|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Почитатель: Мне - бесполезно по причине невосприятия устного английского... |
а также текстов чесспро( |
|
|
| номер сообщения: 127-14-8554 |
|
|
|
|
Я в бизнес-моделях не смыслю. Но и того, что вижу и понимаю, мне достаточно.
Эндрю Поулсон был странноватый бизнесмен, авантюрно-оптимистического склада, но - бизнесмен. За плечами у которого кое-какие достижения были. И уж во всяком случае, к "людям от шахмат" - к шахматным журналистам и организатором - относился подчеркнуто уважительно. Понимал, что люди годами в этом деле - от любви к шахматам, а не от любви к деньгам.
А Илья Мерензон? За плечами - ничего, кроме американских курсов по бизнесу. Зато, едва придя в новую и неведомую ему область, объявил: "все вы тут жулики, берете чужое, то, что вам не принадлежит, и наживаетесь, перепродавая. Вот пришел я, я тут у вас наведу порядок!". То есть, повел себя примерно так, как ведет себя среди мелкого жулья Большой Жулик. "Платите мне, только мне, и всем будет хорошо".
Чему-то его курсы по бизнесу научили, наверное, не могли не научить. Но никакие лекции не могут убить в человеке инстинктов "нового русского". |
|
|
| номер сообщения: 127-14-8555 |
|
|
|
|
арт.: | Почитатель: Мне - бесполезно по причине невосприятия устного английского... |
а также текстов чесспро( |
конкретно это видео- интервью Пейна - было выложено на чесспро и в текстовом формате) |
|
|
| номер сообщения: 127-14-8556 |
|
|
|
|
арт.:
конкретно это видео- интервью Пейна - было выложено на чесспро и в текстовом формате) |
Я догадывался, но не был уверен, что это то самое интервью.
Сейчас хотел перечитать - не знаю, где найти.
Ага, нашел, перечитал.
(Но найти, между прочим, не так просто) |
|
|
| номер сообщения: 127-14-8557 |
|
|
|
|
| Почитатель: (Но найти, между прочим, не так просто) |
как раз совсем просто, первый в выдаче поиска, три секунды
 |
|
|
| номер сообщения: 127-14-8558 |
|
|
|
|
http://papinchess.ru/news/1318/
26 мая 2017
В последний день московского этапа Гран-при с Президентом ФИДЕ Кирсаном Николаевичем Илюмжиновым поговорили о прошлом, настоящем и будущем.
Как Вы относитесь к тому, что «Агон» пытается присвоить себе монопольное право на трансляцию партий?
Это решение Президентского совета, Генеральной ассамблеи ФИДЕ.
Конечно, здесь надо очень осторожно и внимательно подходить к данному вопросу. Ведь эта дискуссия началась давно, можно вспомнить Свешникова (Евгения), и до сих пор продолжается. Не хотел бы как-то категорично говорить, но двигаться вперёд нужно. Копирайт - почему он нужен? Потому, что организаторы несут затраты. Ищут и находят деньги. И для них это важно. По аналогии с футболом, где компания, выигравшая тендер на трансляцию матчей, обладает таким монопольным правом.
В то же время я согласен с тем, что футбол, это спортивное мероприятие, зрелище. Но там уже всё отработано. А у нас, в шахматах, многое еще не отработано, поэтому многое предстоит сделать.
Но ведь было ещё и решение московского арбитражного суда отказавшего в иске ООО «Турнир претендентов» (Учредитель «Агон») к E-Learning Ltd прекратить трансляцию информации о ходах Турнира претендентов на сайте chess24.com и о взыскании с сайта 20 000 000 рублей, которое «Агон» пытается оспорить. Но ведь как показывает судебная практика шансов у «Агона» на пересмотр дела просто нет.
А когда было решение суда?
25 октября 2016 года Арбитражный суд города Москвы вынес такое решение. 25 января 2017 года апелляционная инстанция оставила это решение без изменения, а апелляционную жалобу «Турнира претендентов» («Агон») - без удовлетворения. 29 мая состоится слушание в кассационной инстанции. Ещё два иска «Турнира претендентов» один к Chessgames Services, а другой к Chessbomb Asset LTD находятся в производстве. Но их судьба также предсказуема.
А ваше мнение? Мы же беседуем. Какое решение должно быть?
Платная видеокартинка с трансляцией и комментариями гроссмейстеров это прерогатива «Агона». Никто на бесплатный просмотр не претендует. Плати 15 долларов и смотри. Или не плати 15 долларов и не смотри.
По бесплатной передаче ходов решение видится таким. На страницу трансляции сайта, например, chessbomb.com, встраивается виджет и размещаются баннеры ФИДЕ и «Агона», что было бы весьма логично.
Видео только тем, кто платит, а ходы – всем!
Да, но при этом еще будет и ссылка на платную видеотрансляцию. Пользы будет гораздо больше. А сейчас сложившаяся ситуация привела к тому, что некоторые крупные шахматные ресурсы такие как Chesspro, Chessdom прекратили освещать проходящие этапы Гран-при ФИДЕ, а Сhessbomb.com транслирует ходы партий без всякого копирайта.
А chess.com, chess-news.ru?
Chess.com делает обзоры, chess-news.ru даёт краткие новости, а один из лучших шахматных сайтов chess24.com вообще игнорирует проходящий этап.
Спасибо, что обратили внимание. Мы бы не хотели, чтобы эта ситуация продолжалась, поэтому на конгрессе ФИДЕ, который состоится в октябре в Турции, мы рассмотрим этот вопрос...
... Всё время думают, что я хозяин «Агона». Не хозяин я «Агона»… Просто я дал денег этой компании! (улыбается). Для того, чтобы провести кандидатский турнир в Лондоне, Гран-при провести, чтобы они не умерли на этом... |
|
|
|
| номер сообщения: 127-14-8562 |
|
|
|
|
| Да, да, спасибо, что обратили внимание. А то я, знаете ли, всё больше в космосе, а тут у вас какие-то суды, оказывается, а мне никто не докладывает. |
|
|
| номер сообщения: 127-14-8563 |
|
|
|
|
От Матфея (гл. 6, ст. 2-4):
"Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою. У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая. Чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно". |
Левая рука, правая рука...
Слева направо, справа налево...
Плохо работает голова, зато хорошо работает НОГА АГОН?  |
|
|
| номер сообщения: 127-14-8564 |
|
|
|
|
все время с футболом параллели, это удивительно - ведь ничего общего.
почему не с покером, кстати? все таки "ближе" намного.
вот умница Илья, не чуждый и шахматам, как я знаю работал еще на каспаровском сайте, еще год год назад все предвидел -
Илья Городецкий, комментатор ведущих покерных турниров и совладелец покерного сайта Gipsyteam
В этом турнире (московский турнир претендентов- арт.) организаторы делают все с точностью до наоборот по сравнению с тем, что делал бы я. Организаторы пытаются сделать не массовое, а элитное мероприятие. Для меня это выглядит довольно странно.
Продолжение той же линии – спор вокруг прямой трансляции. Вместо того чтобы добиваться максимального распространения информации о турнире, организаторы делают его максимально закрытым. В покере все устроено по-другому: организаторы крупных турниров пытаются раздавать трансляцию с комментариями на всех возможных языках всем крупным сайтам. Дают специальный код, пишут письма и еще звонят во время турнира – а почему вы нашу трансляцию на другой угол сайта повесили, у нас сегодня меньше просмотров с вашего сайта.
На мой взгляд, идея копирайта на ходы и вообще ограничения информации в наше время очень вредна – и для самих организаторов, и для спонсоров. Такие ограничения сокращают потенциальную аудиторию. Это борьба с прогрессом, а она всегда заканчивается поражением. |
("64") |
|
|
| номер сообщения: 127-14-8565 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-14-8566 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-14-8567 |
|
|
|
|
Абсолютно!
И опять же - необязательно что-нибудь понимать в бизнесе для того, чтобы согласиться целиком и полностью, душой и телом. |
|
|
| номер сообщения: 127-14-8568 |
|
|
|
|
арт.: все время с футболом параллели, это удивительно - ведь ничего общего.
почему не с покером, кстати? все таки "ближе" намного. |
При полном отсутствии симпатии к Мерензону, параллель еще более странная. Кмк, организаторы покерных соревнований зарабатывают не на зрителях, а на участниках. Поэтому для них всемерная информация о турнире,а, главное, о призах - бесценная реклама. |
|
|
| номер сообщения: 127-14-8569 |
|
|
|
|
Ukrfan: арт.: все время с футболом параллели, это удивительно - ведь ничего общего.
почему не с покером, кстати? все таки "ближе" намного. |
При полном отсутствии симпатии к Мерензону, параллель еще более странная. Кмк, организаторы покерных соревнований зарабатывают не на зрителях, а на участниках. Поэтому для них всемерная информация о турнире,а, главное, о призах - бесценная реклама. |
ну вот(
вы не правы, как говорится, на 100 %. Но зато указали на суть проблемы, вернее на ее непонимание, абсолютное.
Да, агон пытается заработать на зрителях, но это тупиковый путь, перечитайте, или перепрослушайте еще раз интервью Пейна, если все мои аргументы прошли мимо). У шахмат нет аудитории, позволяющей их монетизировать ("как в футболе" - ха-ха), разве что наскрести на карманные расходы "реформаторов", и для шахматных меценатов (спонсоров) всемерная информация о турнире - точно также "бесценная реклама". А то что делает агон - это попытка монетизировать сайт, вместо монетизации эвента (чемпионского цикла) - это две большие разницы.
Спонсоры, на самом деле, в результате агонизации, теряют аудиторию, и так не бог весть какую.
| Tarjei J. Svensen: Agon have actually decided to make the broadcast open. Wise decision, but I wonder what the people who paid $10 think about that. |
это что? признание провала модели монетизации? возможно, но вряд ли какая либо монетизация их вообще заботит, если помните турнир претендентов вообще был "бесплатным". При этом ничего кроме денег их не интересует. Парадокс? Отнюдь. Поясню на примере.
Вот есть Малькольм Пейн. И есть Агон. О разнице в их подходах я уже писал. Если же совсем коротко - Малькольм привлекает бюджет. Агон осваивает.
в цифрах это так | Сутовский: При бюджете в шесть миллионов долларов, 6.2 миллиона, по-моему, призовой фонд был 1 миллион. Это что, это как? Они умудрились совместить эти два показателя. |
в связи с этим вспомнился советский анекдот - пшеницу сажали в СССР, а урожай собирали за океаном. С Агоном обратная ситуация - матч "посадили" в Нью-Йорке , а деньги "собрали" в России) |
|
|
| номер сообщения: 127-14-8570 |
|
|
|
|
арт.:
ну вот(
вы не правы, как говорится, на 100 %. Но зато указали на суть проблемы, вернее на ее непонимание, абсолютное.
Да, агон пытается заработать на зрителях, но это тупиковый путь, перечитайте, или перепрослушайте еще раз интервью Пейна, если все мои аргументы прошли мимо). У шахмат нет аудитории, позволяющей их монетизировать ("как в футболе" - ха-ха), разве что наскрести на карманные расходы "реформаторов", и для шахматных меценатов (спонсоров) всемерная информация о турнире - точно также "бесценная реклама". А то что делает агон - это попытка монетизировать сайт, вместо монетизации эвента (чемпионского цикла) - это две большие разницы.
Спонсоры, на самом деле, в результате агонизации, теряют аудиторию, и так не бог весть какую. |
Вы, арт, увы, ломитесь в открытые двери.
Все то, что вы (и Пейн) говорите - абсолютно верно (и не раз говорилось ранее, замечу). Единственное, на что я указал - так это на то, что параллель с покером абсурдна, так как покерные организаторы зарабатывают путем, недоступным для шахматных, и странно, что Городецкий этого не понимает. Покерные организаторы рекламируют не спонсоров, а себя. |
|
|
| номер сообщения: 127-14-8571 |
|
|
|
|
любую параллель, сравнение - не надо доводить до абсурда, верно?
иначе ускользает общее, что есть в шахматном и покерном кейсе, то, на что указал Городецкий -
| идея копирайта на ходы и вообще ограничения информации в наше время очень вредна – и для самих организаторов, и для спонсоров. Такие ограничения сокращают потенциальную аудиторию. |
насчет же "открытой двери" - имея дело с агоновскими дилетантами, да, приходится озвучивать прописные истины, к тому же они прописные, возможно, для нас с вами,
уверяю вас, что многие и до сих пор "не доехали" до них, увы( |
|
|
| номер сообщения: 127-14-8572 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-14-8573 |
|
|
|
|
Не знаю, почему Артур удалил свою переписку с Эмилем из его ФБ, но это неважно.
Именно запрет на комментарии к ходам - полнейшая дикость. Допустим, вы - источник информации, её "правообладатель". Допустим, у вас информацию приобрели. Как можно запрещать приобретенную информацию (о шахматных ходах!) комментировать?! То есть - приравнивать информацию о сделанном на доске ходе к информации о военных, промышленных и прочих СЕКРЕТАХ ?!
"Конечные получатели" и пользователи этой информации - не "компетентные лица", а широкая аудитория. Информация, адресованная аудитории (зрителям, слушателям), не может сопровождаться запретом на обсуждение (комментирование), она, собственно, для этого и предназначена. |
|
|
| номер сообщения: 127-14-8630 |
|
|
|
|
Согласен. Это примерно то же самое, что запретить обсуждение (или комментарий) показа моделей.
Эксклюзивное право на информацию о ходах - конечно, тоже бред. Но это - мегабред. |
|
|
| номер сообщения: 127-14-8631 |
|
|
|
|
| Дошли уже и до этого? Нет пределов... |
|
|
| номер сообщения: 127-14-8632 |
|
|
|
|
Это бред с точки зрения нужности, точнее ненужности самой ситуации. Но никакой не бред с точки зрения её допустимости. Создатель информации должен иметь право продавать её на любых условиях. Например, он может предусмотреть пункт в договоре о том, что покупатель не будет распространять информацию, или не будет её комментировать на своём сайте, или, вообще, должен три раза прокукарекать.
Кстати, Мерензон хвалился, что они выиграли у chess24 какую-то кассацию. Подробности есть какие-нибудь?
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 127-14-8635 |
|
|
|
|
Bulldozer, мысли две - и обе ложные:
1) слава Богу мы не в лесу - и продавать на любых условиях не получится, только на законных.
2) что касается кассации - где вы нашли , что он хвалится, ну, там же найдете и ответ Мартынова, что хвалиться нечем.
| Почитатель: Не знаю, почему Артур удалил свою переписку с Эмилем из его ФБ |
удалил картинку,
хотел дать ссылку на всю ветку, вот она |
|
|
| номер сообщения: 127-14-8636 |
|
|
|
|
| Bulldozer: Создатель информации должен иметь право продавать её на любых условиях. |
Ага, на любых. То есть, в том числе - и на бредовых.
"Создатель информации" продает шахматному сайту право передавать сделанные ходы. На условиях:
а) Не используйте ваши собственные, апробированные и удобные, средства представления, а только наш уродливый виджет,
б) А самое главное - транслируйте, но не смейте комментировать! Молчите! Пусть ваш зритель сам наслаждается происходящим, выключите всякий посторонний "звук". К чему это ваше "Удар в сетку!", зритель - что, сам не видит? Ах, это не теннис? Ах, непонятно - зевнул или пожертвовал? Ну тогда включайте "звук" - но наш звук. ТОЛЬКО НАШ! И за дополнительные деньги. |
|
|
| номер сообщения: 127-14-8637 |
|
|
|
|
арт.: Bulldozer, мысли две - и обе ложные:
1) слава Богу мы не в лесу - и продавать на любых условиях не получится, только на законных. |
В лес как раз законы, по которым шахматист не может распоряжаться результатами своего творчества как захочет.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 127-14-8638 |
|
|
|
|
| несерьезно, есть решения двух судов. Вот к ним и апеллируйте. |
|
|
| номер сообщения: 127-14-8639 |
|
|
|
|
Новая "инициатива" Агона (как бы "в ответ на многочисленные запросы") - Online store
Всего за 20К долларов о вашей компании узнает весь мир: Петя Свидлер, Максим Вашье-Лаграв или кто другой, кого вы выберете сами, станут носить пиджак с вашим лого, вы получите право сделать первый ход в партии гроссмейстеров и на многое другое.
Об уровне профессионализма:
 |
|
|
| номер сообщения: 127-14-8668 |
|
|
|
|
| Особенно понравилось "Левон Аронян или Армения" |
|
|
| номер сообщения: 127-14-8669 |
|
|
|
|
4:0
chess24.com
@chess24com
The chess world 4, @theworldchess 0 in court. Agon today lost their latest appeal on broadcasting moves from the Moscow Candidates |
|
|
|
| номер сообщения: 127-14-8673 |
|
|
|
|
Now to my recollection they've already lost at least three court cases (one in the States, two in Russia) having achieved nothing except to piss off Chess24 to such an extent that they've stopped covering the Grand Prix. So having failed with the one way, i.e. the legal way, they may propose to persist with the other, which constitutes grinding everybody else down until they give up. Well, how they go about promoting their own asset is their affair, I guess, but it's a hell of a bad way to attract a mass audience for your world championship.
I say "world championship" because I don't suppose that they're going to do this for the Candidates and then not for the big one, are they? So here we are, enjoying this fantastically exciting World Cup, and I'm thinking. Palma, Berlin, the championship itself...
...after this, am I going to be watching any of it?
Because I'm sure I'm not going to be paying $15 for Agon's tenth-rate coverage. And I'm sure hardly anybody else will either. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-14-8729 |
|
|
|
|
Постановление может быть обжаловано в Судебную коллегию
Верховного Суда Российской Федерации в порядке кассационного
производства в срок, не превышающий двух месяцев со дня его принятия.
21 августа 2017 года Дело No А40 61097/2016 |
посмотрим, неужели и в ВС заявятся?
хотя надо же отрабатывать |
|
|
| номер сообщения: 127-14-9482 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
