|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| andrey9: LB, я бы вас чуточку поправил - так было лишь в СССР, где ультрапопулярность шахмат была немного искусственной. На Западе шахматы никогда не были столь уж почетным занятием. Вспомните хотя бы, какие призовые фонды были до Фишера, как закончили свои жизни Стейниц, Алехин, Рубинштейн и т.п. |
andrey9, с Вашей поправкой я согласен. Конечно, я упростил ситуацию, взял, так сказать, предельный случай. Могу добавить, что и в СССР шахматистам жилось далеко не так прекрасно, как многим представлялось.
Однако при большей или меньшей популярности шахмат, основной (но не единственной) их “движущей силой” был всё-таки спортивный успех. И по-моему, причина теперешнего “тупикового” (так обозначено в теме) положения шахмат, состоит в том, что эту “движущую силу” пытаются нещадно эксплуатировать, не считаясь с изменившимися реалиями. Жизнь изменилась… и опустила гроссмейстеров с “небес” на землю. С этим придется смириться и искать другие мотивы для занятия шахматами. Иначе компьютер, который мог бы принести много пользы шахматам, действительно станет их могильщиком. |
|
|
| номер сообщения: 8-139-13892 |
|
|
|
|
| Айвенго: Да, действительно, раньше стать гроссмейстером было почётнее. Но простой вопрос - если человек играет в шахматы, то не ради же того, чтобы другие воспринимали его как небожителя? Просто он любит это дело, и скажем, заниматься шахматами ему нравится больше, чем пить пиво или иметь какие-то другие развлечения. |
А что было бы с литературой, живописью, музыкой если бы писатели, художники и музыканты могли заниматься своим любимым делом только "в свободное от основной работы время"?
Простите за прозу, но надо ведь чтобы еще и деньги платили.
В том то и беда, что шахматистам платят (если платят)за спортивный результат, а не за познавательные, эстетические...
и т. д. ценности которые они создают.
Извините, но второго вопроса я не понял. |
|
|
| номер сообщения: 8-139-13893 |
|
|
|
|
| vstorone: Кто обыграл Крамника в самых важных матчах в этом веке? Это он всех обыграл, несмотря на выжатый лимон. И до сих пор может обыграть любого. Так о чем говорить, о каком тупике? Один Крамник, который с ленцой выкуривает сигаретку и выносит любого из лучших, способен поколебать рассуждания о неком идеальном порядке вещей... |
Браво, Встороне! Рад, что Вы начали понимать истинное положение вещей.
Я знал, что Вы рано или поздно встанете на правильный путь 
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 8-139-13894 |
|
|
|
|
Самая большая проблема шахмат заключается, на мой взгляд, в том, что сотый по силе шахматист зарабатывает гораздо меньше сотого футболиста, теннисиста, хоккеиста, баскетболиста... программиста, инженера, журналиста...
Если у вас хватает мозгов, чтобы стать гроссмейстером, их должно хватить и на то, чтобы найти этим самым мозгам более выгодное применение. |
|
|
| номер сообщения: 8-139-13895 |
|
|
|
|
| manowar: Самая большая проблема шахмат заключается, на мой взгляд, в том, что сотый по силе шахматист зарабатывает гораздо меньше сотого футболиста, теннисиста, хоккеиста, баскетболиста... программиста, инженера, журналиста.... |
Значит остается выяснить, почему не платят? И что сделать, что изменить в шахматах, чтобы платили?
| manowar:Если у вас хватает мозгов, чтобы стать гроссмейстером, их должно хватить и на то, чтобы найти этим самым мозгам более выгодное применение. |
На это мозгов хватает. Хотя не перевелись еще люди, которые хотят не только денег, но еще и удовольствия от работы. |
|
|
| номер сообщения: 8-139-13896 |
|
|
|
|
Трудно согласиться, что в Союзе так уж хорошо жилось ведущим шахматистам. Если оставить за скобками моральные аспекты и говорить только о материальных - государственных денег в игроков вкладывалось, конечно, больше (чем где-либо и когда-либо), но свои деньги заработать было наверняка труднее.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-139-13898 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Трудно согласиться, что в Союзе так уж хорошо жилось ведущим шахматистам. Если оставить за скобками моральные аспекты и говорить только о материальных - государственных денег в игроков вкладывалось, конечно, больше (чем где-либо и когда-либо), но свои деньги заработать было наверняка труднее.
|
Вы правы. Даже олимпийских чемпионов довольно быстро забывали, и судьба многих из них сложилась довольно печально.
Однако,надо иметь в виду, что в СССР была совсем другая система ценностей. Шахматы и хорошие шахматисты по тогдашней "шкале" ценились высоко, и это тоже (не скажу, что только это) стимулировало интерес к шахматам.
Что же касается денег, если они и попадали изредка в приличных количествах в руки советского человека, то тратить их было особенно-то и не на что  |
|
|
| номер сообщения: 8-139-13900 |
|
|
|
|
А интересно дать статистику: доходы первой десятки и других десяток в сотне лучших при Советской власти и сейчас, и тоже сравнить с теннисом или плаванием или фигурным катанием. Тогда разговор о сегодняшнем тупике или не тупике будет предметным.
Знаете, в чем настоящая беда шахмат? А я знаю: беда в том, что журналисты, корреспонденты могут быть хорошими людьми, но они в огромном большинстве - и они не виноваты в этом - они не умные, не способны к логике, к точным наукам - и им, именно им, шахматы не интересны. И поэтому для них шахматы "нетелегеничны". А мы им поверили и дудим в ту же дуду.
Понятно, что я не про шахматную журналистику: тут гармония интеллекта и умения писать. Редкая в СМИ! |
|
|
| номер сообщения: 8-139-13901 |
|
|
|
|
Solovey: А интересно дать статистику: доходы первой десятки и других десяток в сотне лучших при Советской власти и сейчас, и тоже сравнить с теннисом или плаванием или фигурным катанием. Тогда разговор о сегодняшнем тупике или не тупике будет предметным.
Знаете, в чем настоящая беда шахмат? А я знаю: беда в том, что журналисты, корреспонденты могут быть хорошими людьми, но они в огромном большинстве - и они не виноваты в этом - они не умные, не способны к логике, к точным наукам - и им, именно им, шахматы не интересны. И поэтому для них шахматы "нетелегеничны". А мы им поверили и дудим в ту же дуду.
Понятно, что я не про шахматную журналистику: тут гармония интеллекта и умения писать. Редкая в СМИ! |
И еще забыли добавить:
Отдельного упоминания заслуживает уникальный коллектив ChessPro. 
Шахматы, в тех странах, где они не имеют мощных прямых конкурентов (таких, как японские, китайские шахматы) реально интересны, если не усложнять, примерно одному человеку из тысячи. Просто знают правила - больший процент, но и это тоже - явное или даже глубокое меньшинство.
В любой интеллектуальной или творческой среде процент таких людей наверняка выше, чем в среде потребителей информации. Так что не вижу смысла жаловаться на недооцененность шахмат мейнстрим-журналистами, скорее уж дело обстоит противоположным образом.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-139-13903 |
|
|
|
|
Все же уточню - все это, если рассматривать вопрос в общем виде, как в начальном посте. В случаях отдельных, конкретных СМИ нередко есть на что пожаловаться.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-139-13904 |
|
|
|
|
Журналисты журналистами, но шахматисты и сами должны поработать на ниве … 
Сыграть достойную партию – это еще полдела. Сыграл – выйди к народу, объясни, чего это ты три-четыре часа фигуры туда сюда в тылу переставлял вместо того, чтобы сразу атаковать короля и двигать пешки в дамки.
Кстати, публикация собственных, обстоятельно прокомментированных партий была одним из обязательных пунктов в программе Ботвинника. |
|
|
| номер сообщения: 8-139-13905 |
|
|
|
|
| Кстати, публикация собственных, обстоятельно прокомментированных партий была одним из обязательных пунктов в программе Ботвинника. |
Ага. И судя по публикациям собственных, обстоятельно прокомментированных партий, соперник был обречен, начиная уже с первого хода. Если не раньше.
99% "обстоятельно прокомментированных партий" строятся по принципу: я-то чисто Ботвинег, а вы все - криведки. Вот почему в этих обстоятельных комментариях столько дыр. |
|
|
| номер сообщения: 8-139-13906 |
|
|
|
|
"Конечно, мне возразят, что шахматы не могут быть признаны профессией.
Но миллионам шахматистов, разыгрывающих опубликованные партии маэстро,
учась на них и получая духовное наслаждение (курсив мой - LB), не следовало бы держаться
такой точки зрения. Опираясь на подобные аргументы, музыкальный мир мог бы
лишить куска хлеба профессиональных талантливых музыкантов, что, конечно,
было бы явной несправедливостью. Только те, кто всецело посвящают себя
определенному делу, могут дать что-нибудь великое в этой области. Нельзя
требовать от творчески одаренных шахматистов, чтобы они имели побочную
профессию, ибо в таком случае они только разбросали бы свои силы и время и
не развили бы своих способностей до мастерства ни в той, ни в другой
области"
Эмануил Ласкер "Мой матч с Капабланкой" "Наука и школа" Ленинград, 1925 |
|
|
| номер сообщения: 8-139-13907 |
|
|
|
|
Илья Одесский: | Кстати, публикация собственных, обстоятельно прокомментированных партий была одним из обязательных пунктов в программе Ботвинника. |
Ага. И судя по публикациям собственных, обстоятельно прокомментированных партий, соперник был обречен, начиная уже с первого хода. Если не раньше.
99% "обстоятельно прокомментированных партий" строятся по принципу: я-то чисто Ботвинег, а вы все - криведки. Вот почему в этих обстоятельных комментариях столько дыр. |
OK.Пусть так. Я тоже "последовательно проведенные планы" у Романовского помню. Но это еще не причина вообще ничего не писать. Не обязательно же врать, или только:"первая линия.., вторая линия.." Правда даже интересней. Вы же комментируете - одно удовольствие читать... Есть еще Дворецкий.. А что же Крамник, Топалов, Морозевич... |
|
|
| номер сообщения: 8-139-13908 |
|
|
|
|
Пока ведется спор могут ли шахматы чисто теоретически считаться профессией, меня интересует – а кто конкретно зеленые выложит? Турниров и подобного не хватает, нужно, чтобы шел постоянный доход откуда–то. И не для нескольких, а для огромного числа шахматных профессионалов, если кто подзабыл.
В футболе и прочем платят зрители и стонсоры. В шахматах даже если забить зал зрителями, денег на всех не хватит. А спонсоры не совсем понимают за что и главное кому им платить (для тех, кому они хотят платить денег всегда хватало).
Так что надо признать, что шахматы главным образом относятся к искусству и получают соответственно... а много ли зарабатывает локальный художник и часто ли любители искусства всего мира обсуждают тяжелую проблему слабых заработков провинциальных художников?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-139-13909 |
|
|
|
|
Вот, хорошо все обрисовано.
http://www.pressball.by/news.php?t=&id=19886
| Тот же Генна Сосонко, отвечая на вопрос, почему шахматы были так популярны в Советском Союзе, любит приводить слова Алехина. Как известно, великий русский шахматист в начале 20-х годов уехал из СССР. Несколько лет спустя в Париже ему сказали: “Посмотрите, у вас на родине шахматная горячка, все играют в шахматы, проводятся и гроссмейстерские турниры, и турниры различной квалификации”. Алехин был очень краток. Он ответил: “А что же им еще делать?” Теперь, когда железный занавес пал, согласитесь, занятий стало намного больше. Выросло не одно поколение, которое знать не знает о древнейшей игре. |
Для новых поколений нужны новые подходы. Нравится кому-то или нет, но опыт СССР в большей своей части ни к чему уже непригоден. "Отстой", и "фтопку", как говорит эта самая молодежь.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-139-13910 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Вот, хорошо все обрисовано.
http://www.pressball.by/news.php?t=&id=19886
| Тот же Генна Сосонко, отвечая на вопрос, почему шахматы были так популярны в Советском Союзе, любит приводить слова Алехина. Как известно, великий русский шахматист в начале 20-х годов уехал из СССР. Несколько лет спустя в Париже ему сказали: “Посмотрите, у вас на родине шахматная горячка, все играют в шахматы, проводятся и гроссмейстерские турниры, и турниры различной квалификации”. Алехин был очень краток. Он ответил: “А что же им еще делать?” Теперь, когда железный занавес пал, согласитесь, занятий стало намного больше. Выросло не одно поколение, которое знать не знает о древнейшей игре. |
Для новых поколений нужны новые подходы. Нравится кому-то или нет, но опыт СССР в большей своей части ни к чему уже непригоден. "Отстой", и "фтопку", как говорит эта самая молодежь.
|
Алехин не в Союзе жил,
Однако шахматам служил.
Партии комментировал, книги писал.
“300 избранных парий Алехина” – до сих пор одна из лучших |
|
|
| номер сообщения: 8-139-13914 |
|
|
|
|
LB: Гроссмейстер воспринимался как сверхчеловек и небожитель. Чтобы подняться на такую высоту честолюбивый парень был готов не только отказаться от таких маленьких радостей как свободный режим дня и пиво, но и пойти на неизмеримо большие жертвы.
А теперь ради чего ему стараться? Ради того, чтобы обыграть свой мобильный телефон?
По-моему, престиж шахмат не сможет более держаться только на высоких спортивных достижениях, на чемпионстве. Надо искать другие точки опоры. |
| LB: Жизнь изменилась… и опустила гроссмейстеров с “небес” на землю. С этим придется смириться и искать другие мотивы для занятия шахматами. Иначе компьютер, который мог бы принести много пользы шахматам, действительно станет их могильщиком. |
В этом вся суть. К сожалению, мировой кризис шахмат весьма объективная вещь. Золотой век, когда Чемпион Мира по шахматам воспринимался массовым сознанием, как умнейший из людей, ушел безвозвратно. В упомянутой здесь статье Андрея Девяткина объективная сторона кризиса проанализирована и четко разложена по полочкам, но мы почему-то забываем о субъективных последствиях этих грустных обстоятельств. На мой взгляд, то что мы называем мировым кризисом, является психологической реакцией на информационную революцию, происходящую прямо на наших глазах.
У молодого человека, заточенного на рациональное поведение, сейчас перед глазами мелькают сплошные "зачем". Зачем идти в клуб, когда проще поиграть в интернете. Зачем вообще искать брата по разуму, когда в гостиной стоит железный друг, который обыгрывает Чемпиона всех братьев. И где он Авторитет? И зачем тогда посвящать этой игре жизнь?
Это одна сторона. Другая - ускорение процесса шахматной жизни. Древняя игра стала с пугающей быстротой открывать пытливому уму (самое неприятное, что и не очень пытливому тоже) свои сокровенные тайны. Лично я не вижу в этом ничего хорошего. Ушли в прошлое многомесячные дискуссии по поводу той или иной позиции. Это стало уже анахронизмом на уровне каменного века. Недавно открыл знаменитую книгу Бронштейна. И умилился. Какой-то простой чел нашел решающее продолжение в партии Смыслов-Петросян через несколько лет после ее окончания... Сейчас эту истину выколупывают железной кочергой буквально в одно мгновение. Откуда тут авторитету взяться.
Я не призываю облачиться в шкуры и добывать снова огонь трением. Просто, у любого явления обычно бывает две стороны. Удобство и легкость общения, доступность и быстрота обработки информации тоже имеют свою негативную сторону.
Думаю, отчаиваться все же не стоит , но переходный период (почти по Пелевину) всегда тяжел.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-139-13938 |
|
|
|
|
Может, причина не только в переходном периоде шахмат, но и в переходном периоде в стране? Отрицание корней создает вакуум идей и морали, все мельчает. Шахматам трудно выжить в такой среде, но есть надежда, что инерция общественного сознания перекроет смутное время перемен.
Может, в общесте утвердится мысль, что шахматами занимаются не только от нечего делать! И тогда будут рождаться новые супергроссы. Героев рождает энергия масс. |
|
|
| номер сообщения: 8-139-13944 |
|
|
|
|
Что-то шахматы в загоне.
Шоу разные в почете.
Шоу-бизнес торжествует.
Он народы оглупляет.
Гомо сапиенс разумных
Превращает в идиотов
Абсолютно неразумных. |
|
|
| номер сообщения: 8-139-13947 |
|
|
|
|
щас придёт Е и скажет, что рифму "разумных - неразумных" Соловей спёр у него
|
|
|
| номер сообщения: 8-139-13949 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-139-13950 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-139-14019 |
|
|
|
|
У Карпова всегда Каспаров виноват:
О том в его речах мы тьму примеров слышим... |
|
|
| номер сообщения: 8-139-14021 |
|
|
|
|
LB: http://home.onego.ru/~chess/karpovint.htm
Оказывается, в кризисе шахмат виноват...Каспаров.
Это он, как Сусанин "завел их в сегодняшнее болото".
Вот так! Всё оказывается просто!
А мы тут головы ломаем... |
Каспаров, видите ли, сребролюбец... А не сам ли Карпов всеми силами, вплоть до судебных процессов в советские времена, охранял свой карман? Возможно, и в чужие карманы заглядывал, но этого я не знаю. |
|
|
| номер сообщения: 8-139-14033 |
|
|
|
|
| Инфо: Орденом Почета были отмечены заслуги известного российского гроссмейстера Владимира Крамника. Шахматиста наградили за большой вклад в развитие физической культуры и спорта. |
|
|
| номер сообщения: 8-139-14034 |
|
|
|
|
Вот еще одна новость. Проблемы шашек больше нет. Не верите, посмотрите здесь
Когда Девяткин писал свою статью, шашки еще имели кое-что за душой. Сегодня уже нет. Их выпотрошили окончательно.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-139-14077 |
|
|
|
|
В общем-то, да. Хотя речь идет все же о самой простой их разновидности - "чекерс" (остаются еще, например, стоклеточные).
Зловещая надпись "Checkers is solved" в середине заглавной страницы сайта Chinook читается как "Checkers is dead", да по сути и является таковой...
Остается уповать на то, что вычислительные мощности, необходимые для просчитывания шахмат, принципиально иные, и даже если предположить, что уже сейчас где-то имеется супермощная машина, способная это сделать, то наверняка у ее хозяев есть цели и поважнее. |
|
|
| номер сообщения: 8-139-14078 |
|
|
|
|
А я не знаю, почему шахматы в тупике 
Зато я знаю, что вы делали прошлым летом.
Упс! Ошибся веткой. |
|
|
| номер сообщения: 8-139-14080 |
|
|
|
|
andrey9: В общем-то, да. Хотя речь идет все же о самой простой их разновидности - "чекерс" (остаются еще, например, стоклеточные).
Зловещая надпись "Checkers is solved" в середине заглавной страницы сайта Chinook читается как "Checkers is dead", да по сути и является таковой...
Остается уповать на то, что вычислительные мощности, необходимые для просчитывания шахмат, принципиально иные, и даже если предположить, что уже сейчас где-то имеется супермощная машина, способная это сделать, то наверняка у ее хозяев есть цели и поважнее. |
Меня уже сейчас таблицы Налимова бросают в дрожь. Что-нибудь типа: мат не позднее 91 хода. А они же будут расширяться, как раковая опухоль. Сначала 6 фигур, затем 7... Когда эти таблицы станут называться 36-ти фигурными, шахматы кончатся.
Кстати о шашках. Я уже давно не встречал новостей о соревнованиях по шашкам. Видимо, в них играют только старички в парках.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-139-14101 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
