|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Точка зрения любителя с рейтингом 2017 для меня авторитетной тоже, пардон, не является.
Считаю, что хотя бы иногда (чтобы не превращаться в секту) полезно узнать, что о шахматах думают далёкие от них, но успешные в других сферах люди, пусть даже с неоднозначной репутацией.
| LateSpring:Карлсен — безусловная величина, go цитату! А постить "экспертное мнение" хрен пойми кого унизительно для Форума. |
Ок, мнение Гарри Кимовича пока что подойдёт?
"Я поддерживаю все, что помогает продвигать игру. За шахматами-960 будущее, потому что люди хотят видеть новое. В этом проблема классических шахмат. Я не хочу сказать, что от классических шахмат нужно отказаться. Я могу сравнить их с оперой. Оперным пением интересуется 0,1% любителей музыки, но его надо поддерживать. Мы уже видим основное направление развития шахмат. Из-за компьютеров профессионалы, за немногими исключениями, стараются избегать острых вариантов. Вот почему так популярны боковые варианты, все эти берлинские защиты с взятием на c6, позиции с закрытой пешечной структурой, где подготовка с движками не играет роли. В сицилианской защите только Максим Вашье-Лаграв еще играет вариант Найдорфа, но и там белые могут продолжать 6.a3. Классические шахматы нужно сохранять, у них есть свое место, но нужно и быть креативными".
Карлсен же выражается дипломатично, в таком духе:
"Будущее классических шахмат в их нынешнем виде несколько сомнительно. В классическом формате за доской я бы очень хотел видеть больше турниров по шахматам Фишера..."
Но суть понятна  . И действия Магнуса за последние несколько лет говорят громче слов. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5178 |
|
|
|
|
| Andrey_9: Точка зрения любителя с рейтингом 2017 для меня авторитетной тоже, пардон, не является. |
Ну и где эта точка зрения? Где я рассуждаю, какие шахматы надо оставлять, а какие нет? Я играю в 960 почти каждый день, и мне нравится.
Гарри Каспаров:
Я поддерживаю все, что помогает продвигать игру ... Я не хочу сказать, что от классических шахмат нужно отказаться.
|
Полностью согласен.
Магнус Карлсен:
Будущее классических шахмат в их нынешнем виде несколько сомнительно. В классическом формате за доской я бы очень хотел видеть больше турниров по шахматам Фишера. |
Ничего сомнительного, конечно, в классике нет, но Карлсена понимаю. Тут к месту пассаж Одесского из "64" 15-16-летней давности (по памяти):
| Вид Карлсена вышедшего к демонстрационной доске как бы говорил: "Я уже достаточно изучил эту игру, но, может быть, вы сможете предложить мне что-то ещё". |
|
|
|
| номер сообщения: 24-14-5179 |
|
|
|
|
Andrey_9:
И это получилось бы естественным образом, а не в результате мучительных размышлений: "Куда свернуть, чтобы избежать 25-ходовой компьютерной подготовки или форсированной ничьей?". |
Какой бред! Где там была "25-ходовая компьютерная подготовка" и форсированная ничья?!
Играйте в вашу дурацкую игру "960", но руки прочь от классических шахмат!
А "мнение" (в целях эпатажа, автопромоции - чего угодно) Карлсена и даже Каспарова мне не интересно - у меня достаточный опыт в шахматах, чтобы иметь свое. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5180 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 24-14-5181 |
|
|
|
|
mickey: Andrey_9:
И это получилось бы естественным образом, а не в результате мучительных размышлений: "Куда свернуть, чтобы избежать 25-ходовой компьютерной подготовки или форсированной ничьей?". |
Какой бред! Где там была "25-ходовая компьютерная подготовка" и форсированная ничья?!
Играйте в вашу дурацкую игру "960", но руки прочь от классических шахмат!
А "мнение" (в целях эпатажа, автопромоции - чего угодно) Карлсена и даже Каспарова мне не интересно - у меня достаточный опыт в шахматах, чтобы иметь свое. |
Михаил, я с вами не собираюсь дискутировать на эту тему, с вами давно всё понятно. К счастью, решать в конечном итоге не вам, а людям вроде Бютнера и Карлсена. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5182 |
|
|
|
|
mickey:
Какой бред! Где там была "25-ходовая компьютерная подготовка" и форсированная ничья?!
Играйте в вашу дурацкую игру "960", но руки прочь от классических шахмат!
А "мнение" (в целях эпатажа, автопромоции - чего угодно) Карлсена и даже Каспарова мне не интересно - у меня достаточный опыт в шахматах, чтобы иметь свое. |
Снова процитирую Полугаевского: "Можно поменять в начальной позиции местами слонов и коней, но эту игру надо начать культивировать на любительском, а не профессиональном уровне."
Когда любители действительно предпочтут ШФ классическим, тогда революция и произойдет.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5183 |
|
|
|
|
| LateSpring: Ничего сомнительного, конечно, в классике нет, но Карлсена понимаю. |
Вот из статьи по ссылке от Saluki:
Carlsen said that classical chess has become difficult because Grandmasters have found forced lines in most openings.
“It used to be much easier, but now it has become much more difficult because people have found more or less forced lines in most openings. Even in the London System, you need a lot of preparation to play now. It used to be a line I played in classical if I didn’t want to prepare or if nothing else worked—I thought I always had the London as a backup. Now you can’t do that anymore.” |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5184 |
|
|
|
|
| romm: Когда любители действительно предпочтут ШФ классическим, тогда революция и произойдет. |
в любом спорте революции всегда происходят сверху и никогда - снизу. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5185 |
|
|
|
|
mickey: Andrey_9:
И это получилось бы естественным образом, а не в результате мучительных размышлений: "Куда свернуть, чтобы избежать 25-ходовой компьютерной подготовки или форсированной ничьей?". |
Какой бред! Где там была "25-ходовая компьютерная подготовка" и форсированная ничья?!
Играйте в вашу дурацкую игру "960", но руки прочь от классических шахмат!
А "мнение" (в целях эпатажа, автопромоции - чего угодно) Карлсена и даже Каспарова мне не интересно - у меня достаточный опыт в шахматах, чтобы иметь свое. |
скажите, вам хоть раз кто-то пытался не дать поиграть в вашу любимую классику? или в обсуждения ваших успехов в них вмешивались хейтеры, которые кричали про вашу дурацкую классику, и требовали перейти на 960?
если да, ваша пылкость понятна. а если нет - то почему вы-то себя так ведете в отношении 960? |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5186 |
|
|
|
|
saluki:
скажите, вам хоть раз кто-то пытался не дать поиграть в вашу любимую классику? |
Здрасьте! А все ваши с Андреем9 посты и те, на кого вы ссылаетесь (Карлсен и т.д.)? Это что, не попытки уничтожить классику? |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5187 |
|
|
|
|
Дмитрий Андрейкин:
"Осталось меньше пространства для творчества. Согласен, что нужно либо сокращать классический контроль, либо просто переходить на шахматы Фишера. Я за переход на шахматы Фишера". |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5188 |
|
|
|
|
Кто может и хочет играть, тот играет. Кто уже не может и/или не хочет, тому, конечно, надо куда-то "переходить", сокращать контроль, играть стоя в гамаке и т. д. Ничего удивительного, повышенный эгоцентризм для шахматистов вообще характерен.
Только что закончился турнир в Ченнаи, 8 человек в один круг, всего 28 партий. Я без всяких натяжек и воды накатал обзор в "64" на 25 страниц - так интересно люди играли! Вот хватало им пространства для творчества, ну что ты будешь делать! На этом фоне нытьё тех, кто никак не может смириться с тем, что им уже не двадцать лет, выглядит просто неприлично.
Могу сказать, что пропагандисты ШФ, выступающие против шахмат как они есть, оказывают любимой игре медвежью услугу. Ибо агрессия неизбежно порождает встречную агрессию. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5189 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Кто может и хочет играть, тот играет. Кто уже не может и/или не хочет, тому, конечно, надо куда-то "переходить", сокращать контроль, играть стоя в гамаке и т. д. Ничего удивительного, повышенный эгоцентризм для шахматистов вообще характерен.
Только что закончился турнир в Ченнаи, 8 человек в один круг, всего 28 партий. Я без всяких натяжек и воды накатал обзор в "64" на 25 страниц - так интересно люди играли! Вот хватало им пространства для творчества, ну что ты будешь делать! На этом фоне нытьё тех, кто никак не может смириться с тем, что им уже не двадцать лет, выглядит просто неприлично.
Могу сказать, что пропагандисты ШФ, выступающие против шахмат как они есть, оказывают любимой игре медвежью услугу. Ибо агрессия неизбежно порождает встречную агрессию. |
Одной из причин, по которой я перестал играть, стало то, что после нескольких удачных выступлений (уровень 2000-2300) "мои кудри примелькались", и ко мне начали готовиться по дебюту. У меня на это ни времени, ни сил нет, поэтому я лучше б в ШФ покатал.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5190 |
|
|
|
|
| Так катайте, пожалуйста. Я к ШФ отношусь вполне позитивно, но отдельные энтузиасты же призывают развивать ШФ не наряду с шахматами, а вместо шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5191 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Так катайте, пожалуйста. Я к ШФ отношусь вполне позитивно, но отдельные энтузиасты же призывают развивать ШФ не наряду с шахматами, а вместо шахмат. |
Шахматы по сути меценатский вид спорта и спор в любом случае решат деньги а не аргументы любителей и профи шахмат....увы, я то конечно считаю, что нормальные шахматы наше все. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5192 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Могу сказать, что пропагандисты ШФ, выступающие против шахмат как они есть, оказывают любимой игре медвежью услугу. Ибо агрессия неизбежно порождает встречную агрессию. |
Ничего подобного. Агрессия со стороны упёртых хейтеров шахмат Фишера была всегда - вне зависимости от того, предлагалось развивать их "параллельно" или "вместо". Однако сейчас уже не те времена. "Who cares?", как заметил по этому поводу один знакомый гросс лет на 15 моложе меня.
Haters gonna hate. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5193 |
|
|
|
|
mickey: saluki:
скажите, вам хоть раз кто-то пытался не дать поиграть в вашу любимую классику? |
Здрасьте! А все ваши с Андреем9 посты и те, на кого вы ссылаетесь (Карлсен и т.д.)? Это что, не попытки уничтожить классику? |
это - честное и частное мнение о разных разновидностях шахмат. и я не понимаю, что вообще тут может значит "уничтожить"? кто-то, где-то призывал кого-то не дать вам играть в то, что нравится вам?
классику, во-первых, в принципе нельзя "уничтожить"; а во-вторых, даже пытаться ее уничтожать - занятие настолько скучное, что уверяю вас, все лучше в 960 поиграют |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5194 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Кто может и хочет играть, тот играет. |
это фактически не верно. многие играют не потому, что хотят - а только потому, что могут только в это, за фишера пока не платят. сейчас начнут платить - и мы реально посмотрим, кто во что хочет играть. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5195 |
|
|
|
|
Проблема состоит в том, Андрей, что твоя (и, увы, далеко не только твоя) агитация за ШФ основана не на позитиве - ШФ увлекательны, в них есть идеи, которые невозможны в шахматах, они дополняют и обогащают шахматы. Вот мой интерес к ШФ основан именно на этом. А от тебя и гораздо более сильных, чем ты, шахматистов-ветеранов (в том смысле, что их карьера объективно идёт на спад) мы слышим иное - шахматы потеряли творческий потенциал, всё сводится к заучиванию компьютерных линий, а нам лень этим заниматься, хотим более лёгкого заработка. Первое откровенная неправда (что мне, как профессиональному комментатору и обозревателю, отлично известно), а второе по-человечески понятно, но особого пиетета, естественно, не вызывает.
Короче, ваша пропаганда ШФ полностью основана на необоснованной критике классических шахмат (а необоснованная критика и называется "хейтерством", так что стоит вынуть бревно из собственного глаза). Совершенно аналогично призывам к сокращению контроля и по той же причине - люди, у которых по объективным причинам уже не получается на своём прежнем уровне играть в настоящие шахматы, желают их так или иначе упростить (ускорить или устранить дебютную подготовку, не суть) в личных интересах. И только. Больше за этим нет ничего, что предельно очевидно. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5196 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Совершенно аналогично призывам к сокращению контроля и по той же причине - люди, у которых по объективным причинам уже не получается на своём прежнем уровне играть в настоящие шахматы, желают их так или иначе упростить (ускорить или устранить дебютную подготовку, не суть) в личных интересах. И только. Больше за этим нет ничего, что предельно очевидно. |
и это все говорится на фоне того, что главным пропагандистом и фишера, и быстрых последние много лет является некий м. карлсен; другой игрок, который говорит об этом вообще всю карьеру - левон. есть еще и грищук, то же начавший говорить все то же самое лет с 16. есть еще и дубов, который тоже топит за фишера чуть не с детства.
увы, но нет. фишера и быстрые обычно особенно остро хотят не более старые, а более "талантливые" игроки, именно те, кому собственно игра дается легче других. по очевидным причинам: их шансы это повышает, ибо если игрок а сильнее игрока б играет в шахматы - ему очень хочется играть с первого хода с игроком б, а не с его компьютером. по этой же причине будущее за быстрыми контролями и фишером: у талантливых и быстрых всегда больше фанатов, чем у трудяг.
з.ы. как вы думаете, какие шансы в текущем матче были бы у дина, играй они в 960? я почему-то думаю, что никаких.
з.з.ы. кстати, нака тут, комментируя партии этого матча, сказал примерно следующее: дебюты в матчах стали поразнообразнее, потому что против магнуса белыми играли почти исключительно е4. и это понятно, играя с магнусом вы меньше всего хотите играть в шахматы, вы хотите как можно более форсированные варианты, что бы как можно позже начинать собственно играть, потому он точно играет сильнее.
что удивительного в том, что парню это надоело? и не ему одному |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5197 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Вот мой интерес к ШФ основан именно на этом. |
Женя, давай начистоту. При всей твоей любви к написанию обзоров и онлайн-комментариев - я нигде ни разу не видел от тебя ни одного обзора крупных мероприятий по шахматам Фишера, ни одного онлайн-комментария. Ни одной попытки их продвинуть, как-то помочь энтузиастам вроде меня, которым (пока) совершенно негде в них играть. На сайте не было ни странички Saint Louis Chess9LX 2024, не было даже отдельной темы на форуме - и как будто так и надо. Я хотя бы написал об этом в личку Ласкеру, но, думаю, что у него (или у кого-то, кто сейчас с трудом поддерживает сайт) просто руки не дошли.
И ни одной сыгранной партии в ШФ (ни онлайн, ни офлайн). В отличие даже от Красенкова.
Зато, как только на форуме приводятся высказывания в пользу фишеровских шахмат, вы с Красенковым немедленно появляетесь и набрасываетесь с критикой - ты в умеренной манере, он в агрессивной. Прямо как два следователя - добрый и злой. 
Ещё и в ветераны записали. Ладно меня (хотя мне ещё и 45 нет) - но Карлсена, Андрейкина, Ароняна, Севяна...
Так есть ли у тебя интерес к шахматам Фишера? Или только на словах, а на самом деле неприязнь? |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5198 |
|
|
|
|
Кстати, дебютная подготовка и анализ всегда были интереснейшей частью шахмат (и да, творческой, это отнюдь не механическая работа с компом). Но тех, кому лень (не обязательно ветеранов), она, конечно, раздражает.
Ссылки врагов шахмат на Карлсена - человека, который принес шахматам, наверно, больше вреда, чем любой другой чемпион, конечно, примечательны  .
Еще раз повторю - дело не в шахматах Фишера, в них можно играть, и действительно, в них возникает много интересных позиций, невозможных в классических шахматах. Но дело именно в призывах "перейти" от классических шахмат к ШФ, т.е. уничтожить классические шахматы, которые являются целым пластом человеческой культуры. Это как уничтожить классическую музыку или живопись. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5199 |
|
|
|
|
| mickey: Еще раз повторю - дело не в шахматах Фишера, в них можно играть, и действительно, в них возникает много интересных позиций, невозможных в классических шахматах. |
| mickey: А шахматы Фишера - вообще другая игра. Для меня - мерзкая, играть в нее противно. Впечатление такое, что на доску нас...ли или навалили кучу г... Но кому-то копаться в этом г... нравится . |
(пруф).
Предлагаю определиться. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5200 |
|
|
|
|
Для меня - мерзкая, для кого-то нормальная. Если Вам приятно, играйте. Дело, как я сказал, не в этом.
Кстати, тот пост я написал после того, как еще раз (не по своей воле) поиграл в ШФ. Отсюда резкость. Сейчас впечатления стерлись, да  . |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5201 |
|
|
|
|
А можно узнать, где конкретно я и "другие враги шахмат" предлагали уничтожить классические шахматы?
Даже Фишер изначально подчеркнул, что изобрёл ШФ для того, чтобы поддержать шахматы на плаву, а не чтобы уничтожить.
Как Карлсен, Аронян, я или Saluki в принципе могут запретить вам или кому-то ещё играть в классические шахматы? особенно если абсолютно подавляющее большинство турниров проводится именно по ним?
Лично я всегда выступал именно за параллельное развитие. Другое дело, что мне неприятно смотреть на то, во что информационно-компьютерная революция превратила ортодоксальные (классические) шахматы. Так же, как для вас ШФ - "мерзкая игра". Остаёмся каждый при своём мнении.
Но совершенно очевидно, что даже призывы "перейти на шахматы Фишера" подразумевают не отмену ортодоксальных шахмат, а создание по ШФ долгожданной параллельной системы, параллельного календаря, появление массы обычных турниров по ШФ с обсчётом рейтинга и призами и т.д. "Отменять", "уничтожать" ортодоксальные шахматы и классическое наследие, естественно, не нужно, а главное - это невозможно. Они останутся, просто будет два вида шахмат. Кто захочет - продолжит играть в ортодоксальные, кто захочет - перейдёт на фристайл. А многие будут выступать и там, и там. Это плохо? Только честно. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5202 |
|
|
|
|
Я понимаю "перейти" как именно уничтожить, проводить соревнования "вместо", а не "наряду". Если "наряду" - то пожалуйста, это все равно не приживется, как не прижился Майнц.
А не приживется потому (я об этом, наверно, писал, но искать не буду - это же Вы специалист по выискиванию моих старых постов и нахождении противоречий  ), что для рядового шахматиста все эти проблемы с подготовкой далеки, а вот ШФ требуют дополнительной (и сложной для обычного игрока) процедуры жеребьевки позиции. Тут нужен или компьютер (ну хорошо, на сайтах это, наверно, несложно, а при игре за доской - дополнительная морока), или гроссбух с набором этих позиций и "ручной" процедурой. Гораздо проще (и привычно) играть в обычные шахматы.
А если будут соревнования только для элиты, то смотреть, как играет элита в игру, в которую ты сам не играешь, - это не то, что смотреть на "свои" шахматы.
И это еще при том, что я наверняка не единственный, которому ШФ просто неприятны как таковые. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5203 |
|
|
|
|
| Для лёгких партий требуется всего лишь игральный кубик (да и без него можно обойтись на самом деле). |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5204 |
|
|
|
|
Бросить его 4 раза и произвести вычисления, какой позиции результат соответствует? А если вышло больше 960, то повторить? И так до упора? Ну-ну  . |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5205 |
|
|
|
|
| mickey: А не приживется потому (я об этом, наверно, писал, но искать не буду - это же Вы специалист по выискиванию моих старых постов и нахождении противоречий ), что для рядового шахматиста все эти проблемы с подготовкой далеки, а вот ШФ требуют дополнительной (и сложной для обычного игрока) процедуры жеребьевки позиции. Тут нужен или компьютер (ну хорошо, на сайтах это, наверно, несложно, а при игре за доской - дополнительная морока), или гроссбух с набором этих позиций и "ручной" процедурой. |
Как же вы отстали от жизни, оказывается! Неужели изучение дебютов отнимает столько времени, чтобы до сих пор не узнать, что жеребьёвку в ШФ уже давно можно сделать в мобильном приложении (которых много, причём бесплатных). Всё делается одним нажатием кнопки на телефоне, буквально за секунду! Мало того - если позиция не понравилась, можно её моментально пережеребить.
 |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5206 |
|
|
|
|
| 5 раз: сперва определить слонов, затем ферзя, затем коней. Занимает максимум 15 секунд. |
|
|
| номер сообщения: 24-14-5207 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
