|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Andrey_9:
Как же вы отстали от жизни, оказывается! Неужели изучение дебютов отнимает столько времени, чтобы до сих пор не узнать, что жеребьёвку в ШФ уже давно можно сделать в мобильном приложении (которых много, причём бесплатных). Всё делается одним нажатием кнопки на телефоне, буквально за секунду! Мало того - если позиция не понравилась, можно её моментально пережеребить.
 |
Да, я этим не интересовался. Хорошо, даже если так, то зачем это любителю, который может играть в нормальные шахматы?! Чтобы люди массово играли в ШФ, надо как минимум нормальные шахматы именно уничтожить (и то еще не знаю, какая часть любителей будет играть в ШФ после этого, а не бросит вообще "эту ерунду"). |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5208 |
|
|
|
|
| Большинству любителей шахматы-960, скорее всего, действительно не нужны. Я вот в своё время не смог увлечь никого из своих приятелей. Да и статистика Lichess красноречива: сравните количество играющих в обычные и в. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5209 |
|
|
|
|
mickey: Andrey_9:
Как же вы отстали от жизни, оказывается! Неужели изучение дебютов отнимает столько времени, чтобы до сих пор не узнать, что жеребьёвку в ШФ уже давно можно сделать в мобильном приложении (которых много, причём бесплатных). Всё делается одним нажатием кнопки на телефоне, буквально за секунду! Мало того - если позиция не понравилась, можно её моментально пережеребить.
|
Да, я этим не интересовался. Хорошо, даже если так, то зачем это любителю, который может играть в нормальные шахматы?! Чтобы люди массово играли в ШФ, надо как минимум нормальные шахматы именно уничтожить (и то еще не знаю, какая часть любителей будет играть в ШФ после этого, а не бросит вообще "эту ерунду"). |
Любителю это затем, что шахматами интересуются многие, но, мягко говоря, отнюдь не все желают тратить ценное время и силы на изучение дебютов и вытекающих шаблонов. В жизни есть вещи поинтересней и поважней, чем теория до 20-го хода.
Многие хотели бы просто сесть и начать играть с самого первого хода, при этом не проигрывать быстро по теории.
А если это невозможно, то они просто не будут играть в шахматы, исключат их из сферы своих интересов и увлечений, и всё. Потенциальные спонсоры - в том числе. Сейчас достаточно альтернатив шахматам, тысячи видеоигр хотя бы. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5210 |
|
|
|
|
| Никакому любителю не нужно изучать дебюты до 20-го хода. "Проигрыши быстро по теории" - большая редкость. А будет он иметь +0,2 или -0,2 - с учетом того, сколько раз еще оценка в партии изменится, не имеет ни малейшего значения. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5211 |
|
|
|
|
| LateSpring: Большинству любителей шахматы-960, скорее всего, действительно не нужны. Я вот в своё время не смог увлечь никого из своих приятелей. Да и статистика Lichess красноречива: сравните количество играющих в обычные и в. |
Этим приятелям, скорее всего, шахматы в принципе не нужны. А причины непопулярности ШФ на Личессе неоднократно обсуждались: отсутствие системы быстрого подбора противника, идиотская система рейтинга, отсутствие обучающего курса для самых начинающих, преобладание блиц- и буллит-контролей. Руководство Личесса относится к ШФ явно пренебрежительно - хотя бы тот факт, что 960 Titled Arena проводится примерно раз в полгода, в отличие от таковой по буллиту.
Ну и отсутствие всемирной федерации и календаря по ШФ, конечно, не вдохновляет людей.
Посмотрим, что будет в следующем году (после "Большого шлема" Бютнера и Карлсена) и спустя несколько лет. Если, конечно, события другого порядка не отодвинут любые шахматы на третий план... |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5212 |
|
|
|
|
| Вообще те, кто призывает к "переходу" то на ШФ, то на рапид, создают вместо нормальных шахмат, в которые играю и я, и мои коллеги, какой-то карикатурный образ, где все проанализировал компьютер, где "теория до 20-го хода" (не помню, когда в последний раз в моей партии была "теория до 20-го хода" - гораздо раньше обе стороны имеют массу возможностей, поэтому возникала совершенно новая позиция). Да и хотя бы в нынешнем матче на первенство мира - в какой партии до 20 ходов была теория или (предположительно) подготовка?! Шахматы слишком богаты, чтобы можно было их проанализировать до 20 хода. Да, такие варианты есть, но их явное меньшинство, и от них не так сложно уклониться. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5213 |
|
|
|
|
| mickey: Никакому любителю не нужно изучать дебюты до 20-го хода. "Проигрыши быстро по теории" - большая редкость. А будет он иметь +0,2 или -0,2 - с учетом того, сколько раз еще оценка в партии изменится, не имеет ни малейшего значения. |
Расскажите это детям на детских первенствах и их тренерам...
Вместо того, чтобы учиться и развиваться всесторонне, долбят все эти варианты, как сумасшедшие. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5214 |
|
|
|
|
Andrey_9: | mickey: Никакому любителю не нужно изучать дебюты до 20-го хода. "Проигрыши быстро по теории" - большая редкость. А будет он иметь +0,2 или -0,2 - с учетом того, сколько раз еще оценка в партии изменится, не имеет ни малейшего значения. |
Расскажите это детям на детских первенствах и их тренерам... |
И что? Там проигрывают "быстро по теории"? Не слышал о таком. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5215 |
|
|
|
|
Andrey_9:
Этим приятелям, скорее всего, шахматы в принципе не нужны |
Вы сами на предыдущей странице упомянули слово секта...
Andrey_9:
отсутствие системы быстрого подбора противника |
Когда желающих играть будет столько, сколько в обычные 1+0 или 3+0, тогда всё будет быстро. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5216 |
|
|
|
|
Andrey_9:
Вместо того, чтобы учиться и развиваться всесторонне, долбят все эти варианты, как сумасшедшие. |
Есть такие дети и такие тренеры. Не скажу, что они неправы, так как "долбление" вариантов тоже развивает понимание игры - хотя есть и другие способы. Но сами эти варианты в партиях встречаются редко. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5217 |
|
|
|
|
| Но мы, кстати, говорим не о детях и тренерах, а о массе любителей шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5218 |
|
|
|
|
| Andrey_9: Женя, давай начистоту. При всей твоей любви к написанию обзоров и онлайн-комментариев - я нигде ни разу не видел от тебя ни одного обзора крупных мероприятий по шахматам Фишера, ни одного онлайн-комментария. Ни одной попытки их продвинуть, как-то помочь энтузиастам вроде меня, которым (пока) совершенно негде в них играть. |
Андрей, давай начистоту. А почему бы энтузиастам самим не писать обзоры и комментарии? Их что, отказываются публиковать? Не думаю. А у меня и без того работы по горло, между прочим, а сил с каждым годом всё меньше. Вот это будет конструктивная пропаганда ШФ, а не через негатив к собственно шахматам.
| Andrey_9: И ни одной сыгранной партии в ШФ (ни онлайн, ни офлайн). В отличие даже от Красенкова. |
Онлайн я не играю, а оффлайн, кроме домашних турниров и однодневных турниров недалеко от дома, только при наличии условий. Условия в ШФ мне никогда никто не предлагал. А так сыграл бы с удовольствием, естественно.
| Andrey_9: Зато, как только на форуме приводятся высказывания в пользу фишеровских шахмат, вы с Красенковым немедленно появляетесь и набрасываетесь с критикой - ты в умеренной манере, он в агрессивной. Прямо как два следователя - добрый и злой. |
Вот уж неправда. Никогда я не критиковал ШФ, я критикую лишь неуважительные высказывания о собственно шахматах. Если пропаганда ШФ идёт через негатив к шахматам, я это критикую. Но именно это, а не сами ШФ. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5219 |
|
|
|
|
Не знаю. Полагаю, что был бы интерес - нашлось бы время и прокомментировать что-нибудь, и насчёт условий спросить в той же Казани или Воронеже (при Раецком).
Замечание твоё во многом справедливое, но отмечу, что я в 2019-2020 написал 9 статей по ШФ в журнал "64". Потом началась пандемия страха и это утратило смысл, а после неё мне никто не предлагал ничего возобновить. Разве тебе приходится каждый раз упрашивать редакцию опубликовать очередной обзор или провести онлайн?
На Чесспро при Артуре я написал обзор STL Chess9LX Challenge 2021, ещё два отличных обзора написал Адам Тухаев. С тех пор мне тоже никто больше ничего не предлагал и не просил (подозреваю, что и Тухаева тоже). Причины понятны (и тем более - в этом году...), но всё же.
А стримером я не буду - не моё это, от слова "совсем". |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5220 |
|
|
|
|
Почитатель:  |
|
|
|
| номер сообщения: 24-14-5221 |
|
|
|
|
| Andrey_9: Не знаю. Полагаю, что был бы интерес - нашлось бы время и прокомментировать что-нибудь, и насчёт условий спросить в той же Казани или Воронеже (при Раецком). |
В Казани и Воронеже ШФ были в рамках целого фестиваля, включавшего классику. Как ты думаешь, раз я туда не ездил, причины были? Если бы ездил, обязательно сыграл бы, мне интересно попробовать.
Мой интерес к ШФ значительно меньше, чем интерес к собственно шахматам. Больше работать, чем сейчас работаю, не могу, между обзором турнира по шахматам и по ШФ всегда выберу шахматы. Энтузиастом ШФ не являюсь, позитивный интерес - это не энтузиазм. Так что пусть уж энтузиасты сами. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5222 |
|
|
|
|
| mickey: Но мы, кстати, говорим не о детях и тренерах, а о массе любителей шахмат. |
Имхо, дети - это и есть сейчас основная масса любителей шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5223 |
|
|
|
|
| Любители — это те, кто после детства продолжает спорадически катать. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5224 |
|
|
|
|
Классические шахматы превосходно, почти идеально подходят для обучения детей шахматам.
Со всей своей историей, теоретическими и методическими наработками.
Кто умеет играть классику - умеет и в 960. Но не наоборот.
Но, опять же, до определенного уровня. Шахмат, в которых детям для достижения результатов необходима зубрежка дебютных вариантов, своим я не пожелал бы. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5225 |
|
|
|
|
| Оффтоп: а сейчас в рунете вообще есть достойные (живые) шахматные сайты с новостями, обзорами, анализами и т.д., не считая русскоязычного chess.com (без VPN в РФ не работающего)? |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5226 |
|
|
|
|
| Billy Bоnes: Шахмат, в которых детям для достижения результатов необходима зубрежка дебютных вариантов, своим я не пожелал бы. |
+100 |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5227 |
|
|
|
|
| Если бы 100 лет назад элитным шахматистам показали какой объем информации запоминают наши молодые шахматисты, то они бы не поверили, что такое возможно. А прогресс ускоряется и еще через 50 лет память шахматистов вполне может увеличиться в 960 раз, появятся наработки, имена дебютов. База партий по шахматам Фишера ведь уже создается автоматически. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5228 |
|
|
|
|
| Если бы маэстро в свое время каким-то чудесным образом узнали, что вместо того, чтобы быть первооткрывателями в шахматах-науке, артистами в шахматах-искусстве и бойцами в шахматах-спорте, им оставалось бы только спортивная часть - да и то, вслед за компьютером - подавляющее число из них, думаю, не стали бы заниматься шахматами вообще. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5229 |
|
|
|
|
По-моему, ШФ наиболее привлекательны людям, которые довольно прилично в обычные шахматы играют (1800-2400), но уже достигли б/м своего пика и/или вынуждены соревноваться с вооруженной до зубов дебютной теорией публикой.
Обычным любителям, парковым и клубным, они не нужны, зачем им заморачиваться тем, как делать рокировку.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5230 |
|
|
|
|
| Ага, я до сих пор не знаю, как там делать рокировку) |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5231 |
|
|
|
|
| Кстати, те часы со встроенной функцией для шахмат Фишера, что я рекомендовал, уже давно раскупили на Амазоне, а новые не завозят. А я свои отдал внукам. Так что я опять без часов. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5232 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Ага, я до сих пор не знаю, как там делать рокировку) |
Из любой начальной расстановки король и ладья рокируют на обычные поля.
Це-рокировка (рокировка на a-фланг): король идёт на c1 (c8), соответствующая ладья - на d1 (d8).
Же-рокировка (рокировка на h-фланг): король - на g1 (g8), соответствующая ладья на f1 (f8).
При этом применимы все ограничения обычных шахмат.
Что тут запоминать? |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5233 |
|
|
|
|
Andrey_9: | Eagle_2: Ага, я до сих пор не знаю, как там делать рокировку) |
Из любой начальной расстановки король и ладья рокируют на обычные поля.
Це-рокировка (рокировка на a-фланг): король идёт на c1 (c8), соответствующая ладья - на d1 (d8).
Же-рокировка (рокировка на h-фланг): король - на g1 (g8), соответствующая ладья на f1 (f8).
При этом применимы все ограничения обычных шахмат.
Что тут запоминать? |
Есть солидный пласт любителей, которые не знают нотацию, но помнят, что король "прыгает через одну", а ладья идет на поле, через которое он прыгнул.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5234 |
|
|
|
|
Andrey_9: | Eagle_2: Ага, я до сих пор не знаю, как там делать рокировку) |
Из любой начальной расстановки король и ладья рокируют на обычные поля.
Це-рокировка (рокировка на a-фланг): король идёт на c1 (c8), соответствующая ладья - на d1 (d8).
Же-рокировка (рокировка на h-фланг): король - на g1 (g8), соответствующая ладья на f1 (f8).
При этом применимы все ограничения обычных шахмат.
Что тут запоминать? |
Вот спасибо, вполне понятное объяснение. А то я попробовал сыграть несколько партий, даже какие-то выиграл, но с рокировкой не разобрался: думал, посмотрю, как это делает противник, пытаюсь делать то же самое, но то ли хватаюсь не за ту фигуру, то ли не учитываю каких-то ограничений, не получилось ни разу  |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5235 |
|
|
|
|
Andrey_9: | Eagle_2: Ага, я до сих пор не знаю, как там делать рокировку) |
Из любой начальной расстановки король и ладья рокируют на обычные поля.
Це-рокировка (рокировка на a-фланг): король идёт на c1 (c8), соответствующая ладья - на d1 (d8).
Же-рокировка (рокировка на h-фланг): король - на g1 (g8), соответствующая ладья на f1 (f8).
При этом применимы все ограничения обычных шахмат.
Что тут запоминать? |
вспомнилась легендарная партия со, в которой он забыл, что и в фишера нельзя рокировать из-под шаха))) |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5236 |
|
|
|
|
Скажу честно, позиция mickey мне близка. Без оскорбительных сравнений, но начальные позиции ШФ мне напоминают взорванный дом. Античный Парфенон, разрушенный вандалами.) Или экспонат в музее современного искусства. Это, конечно, личное. Жеребьевки, туда же, словно кости бросают при игре в нарды... Нет в них гармонии. А на начальную позицию классических шахмат смотришь и на душе теплеет.
Спорить не собираюсь, ибо бесполезное это занятие.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5237 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
