|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| номер сообщения: 10-135-14089 |
|
|
|
|
А можно выбрать автоматическим поиском из баз партии с ферзём против двух слонов или двух лёгких фигур?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-135-14077 |
|
|
|
|
| можно, в чессбейз есть опция поиска по материалу |
|
|
| номер сообщения: 10-135-14078 |
|
|
|
|
А есть партии с пятифигурными эндшпилями ферзь против двух слонов?
Наверно нереально на практике реализовать.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-135-14079 |
|
|
|
|
Вот бы выбрать из чессбейз пятьдесят позиций с ферзём против двух слонов типа такой как могла возникнуть в партии Карлсен-Со, то есть без дополнительных преимуществ одной из сторон, и запустить матч по ним между Лилой и Стокфишем из ста партий. Может вообще окажется, что два слона уравновешивают ферзя, то есть не будет ни одной победы у ферзя.
А какой вы прогнозируте счёт между ферзём и слонами?
Сделали бы ставку?
Вопросы относятся ко всем.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-135-14080 |
|
|
|
|
Обережнему Герою:
Припоминаю, что на одном московском турнире (не помню какого года  ) Ласкер отдал ферзя за двух слонов Ильину-Женевскому и выиграл. И-Ж писал в сборнике, что проиграл в основном из-за психологии. Накануне И-Ж выиграл у Капабланки и у него, по его же словам, в зобу дыханье сперло, мол теперь еще и Ласкера обыграю. Считал, что у Ласкера был такой глубокий психологический расчет. Скорее всего это фантазии.
зы: ошибся  партию нашел - Москва 1925. За слона и ладью.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 10-135-14081 |
|
|
|
|
Странно, что вы перепутали.
Даже выражение "ласкеровская компенсция" по этой партии именовано.
P.S.
И ферзя он там отдал не за слона и ладью, а за слона, ладью и пешку. |
|
|
| номер сообщения: 10-135-14082 |
|
|
|
|
Если в личессе в начальной позиции снять у белых двух слонов, а у чёрных ферзя (только нужно не забыть разрешить рокировки), оценка +4, и чёрным трудно приходится уже в дебюте или на выходе из дебюта, белые норовят выиграть пешку.
Но если стороны уже развились,
то две лёгкие фигуры получают шанс удержать позицию.
Всё-таки в выборке из реальных партий ферзь наверно повыигрывает у двух лёгких фигур приличный процент партий.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-135-14067 |
|
|
|
|
А в начальной позиции с ферзём против коней у белых аж +5, но как ни странно, чёрным удалось построить крепость! После 40 ходов белые при оценке +4 перестали добиваться прогресса.
Хотя когда я начал помогать белым, адвансом мы выиграли против чёрных.
Я начал перестройку чтобы атаковать пешку a5,
по ходу дела там начались осложнения, и программа пересчитала в них чёрных.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-135-14068 |
|
|
|
|
По переписке выиграл когда-то партию с ласкеровской компенсацией
1.e4 e5. 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Ba4 Nf6 5.0-0 Nxe4 6.d4 b5 7.Bb3 d5 8.de Be6 9.Nc5 Be7
10.Bxe7 Qxe7
11.Bxd5 0-0-0
12.Bxc6 Rxd1
13.Rxd1
но движок личесса говорит, что этот вариант плох
13. ... Rd8
14.Nbd2 Bd7
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-135-14069 |
|
|
|
|
Обережний герой: Вот бы выбрать из чессбейз пятьдесят позиций с ферзём против двух слонов типа такой как могла возникнуть в партии Карлсен-Со, то есть без дополнительных преимуществ одной из сторон, и запустить матч по ним между Лилой и Стокфишем из ста партий. Может вообще окажется, что два слона уравновешивают ферзя, то есть не будет ни одной победы у ферзя.
А какой вы прогнозируте счёт между ферзём и слонами?
Сделали бы ставку?
Вопросы относятся ко всем. |
60% победа ферзя
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 10-135-14070 |
|
|
|
|
Обережний герой: А есть партии с пятифигурными эндшпилями ферзь против двух слонов?
Наверно нереально на практике реализовать. |
ок, я проверил.
в базе на удивление мало примеров чистого соотношения "ферзь против двух слонов" (без других фигур).
исключая случаи, где была просрочка времени (2) или немедленное соглашение на ничью после перехода в этот эндшпиль (2), в тех партиях, где ферзь реально боролся со слонами, имеем 7 побед и 2 ничьи: один раз слонам удалось построить единственную крепость (типа Kg7, Bf6, Bh7), и еще один раз ферзь просто не смог выиграть. то есть, 78% успеха с ферзем
партий недостаточно для надежной статистики, но при этом здравый смысл подсказывает, что добавление каких-либо фигур значительно повышает шансы ферзя; чтобы это компенсировать, у стороны со слонами должны быть очевидные стратегические плюсы, примерно как здесь
там слон с конем, но принцип тот же - нужен слабый король, или куча полей, или пассивные фигуры, или, скажем, проходная пешка; желательно сочетание факторов. из всего этого у белых в партии Карлсен-Со мог быть опорный конь на b5 и пункт d6, который можно тут же прикрыть конем с е4, а то и провести d7-d5. этого явно недостаточно.
против компа, конечно, у человека возникнут проблемы с реализацией. а так, в партии равных соперников это почти 100% победа черных. вообще, мало кому придет в голову отдать ферзя вместо того, чтобы пойти на сдвоение пешек, пусть там и явный перевес
точнее, мы знаем, кому) |
|
|
| номер сообщения: 10-135-14071 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 10-135-14072 |
|
|
|
|
Моё увлечение подобными соотношениями началось с партии-миниатюры Почитателя,
в которой сторона с двумя лёгкими фигурами сразу сдалась, а я не поленился и продолжил игру при помощи программы. И неожиданно две лёгкие фигуры начали переигрывать ферзя, хотя казалось бы там не было никаких предпосылок, ни слабых полей, ни опорных пунктов. Потом правда эйфория несколько прошла, когда я натолкнулся на пару позиций, в которых ферзь оказывался сильнее, но были потом и удачные для лёгких фигур примеры. Впечатление такое, что в таких позициях нет надёжных ориентиров, позволяющих предсказать результат. А по своей небогатой блицевой практике знаю, что два слона или две лёгких фигуры могут успешно противостоять ферзю, может даже по психологическим причинам, потому что противник расслабляется или не имеет опыта игры с такими соотношениями.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-135-14073 |
|
|
|
|
А в партии Карлсен-Со пешка с4 чуть ли не единственная слабость белых,
так что её размен в случае d7-d5 и ещё и создание при этом изолятора у противника наверно может считаться успехом белых. Чёрные наверно могут создать проблемы комбинированием пешечной активности на королевском фланге и атаки слабой пешки с4.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-135-14090 |
|
|
|
|
Обережний герой: А в начальной позиции с ферзём против коней у белых аж +5, но как ни странно, чёрным удалось построить крепость! После 40 ходов белые при оценке +4 перестали добиваться прогресса.
Хотя когда я начал помогать белым, адвансом мы выиграли против чёрных.
Я начал перестройку чтобы атаковать пешку a5,
по ходу дела там начались осложнения, и программа пересчитала в них чёрных. |
Это типичная ситуация на самом деле, причём она не означает, что у белых не выиграно.
Грубо говоря, выигрывающий план вызывает на небольшой глубине падение оценки, поэтому программа его не считает, а двигает фигурки туда-сюда, т.к. там-то падения оценки никакого нет.
И так пока не останется число ходов до ничьи по правилу 50 ходов, которое в её горизонте поиска.
Вот тут уже, когда у неё множество веток с бесполезными перестановками отлетает из-за того, что там ничья по правилу 50 ходов, она считает форсированные варианты.
И зачастую находит выигрывающие планы.
Неприятная особенность поведения, но что с ней делать - не очень понятно, потому что на силу игры объективную её никак не влияет практически, т.е. и "починить" это невозможно - стандартное тестирование не выдаст никакого выхлопа в эло.
Ну а для поиска плана победного с помощью проги можно, например, искусственно поставив ей меньшую границу ничьи по правилу 50 ходов, типа 15. |
|
|
| номер сообщения: 10-135-14074 |
|
|
|
|
А этим параметром легко управлять обычному пользователю?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-135-14075 |
|
|
|
|
эй, я знаю эту партию  . благодаря одному идиотскому youtube каналу. |
|
|
| номер сообщения: 10-135-14086 |
|
|
|
|
| В очередной раз напоминаю, что на чесспро все новое - это хорошо заархивированное старое |
|
|
| номер сообщения: 10-135-14091 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
