|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| sargis: Швейк - моя любимая книга. |
Кажется, он даже популярнее у нас, чем в Чехии. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-1351 |
|
|
|
|
| Pirron: Абсолютные же аутсайдеры - ничего не читающие Сэд и Старый Семен. Эти люди позорят наш форум. Призываю высказать им наше коллективное "фи!". |
Фиг!
Оказаться в такой позорной компании совсем не зазорно. Но, боюсь, не дотягиваю: чего-то не так давно всё же читал. Вроде, "Белую голубку Кордовы" Дины Рубиной.
Всё торчу на ЧессПро вместо чтоб почитать, чем его и позорю. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-1352 |
|
|
|
|
А Джестер не просто лидер, у него, оказывается, и вкус исключительно высокий. Теперь только осознал всю тщету своих попыток навязать ему "Азазель" или "Алтын Талабас"  |
|
|
| номер сообщения: 85-13-1353 |
|
|
|
|
Pirron:
...Абсолютные же аутсайдеры - ничего не читающие Сэд и Старый Семен. Эти люди позорят наш форум. Призываю высказать им наше коллективное "фи!". |
Уважаемый Пиррон! Полагаю, что не личная неприязнь, зависть или что-то такое побудили вас высказаться подобным образом. Скорее - простое человеческое заблуждение или недопонимание.
Семен сам скажет что-нибудь по этому поводу, если захочет. Замечу, все же, что для писателей характерно не читать чужих книг. Вам, как профессионалу, это дожно быть известно. Забыли, может быть, в порыве чувств.
Что касается Ослика. "Время разбрасывать камни, время собирать камни". Не хочу долго и нудно высказываться по вопросу чтения-нечтения, но если вы объясните мне, какие книги, сколько и почему вы читаете, то я, в тех же терминах, объясню вам, почему я теперь не читаю книг.
Теперь об уважаемом мною Джестере. Хотелось бы задать ему несколько наивных (и тоже занудных, естественно) вопросов. Вроде того - думает ли он над прочитанным (может быть, не думает потому что времени нет - читать надо); что у него прибавляется от прочтения той или иной книги, становится ли он от этого счастливее. Ну и в таком роде.
Знакомый у него, кстати, интересный - "патологический чтец"...
ЗЫ Это я не серьезно, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-1354 |
|
|
|
|
Pirron: sargis: Pirron: | Однодворец: Гашека вот перечитал в сто пятьдесят первый раз, хрен ли - классика, как-будто вчера написана. |
Да, Гашек - это вещь. В детстве я прочитал его раз двадцать, если не больше. Года через четыре буду перечитывать вместе с сыном. |
Швейк - моя любимая книга. Сказать, что я ее перечитываю - неправильно, у меня это непрерывный процесс. В 92-95, в те тяжелые годы войны, когда вся Армения была без тепла и электричества, у меня была привычка - перед тем, как уснуть, лежа открывать Швейка (на армянском) на случайной странице и читать с первой строки левой страницы. Те кому доводилось спать в спальне, где температура воздуха близка к нулю, отлично представляют момент погружения в постель. Ты дрожишь и стучишь зубами как ненормальный. И вот, однажды, в такую холодную зимнюю ночь, я, как обычно, влезаю в мою холодную гробницу, дрожа открываю случайную страницу, а там:
- Да не дрожи ты так, дурачина,-- улыбаясь, сказал поручик Лукаш,-- и исправься.
Это Лукаш - Балоуну.
Вот как книга может согреть человека. |
Спасибо вам за этот пост, Саргис. Все члены великого братства поклонников Швейка аплодируют вам. |
Не претендуя на овации со стороны "членов великого братства поклонников Швейка"...
Неотъемлемые атрибуты моего стола. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-1355 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Pirron:
...Абсолютные же аутсайдеры - ничего не читающие Сэд и Старый Семен. Эти люди позорят наш форум. Призываю высказать им наше коллективное "фи!". |
Уважаемый Пиррон! Полагаю, что не личная неприязнь, зависть или что-то такое побудили вас высказаться подобным образом. Скорее - простое человеческое заблуждение или недопонимание.
Семен сам скажет что-нибудь по этому поводу, если захочет. Замечу, все же, что для писателей характерно не читать чужих книг. Вам, как профессионалу, это дожно быть известно. Забыли, может быть, в порыве чувств.
Что касается Ослика. "Время разбрасывать камни, время собирать камни". Не хочу долго и нудно высказываться по вопросу чтения-нечтения, но если вы объясните мне, какие книги, сколько и почему вы читаете, то я, в тех же терминах, объясню вам, почему я теперь не читаю книг.
Теперь об уважаемом мною Джестере. Хотелось бы задать ему несколько наивных (и тоже занудных, естественно) вопросов. Вроде того - думает ли он над прочитанным (может быть, не думает потому что времени нет - читать надо); что у него прибавляется от прочтения той или иной книги, становится ли он от этого счастливее. Ну и в таком роде.
Знакомый у него, кстати, интересный - "патологический чтец"...
ЗЫ Это я не серьезно, конечно. |
А я вполне серьезно хочу поддержать нашего уважаемого юбиляра.
'Поглотители' книг и у меня вызывают сомнения: а когда они думают? Может быть, они и читают так много, чтобы не думать?
Когда они наблюдают реальную жизнь и размышляют о ней? Книжные люди...
Написал ли бы Старый Семен свои замечательные рассказы, если бы жил, уткнувшись в книгу? |
|
|
| номер сообщения: 85-13-1356 |
|
|
|
|
Огромное значение
имеет скорость чтения.
Я с детства читал медленно, растирая вкус слов по нёбу.
Насколько медленно - понял только взрослым, когда обнаружил, что мой студенческий приятель читает быстрее меня в разы. Начинаем читать разворот книги, я едва дохожу до середины левой половины, а он уже переворачивает страницу. В первый раз подумал, что он меня просто дурит, но он действительно так быстро читал. И сейчас читает так же. И, естественно - больше моего. Завидую. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-1357 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Теперь об уважаемом мною Джестере. Хотелось бы задать ему несколько наивных (и тоже занудных, естественно) вопросов. Вроде того - думает ли он над прочитанным (может быть, не думает потому что времени нет - читать надо); |
Думаю, конечно. Иногда в процессе самого чтения. Некоторые страницы/абзацы перечитываю по 2-3 раза.| что у него прибавляется от прочтения той или иной книги, становится ли он от этого счастливее. |
К сожалению, прибавляется все больше и больше сомнений. Удивительно! - человечество за многие тысячи лет накопило огромный запас знаний. Нравственные ценности у всех цивилизованных народов примерно одинаковы. А количество бед и страданий в мире вряд ли уменьшилось. Уверенность в завтрашнем дне - кто из форумчан может этим похвастаться сегодня?
Я в последнее время на местных партсобраниях (ПКРМ) зеваю-читаю. Хочется порой вякнуть, но... молчу. Можно ли вылечить мир словом?!Знакомый у него, кстати, интересный - "патологический чтец"...
ЗЫ Это я не серьезно, конечно. |
Кстати, о знакомом. Ровесники. Знаю его с детства, около сорока лет. Вместе ходили в шахматный кружок Дома пионеров, вместе выигрывали "Белую ладью", участвуя в одной команде. Сыграли друг с другом тысячи партий, обсудив в процессе сотни книг. Один из очень немногих соперников, кто заставляет до сих пор думать над ходами в дебюте, - он обязательно найдет какую-нибудь новую идею, кажущуюся другим просто дикостью. Далек от компьютерных шахмат и вообще от мира компьютеров, но (а что вставить вместо "но"?) не утратил свежести мысли и взгляда. Ему это присуще, ему чужд шаблон. А мне приходится себя заставлять... Так же и с книгами - он окунается в новое с головой, заражаясь, а я консервативно остаюсь на старых позициях, измеряя талант в "набоковых-пушкиных-гоголях".| Почитатель: А Джестер не просто лидер, у него, оказывается, и вкус исключительно высокий. Теперь только осознал всю тщету своих попыток навязать ему "Азазель" или "Алтын Талабас" |
Вкус обычный, традиционно-совковый.
maya idam sarvam
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 85-13-1358 |
|
|
|
|
sargis: Швейк - моя любимая книга. Сказать, что я ее перечитываю - неправильно, у меня это непрерывный процесс. В 92-95, в те тяжелые годы войны, когда вся Армения была без тепла и электричества, у меня была привычка - перед тем, как уснуть, лежа открывать Швейка (на армянском) на случайной странице и читать с первой строки левой страницы. Те кому доводилось спать в спальне, где температура воздуха близка к нулю, отлично представляют момент погружения в постель. Ты дрожишь и стучишь зубами как ненормальный. И вот, однажды, в такую холодную зимнюю ночь, я, как обычно, влезаю в мою холодную гробницу, дрожа открываю случайную страницу, а там:
- Да не дрожи ты так, дурачина,-- улыбаясь, сказал поручик Лукаш,-- и исправься.
Это Лукаш - Балоуну.
Вот как книга может согреть человека. |
Словно свои собственные воспоминания прочел. Знакомо до мелочей. 
maya idam sarvam
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 85-13-1359 |
|
|
|
|
Треба щось почитати... 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 85-13-1360 |
|
|
|
|
LB: Sad_Donkey: Pirron:
...Абсолютные же аутсайдеры - ничего не читающие Сэд и Старый Семен. Эти люди позорят наш форум. Призываю высказать им наше коллективное "фи!". |
Уважаемый Пиррон! Полагаю, что не личная неприязнь, зависть или что-то такое побудили вас высказаться подобным образом. Скорее - простое человеческое заблуждение или недопонимание.
Семен сам скажет что-нибудь по этому поводу, если захочет. Замечу, все же, что для писателей характерно не читать чужих книг. Вам, как профессионалу, это дожно быть известно. Забыли, может быть, в порыве чувств.
Что касается Ослика. "Время разбрасывать камни, время собирать камни". Не хочу долго и нудно высказываться по вопросу чтения-нечтения, но если вы объясните мне, какие книги, сколько и почему вы читаете, то я, в тех же терминах, объясню вам, почему я теперь не читаю книг.
Теперь об уважаемом мною Джестере. Хотелось бы задать ему несколько наивных (и тоже занудных, естественно) вопросов. Вроде того - думает ли он над прочитанным (может быть, не думает потому что времени нет - читать надо); что у него прибавляется от прочтения той или иной книги, становится ли он от этого счастливее. Ну и в таком роде.
Знакомый у него, кстати, интересный - "патологический чтец"...
ЗЫ Это я не серьезно, конечно. |
А я вполне серьезно хочу поддержать нашего уважаемого юбиляра.
'Поглотители' книг и у меня вызывают сомнения: а когда они думают? Может быть, они и читают так много, чтобы не думать?
Когда они наблюдают реальную жизнь и размышляют о ней? Книжные люди...
Написал ли бы Старый Семен свои замечательные рассказы, если бы жил, уткнувшись в книгу? |
Шопенгауэр тоже предостерегал от черезмерного увлечения чтением. Это, уверял он, вредит самостоятельности и оригинальности мышления. Но любой человек, знакомясь с текстами Шопенгауэра, без труда убедится, что сам он прочитал прямо-таки чудовищное количество книг. Причем заметно, что глубочайшие познания в философии, литературе, науке - абсолютно необходимое условие зрелости и оригинальности его собственных мыслей.
Я же сам - прямая противоположность Шопенгауэру. Я призываю людей читать побольше, но как же мало я прочел в своей жизни! И результат: отнюдь не оригинальность моего мышления, а полная некомпетентность практически во всех вопросах. Что бы я ни стал обсуждать, я всегда натыкаюсь на границы, поставленные моим невежеством. И это очень обидно. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-1361 |
|
|
|
|
Pirron:
... Что бы я ни стал обсуждать, я всегда натыкаюсь на границы, поставленные моим невежеством. И это очень обидно. |
Уважаемый Пиррон! Не вступая сейчас в дискуссию, хочу заметить, что знания, тем более обширные, порой ставят гораздо большие препоны для понимания нового и проявления гибкости ума. И проще прочитать еще пару книг, если не хватает знаний, чем преодолеть негативный комплекс, сформированный уже обретенными знаниями.
Во всем нужна умеренность: в чтении и "нечтении", в знании и незнании. И это - вопрос индивидуальный... |
|
|
| номер сообщения: 85-13-1362 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: | Sad_Donkey: Теперь об уважаемом мною Джестере. Хотелось бы задать ему несколько наивных (и тоже занудных, естественно) вопросов. Вроде того - думает ли он над прочитанным (может быть, не думает потому что времени нет - читать надо); |
Думаю, конечно. Иногда в процессе самого чтения. Некоторые страницы/абзацы перечитываю по 2-3 раза...
maya idam sarvam |
Ну и славно, Джестер! Спасибо вам за этот вполне дружелюбный и содержательный ответ на мои "нападки". |
|
|
| номер сообщения: 85-13-1363 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Pirron:
... Что бы я ни стал обсуждать, я всегда натыкаюсь на границы, поставленные моим невежеством. И это очень обидно. |
Уважаемый Пиррон! Не вступая сейчас в дискуссию, хочу заметить, что знания, тем более обширные, порой ставят гораздо большие препоны для понимания нового и проявления гибкости ума. И проще прочитать еще пару книг, если не хватает знаний, чем преодолеть негативный комплекс, сформированный уже обретенными знаниями.
Во всем нужна умеренность: в чтении и "нечтении", в знании и незнании. И это - вопрос индивидуальный... |
Есть, Сэд, необходимый минимум информации, который интеллектуалу надо усвоить, чтобы его мышление обрело необходимую зрелость. Оригинальности мышления это не вредит. Посмотрите, например, на Рассела. Его История западной философии кишмя кишит оригинальными мыслями. Но сколько ему пришлось прочитать для того, чтобы написать эту книгу? Мне за всю жизнь и десятой доли не осилить. А взять того же Старого Семена. Он любит похвастаться своим невежеством - и в его познаниях действительно имеются серьезные пробелы. Но начнешь с ним говрить о литературе, и выясняется, что он читал и то, и се, и пятое, и тридцать пятое...Да и то сказать - личный жизненный опыт каждого человека, кем бы он ни был, в высшей степени убог. В процессе же чтения хорошей книги его жизненный опыт увеличивается со скоростью переворачиваемой страницы. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-1364 |
|
|
|
|
Pirron:
Есть, Сэд, необходимый минимум информации, который интеллектуалу надо усвоить, чтобы его мышление обрело необходимую зрелость... |
Вы меня "засмущали", Пиррон... Мне кажется, что я читал мало; тем более, по сравнению с теми, с кем я здесь общаюсь. По правде сказать, никаких комплексов в связи с этим не испытывал. А сейчас задумался: неужели я - интеллектуал, мышление которого не обрело необходимой зрелости? Тогда скромнее надо быть. А то что же - "со свиным рылом в калашный ряд". |
|
|
| номер сообщения: 85-13-1365 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Pirron:
Есть, Сэд, необходимый минимум информации, который интеллектуалу надо усвоить, чтобы его мышление обрело необходимую зрелость... |
Вы меня "засмущали", Пиррон... Мне кажется, что я читал мало; тем более, по сравнению с теми, с кем я здесь общаюсь. По правде сказать, никаких комплексов в связи с этим не испытывал. А сейчас задумался: неужели я - интеллектуал, мышление которого не обрело необходимой зрелости? Тогда скромнее надо быть. А то что же - "со свиным рылом в калашный ряд". |
Скромность, Сэд, никому не повредит. Берите пример с меня. Встречали ли вы в жизни более скромного человека, чем я? |
|
|
| номер сообщения: 85-13-1366 |
|
|
|
|
Поддерживаю Пиррона.
Вспомнился один литературный то ли анекдот, то ли байка. Не помню где вычитал, если у СС, то прошу пардону.
Сидят на кухне несколько интеллигентов пьют и разговаривают о литературе.
- Скажите, ну как можно жить на свете, не читая Достоевского!
Через долгую паузу со вздохом ответ:
-Да... А вот Пушкин как-то жил...
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-1367 |
|
|
|
|
| Vova17: Не помню где вычитал, если у СС, то прошу пардону. |
А если у Довлатова? |
|
|
| номер сообщения: 85-13-1368 |
|
|
|
|
| Pirron: Посмотрите, например, на Рассела. Его История западной философии кишмя кишит оригинальными мыслями. Но сколько ему пришлось прочитать для того, чтобы написать эту книгу? |
Чего не знаешь, того и не прочтешь.
Бывает, в молодости возьмет человек что-либо в голову и потом во всем, что бы ни прочитал, видит только подтверждение своих взглядов, своей парадигмы.
Но Б. Рассел, конечно, выдающийся ученый. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-1369 |
|
|
|
|
Кстати, ведь Пушкину было по-настоящему трудно. Классика начиналась с него и негде еще было подчерпнуть нужных мыслей. Все приходилось из себя вытаскивать. Хотя его библиотека в квартире на Мойке впечатляет. Где он столько книг в те времена только нашел.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-1370 |
|
|
|
|
СС: | Vova17: Не помню где вычитал, если у СС, то прошу пардону. |
А если у Довлатова? |
Скорее всего, это в его стиле.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-1371 |
|
|
|
|
Чтобы окончательно не испортить репутацию, хочу к предыдущему своему сообщению добавить следующее.
Недавно прочитал книгу (почти что до конца). Автор - Ошо, название - "Слезы мистической розы". Книга носит автобиографический характер. Никому не могу советовать пройти по пути, пройденному автором. Тем более, что это и невозможно. Но чтение этой книги вдохновляет на мысли о том, насколько велик, затейлив и чудесен тот мир, малой частью которого является привычным нам мир суеты и обыденности. И насколько велики наши возможности интеграции в этот огромный и чудесный мир, по сравнению с демонстрацией наших возможностей, достаточных для проживания в мире суеты и обыденности...
Другая книга, которую я читаю регулярно, но с большими перерывами. И никак не прочитаю.
Автор - Йонге Мингьеор Ринпоче, название - "Будда, мозг и нейрофизиология счастья". По названию можно судить о содержании. Книга может быть интересна и теистам (хотя Бога я там не встретил, пока что) и атеистам (Бога я там не встретил, пока что), физикам (там много физики для произведения, не относящегося к жанру научной или научно-популярной литературы) и "нефизикам" (потому что не в физике дело). Книгу можно найти в инете. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-1372 |
|
|
|
|
Vova17: СС: | Vova17: Не помню где вычитал, если у СС, то прошу пардону. |
А если у Довлатова? |
Скорее всего, это в его стиле. |
Соло на IBM |
|
|
| номер сообщения: 85-13-1373 |
|
|
|
|
Pirron:
Скромность, Сэд, никому не повредит. Берите пример с меня. Встречали ли вы в жизни более скромного человека, чем я? |
Ну-у-у.. Чич, может быть? |
|
|
| номер сообщения: 85-13-1374 |
|
|
|
|
СС: Vova17: СС: | Vova17: Не помню где вычитал, если у СС, то прошу пардону. |
А если у Довлатова? |
Скорее всего, это в его стиле. |
Соло на IBM |
Да. Спасибо за подсказку.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-1375 |
|
|
|
|
| LB: Но Б. Рассел, конечно, выдающийся ученый. |
которому, однако, чудовищно не повезло в том, что он не прочел позднего Витгенштейна и не ознакомился с теоремой Геделя. правда, у него было алиби, примерно такое же, как у Пушкина) |
|
|
| номер сообщения: 85-13-1376 |
|
|
|
|
| Да уж, не повезло Бертрану нашему Расселу. Рано родился. Некому ему было подсказать, какие книжки читать и с какими теоремами знакомиться. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-1377 |
|
|
|
|
saluki: | LB: Но Б. Рассел, конечно, выдающийся ученый. |
которому, однако, чудовищно не повезло в том, что он не прочел позднего Витгенштейна и не ознакомился с теоремой Геделя. правда, у него было алиби, примерно такое же, как у Пушкина) |
Позднего Витгенштейна он, насколько я помню, читал. И относился к нему очень скептически. А вот про теорему Геделя не знаю. Меня вообще раздражает наличие этой теоремы. Может, запретить ее на фиг? |
|
|
| номер сообщения: 85-13-1378 |
|
|
|
|
Pirron:
... А вот про теорему Геделя не знаю. Меня вообще раздражает наличие этой теоремы. Может, запретить ее на фиг? |
Как же ее запретишь - "она же памятник". Вот упоминать ее я бы запретил. Разрешил бы только математикам в специально отведенных для этого темах. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-1379 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Pirron:
... А вот про теорему Геделя не знаю. Меня вообще раздражает наличие этой теоремы. Может, запретить ее на фиг? |
Как же ее запретишь - "она же памятник". Вот упоминать ее я бы запретил. Разрешил бы только математикам в специально отведенных для этого темах. |
Так ведь Григорий давно уже запретил упоминать Гёделя в суе. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-1380 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
