимо, я не совсем точно выразил свою мысль…
Мне и в голову не приходило сравнивать Д. И. Бронштейна с В. Б. Крамником. Разные стили. Разные жизненные позиции. Один – в Пантеоне, другой - в Париже…
Если мне не удается выразить простую мысль, что нынешние профессионалы любят шахматы так же сильно, как и прежние, ну, что ж, видно аргументов, действительно, не хватает…
Повторяю, Вы , пожалуй, правы… |
|
|
| номер сообщения: 64-15-251 |
|
|
|
|
doka:
Если мне не удается выразить простую мысль, что нынешние профессионалы любят шахматы так же сильно, как и прежние, ну, что ж, видно аргументов, действительно, не хватает… |
doka,
так я ж именно эту самую мысль и защищаю. И не соглашаюсь с вами, только когда у вас возникают сомнения в справедливости этой позиции :) |
|
|
| номер сообщения: 64-15-252 |
|
|
|
|
Иа, вот и славно!
В теме про Вейк я эту мысль развил на примере одного современного шахматиста... |
|
|
| номер сообщения: 64-15-253 |
|
|
|
|
Иа,
Я оговорился, в теме про Линарес. |
|
|
| номер сообщения: 64-15-254 |
|
|
|
|
Наша дискуссия ушла совершенно в другую сторону, к какую-то совсем не ту степь - причем каждый момент неизвестно, какой поворот нас ожидает.Сначала писали про патроны, потом про любовь,далее про Спасского и Таля, Раджабова и Фишера,про излишнюю полемичность и про недостаточную алчность.Про что угодно!
Думаю, что "закрутил" я при подаче в штрафную нашей памяти неслабо.Вспомнил про "кленовый лист" в футболе 58-го года (прошлого века!), когда после штрафного было неясно, куда полетит круто заверченный мяч.Так фантастически подавали Диди,Пеле, Гарринча. Так же хотел и всегда хочу поступить я - на полемической ниве. Ныне мне кажется, что я не сплоховал.
О чем и о ком пойдет перепалка дальше? Не представляю, но предвкушаю. |
|
|
| номер сообщения: 64-15-255 |
|
|
|
|
А Лобановского, чего не вспомнили? Лобановского, который закручивал на дальнюю штангу?
У вас неплохо получается закручивать. В штрафной паника, один защитник униженных и оскорбленных гроссмейстеров бросается держать ближний угол, другой бросается к "точке", где уже приготовился бить своей дубовой головой центральный нападающий потенциального противника, в общем, шороху наводите изрядно своими сухими листами ... |
|
|
| номер сообщения: 64-15-256 |
|
|
|
|
| Лев, сорри - но лист, по-моему был сухой, а не кленовый :) |
|
|
| номер сообщения: 64-15-257 |
|
|
|
|
Ага :)))))))))))) кленовый был в хоккее, сборная Канады в смысле
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 64-15-258 |
|
|
|
|
| Да лист был сухой, но мне кленовый больше н-дравится. |
|
|
| номер сообщения: 64-15-259 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
