|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Начинают в 12, зрителей, насколько мне известно, в зал пускают, но конечно, дышать в затылок Ананду не позволят. Партии вроде бы не записывают. |
|
|
| номер сообщения: 26-13-290 |
|
|
|
|
НаучитеПлохому: Мне бы не хотелось, чтобы мои слова искажались до абсурда...
Владимир, поверьте, я этого делать не собираюсь. Ваши пожелания попробую учесть. Хотя это реальнее сделать в обзоре, в более спокойной обстановке. Может быть, имеет смысл завести на сайте рубрику, в которой комментатор будет ориентироваться именно на шахматистов массовых разрядов. |
|
|
| номер сообщения: 26-13-291 |
|
|
|
|
Maks: Игорь: Никто Вас защищать не будет
Я так и думал, спасибо.
В поддержку Максима.
Максим, как автор, имеет полное право самостоятельно определять стиль комментария, аудиторию, на которую рассчитан комментарий. В конце концов его творчество будут придирчиво изучать очень квалифицированные товарищи. И будут сравнивать в теми же Шиповым, Сакаевым и т.д. Поэтому не корректно требовать комментов сложнейших партий, которые устроят третьеразрядников. Увы, всем не угодишь. "ИнтеллеХты разные у нас повышай свое образование", - советовал В.С.Высоцкий 
Единственная просьба - не забывать о младших научных сотрудниках и периодически давать небольшие пояснения на уровне идеи, коротко напомнить название дебюта, идею варианта и т.п. По тексту коммента сразу будет видно, что автор делает отступление для ламеров и его репутация никак не пострадает. А то, честно говоря, иногда встречаются партии, в которых я на протяжении 10-15 ходов ничего не понимаю :) Маневрируют, маневрируют, а зачем, почему?
Коротко говоря: есть обзоры, которые читаешь чтобы понять партию, а есть обзоры, которые хранишь как ценный учебный материал.
А вообще - Максим известный и состоявшийся автор. Я изучил ворох его комментов и остался очень доволен как шахматным, так и и литературным содержанием.
Пожалуй, на этом месте можно остановиться, пока мы не увязли в борьбе - как написал Максим в недавнем обзоре "Пощечина материализму"
Удачи и творческой работы на радость себе и нам. |
|
|
| номер сообщения: 26-13-292 |
|
|
|
|
НаучитеПлохому: гм... я, право, не любитель давать пустых обещаний. Могу сказать, что через раз я не буду писать агрессивных высказываний в поругание одного и "защиту" другого. Но если от моего мнения будет что-то зависеть (к примеру голосование) то я обязательно его выражу.
Мне бы не хотелось, чтобы мои слова искажались до абсурда, как объяснение шахматных правил в процессе трансляции. Но, как мне кажется, простых любителей никак не меньше, если не больше, которые следят за ходом борьбы и стараются понять своими мозгами, надеясь что авторитетные гроссмейстеры растолкуют им происходящее. Коль скоро здесь речь зашла о Шипове, так он не брезговал показать одноходовые ляпы типа: "пешка конечно же отравлена, поскольку следует вилка конем на д6 с выигрышем ферзя"
Лично меня больше интересуют идеи. особенно это касается эндшпиля, когда комментатор объясняет варианты защиты, и методы атаки. опять же не всегда это должны быть длинные варианты. достаточно объяснить способ достижения словами. мол черный слон должен держаться за главную диагональ чтобы не пропустить коня на поле ф6. А задача белых разменять коня на слона с образованием проходной. Так же и идеи дебюта. Скажем, в этом варианте испанки белые ставят перед собой такие-то задачи, а контигра черных связана с фианкетированным слоном на б7. Простите, если в последнем предложении написана чушь с шахматной точки зрения, я всего-лишь пытался изложить метод.
НаучитеПлохому:, у большинства зрителей все-таки есть определенная квалификация - на уровне как минимум первого разряда. Шахматы - более сложный для зрителя вид спорта, чем футбол, хоккей или теннис. Менее понятный. Если ты не умеешь играть или играешь совсем слабо, даже увлекательнейшую партию супергроссов комментаторы для тебя конфеткой не сделают. Поэтому они работают на аудиторию людей, которые играть в общем-то умеют. И они правы, потому что таких - большинство. |
|
|
| номер сообщения: 26-13-293 |
|
|
|
|
Maks:
В живую оно конечно занятнее, но и в обзоре это очень и очень  . Заранее благодарен. единственное, хотел все-таки обратить внимание на ремарку по поводу создания обзоров в аплете, когда есть возможность следовать ходу партии непосредственно на экране в том же самом окне что и комментарий
"Защитникам":
Господа, я прошу вас успокоится! мне кажется я не позволял себе нападок ни в адрес Макса, ни Девяткина, ни, упаси боже, Шипова, а так же многих и многих... Ваше мнение касаемо моего поста мне не интересно, поскольку я прекрасно понимаю, что каждый ожидает информации согласно своему уровню. Я просто выразил свои пожелания, а не навязывал свое мнение, как некоторые это пытаются преподнести. И Ноткину, или Девяткину, или тому кто будет вести трансляцию или писать обзор решать в каком стиле это делать.
Спасибо за понимание |
|
|
| номер сообщения: 26-13-294 |
|
|
|
|
возможность следовать ходу партии непосредственно на экране в том же самом окне что и комментарий
так и будет, это очевидно.
Научить плохому? Да с удовольствием  |
|
|
| номер сообщения: 26-13-295 |
|
|
|
|
chemodan:
Научить плохому? Да с удовольствием
Это намек, что пиво с меня? Какое Фауст ты предпочитаешь?  |
|
|
| номер сообщения: 26-13-296 |
|
|
|
|
ну пиво не порок, тут его бесплатно наливают.
вам, наверно, по душе такие обзоры
мне тоже. вообще тут, например, материалы на любой вкус.  . Важна палитра голосов. А не соло на шреддере. Мне так кажется. |
|
|
| номер сообщения: 26-13-297 |
|
|
|
|
vstorone: Maks: Игорь: Никто Вас защищать не будет
Я так и думал, спасибо.
В поддержку Максима.
Попрошу меня в этом вопросе не цитировать . Я специально поставил значок улыбочки, который означает, что шучу. А то получится как в старом пошлом анекдоте, про Пушкина и Гоголя
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 26-13-298 |
|
|
|
|
| Действительно по душе.. большое спасибо Максу По ходу возникали конечно вопросы, но совместив с предыдущим его же обзором все вроде бы как вырисовалось кроме 34-го хода... я рассматривал 34. Rxe6 fe 35. Rxe6 и не видел защиты от 36. f7+ Kg7 37. Be5+ и Re8, пока фриц мне не вернул сразу же качество 35 ... Rxg5+ |
|
|
| номер сообщения: 26-13-299 |
|
|
|
|
| В принципе, можем устроить концерт по заявкам. Если почтеннейшая публика назовет интересную партию, которую хотела бы видеть подробно разобранной, могу постараться. До Суперфинала график у меня не очень жесткий. Как вам идея? |
|
|
| номер сообщения: 26-13-300 |
|
|
|
|
Maks: В принципе, можем устроить концерт по заявкам. Если почтеннейшая публика назовет интересную партию, которую хотела бы видеть подробно разобранной, могу постараться. До Суперфинала график у меня не очень жесткий. Как вам идея?
Идея отличная! И ответить несложно. За последние 3 недели Мамедьяровым сыграно несколько интересных партий в варианте Брейера испанской партии (партия с Полгар в Essent и несколько партий на мемориале Таля (с Грищуком, Шировым)). Vasa, Инсайдер и комментаторы с разных сайтов уже провели серьезный анализ, тем не менее, общая картина всего варианта мне не ясна. Раз в партии с Леко Мамедьяров на этот вариант не пошел, наверное там у черных хуже? С удовольствием прочитал бы обзорную статью на эту тему (если, конечно, здесь не возникают морально-этические проблемы разного рода). |
|
|
| номер сообщения: 26-13-301 |
|
|
|
|
| Хорошо, давайте считать, что этот заказ принят. Наверное, моего творчества там будет мало, но попробую собрать достижения лучших умов и доложить обстановку. |
|
|
| номер сообщения: 26-13-302 |
|
|
|
|
chemodan:вам, наверно, по душе такие обзоры
мне тоже.
Ну все. Макс попал. Теперь ему придется делать только такие обстоятельные, информативные, многословные обзоры. Одними вариантами Шредера не отделаться
Мне тоже такие обзоры больше всего нравятся. И, кстати говоря, очень запомнилась та ситуация, когда Максим взялся сделать этот коммент специально по заявкам пользователей с учетом высказанных пожеланий. Уважил |
|
|
| номер сообщения: 26-13-303 |
|
|
|
|
Так, тут на днях з приятелем посиділи, поїли рибки ;)
Коротше, висновок - в партії Поно-Моро навіть якщо не взяти на с5, всеодно виграш у білих! :)
Рано чи пізно чорні заганяються в цуг. Дуже круто! От перевірте, чорний слон на ф3 явно не спасає, бо є ідея Са8 і c7! Брати на а8 не можна, бо с8Ф. Коротше кажучи, там ще мільйон нюансів, але висновок один(!!!!) :)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 26-13-313 |
|
|
|
|
fso: Так, тут на днях з приятелем посиділи, поїли рибки ;)
Коротше, висновок - в партії Поно-Моро навіть якщо не взяти на с5, всеодно виграш у білих! :)
Рано чи пізно чорні заганяються в цуг. Дуже круто! От перевірте, чорний слон на ф3 явно не спасає, бо є ідея Са8 і c7! Брати на а8 не можна, бо с8Ф. Коротше кажучи, там ще мільйон нюансів, але висновок один(!!!!) :)
Пока Ваш слон на b7, я действительно стою на f3. Но как только вы идете слоном на а8, я увожу черного на е2, чтобы на с6-с7 пойти слон-а6 и стоять по полям с8 и а6. Там есть выигрыш? |
|
|
| номер сообщения: 26-13-314 |
|
|
|
|
Maks: fso: Так, тут на днях з приятелем посиділи, поїли рибки ;)
Коротше, висновок - в партії Поно-Моро навіть якщо не взяти на с5, всеодно виграш у білих! :)
Рано чи пізно чорні заганяються в цуг. Дуже круто! От перевірте, чорний слон на ф3 явно не спасає, бо є ідея Са8 і c7! Брати на а8 не можна, бо с8Ф. Коротше кажучи, там ще мільйон нюансів, але висновок один(!!!!) :)
Пока Ваш слон на b7, я действительно стою на f3. Но как только вы идете слоном на а8, я увожу черного на е2, чтобы на с6-с7 пойти слон-а6 и стоять по полям с8 и а6. Там есть выигрыш?
Є! :) Наведу завтра варіанти (наводка: ідея "а король нащо?" ;) ).
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 26-13-315 |
|
|
|
|
Отож. Головний варіант.
1.Ba8 Be2 2.c7 Ba6 3.Bc6! Не впускаючи короля на d7. 3...Bc8 єдиний
4.Bb5 щоб відвести з-під бою 4...Bb7 5.Kd4! погрожую королівським рейдом до пішака а5 :) 5...Kd6 єдиний, щоб не пустити короля, плюс - напад на пішака, все, здається, що тут і настав гаплик - нічия, але 6.Be8! новий ресурс! :) 6...e5+ доводиться, бо зразу програє (6...Ke7 7.Bc6!! Ba6 8.Kc5! і, вигравши темп, білі проривають блокаду) 7. Ke3 Ke6 8.Bb5
все - розхитали позицію. Тепер, комбінуючи загрози пішаку f7(Bc4), тощо, білі добиваються, що чорний король іде їсти g5-h6, а самі забирають слона на с8, потім, тримаючи чорну піхоту слоном, королем чистять шлях своїм і проводять їх у дамки :)
Там ще є багато цікавих нюансів, тож якщо комусь буде цікаве продовження, можу.
Взагалі, дякую гросам, дуже приємно було гарно провести час над аналізом суперцікавого ендшпіля :)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 26-13-324 |
|
|
|
|
fso, идея интересная, спасибо. Но может, напрягу Вас еще чуть-чуть? В позиции диаграммы хожу 8...Bc8, как там дальше? Мне пока кажется, что на g5 я заберу, как Вы просите, а на h6 - в зависимости от обстоятельств.
Примерный вариант -
8...Bc8 9.Bc4+ Kf5 10.Bxf7 Kxg5 11.Ke4 Kf6 12.Bd5 Bf5+ 13.Ke3 Bc8 14.Bc4 Kf5 15.Bg8 Kf6 16.Bxh7 Kg5 17.Bg8 Kxh6 18.Ke4 Kg7 19.Bc4 Kf6 20.Kd5 Ke7 |
|
|
| номер сообщения: 26-13-325 |
|
|
|
|
О, клас, дякую, Maks, зараз гляну що в нас там... :)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 26-13-326 |
|
|
|
|
Maks:
Примерный вариант -
8...Bc8 9.Bc4+ Kf5 10.Bxf7 Kxg5 11.Ke4 Kf6 12.Bd5 Bf5+ 13.Ke3 Bc8 14.Bc4 Kf5 15.Bg8 Kf6 16.Bxh7 Kg5 17.Bg8 Kxh6 18.Ke4 Kg7 19.Bc4 Kf6 20.Kd5 Ke7
Тут запропоноване 12.Bd5 погано. Отак, без запрошення... І на д5.. НІ! :)
12.Bg8! напав на h7, 12...Bb7 єдине, бо летимо на е5, далі 13.Kd3! іду на а5 :) 13... Ba6 знову єдине, 14. Ke4 - ось так виграли темп з попаданням короля на е4 :) 14...Bb7, бо загрожує Kd5, 15.Bd5! от бачите, ніяких слонів на ф5 при слоні на д5 :) 15...Bc8 16.Bc6 знову все темп в темп. Тепер чорний слон непорушний.
А от тепер найцікавіше!!! :)
Одразу програє 16...Ke6? бо 17.Be8! напав на g6 17...Bb7 мушу прогнати, 18.Ke3 Kf6 єдине, бо пройде пішачина, і ось тут і момент істини Bd7! І слон гине на ц8, як йому і пророчили :)
Тепер що на практично єдине 16...g5!
Пропоную такий варіант без коментарів :)
17.Bb5 g4 18.Bd3 g3 19.Kf3 Kg5 20.Kg3 Kh6 21.Bf1 Kg5 22.Bh3 і все... Ну відведене поле ц8 для чорного слона і все! :)
1-0
P.S. Пробачте, нагнав про виграш темпа. Можна(треба) зразу 13.Bd5! 13.Kd3 то просто 1 повтор позиції. 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 26-13-327 |
|
|
|
|
Красивая игра идет! Слоник-то у белых какой порхающий. Попытаюсь еще защититься так:
17...Bb7+ (это вместо g5-g4, стало быть) 18.Ke3 Kg6 19.Bd7 Kxh6 20.c8Q Bxc8 21.Bxc8 Kh5. Выиграет здесь слон у пешек? |
|
|
| номер сообщения: 26-13-328 |
|
|
|
|
:) Клас.... :)
Хід 20.с8Ф злий. Знову втрата темпа - король не встигає поборотися - вступити в гру! Правильно 20.Kd3!! :) І нема 20... Ba6+, бо 21.Ke4! :).
Коротше, тут нова ідея - проводиться пішак c7! :)
Приклад подальшої боротьби(нехай пішаків пробують сунути чорні):
20...e4+ 21.Kd4 Kg7 22.Kc5 e3 23.Kb6 e2 24.Kb7 e1Q 25.c8Q вже можна здаватися.
Наприклад, 25...Qc3 26.Be6 Qc8 27.Bc8 h5 28.Kb6 g4 29.Ka5 g3 30.Bh3 :)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 26-13-329 |
|
|
|
|
| Класс - не то слово! Поразительно, как долго можно анализировать один эндшпилек, и сколько ресурсов в нем содержится. 20.Kd3, похоже, заслуживает "!!" Сейчас еще погляжу 17...g4 18.Bd3 Kg5, соберем все в одну кучу и отправим М.И.Дворецкому |
|
|
| номер сообщения: 26-13-330 |
|
|
|
|
Ендшпільок! В суперників по одній фігурі, а в варіантах втопитися можна :) Що й казати... які там вичерпні шахи... Їхньої "скінченості" на всі подальші віки вистачить :)
Тут ще трохи посидів над ним... І щоразу, як вже ось-ось вона нічия! Так ні, знаходиться якийсь один хід з новим планом і ... :)
Там от ми при аналізі були натрапили на варіант, в якому чорні з'їли пішаків і вели їх вперед. а білі стояли слоном на е6.... І там десь, при королі в центрі, щоб виграти, треба піти Cd7!! щоб змусити чорних двинутись - цуг! І тільки тоді, коли чорні пішаки зупиняються, король встигає все з'їсти і партія виграється... Як так вийшло - нажаль, не можу відтворити ніяк... Суперпоза вийшла...
Такщо думаю, партію Поно-Моро з Меморіала Таля можна охрестити шедевром! :)
Тепер удвічі цікавіше, про що думав Моро, коли брав пішака. Мабуть він бачив усе це(принаймні, ідеї), тому так і пішов... Супергроси, справді...
Вони так далеко бачать, що часом трапляється, що йдуть шляхом виключення на гірші позиції. В результаті мат в один хід в Крамніка, Іванчук б'є на ф2 для Нісіпяну слоном і одразу здає партію і матч(після Лас Вегаса в клубі показував ті варіанти, які він "бачив" - МОРЕ, які мені й на думку не спадали :) "Про те, що ферзь на такому-то ході пішов на д2 я забув" оправдовувався). Сидячи в залі я думав, "ну нічого собі"! :)
Так, так прогавити/підставити першорозрядник не може, але він і побачити те все не може теж :)
Між іншим, після взяття на ц5(як і було зіграно) ми не аналізували, а думку про те, що й там може десь бути нічия - чув...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 26-13-331 |
|
|
|
|
Старик, что за спам?
Админ: это чудит клон ... |
|
|
| номер сообщения: 26-13-567 |
|
|
|
|
| Maks: Класс - не то слово! Поразительно, как долго можно анализировать один эндшпилек, и сколько ресурсов в нем содержится. 20.Kd3, похоже, заслуживает "!!" Сейчас еще погляжу 17...g4 18.Bd3 Kg5, соберем все в одну кучу и отправим М.И.Дворецкому |
Максим, вы правильно сказали, что надо поглядеть 17...g4 18.Bd3 Kg5 - именно там ничья в этом эндшпиле. Хотя, думаю, что вы это обнаружили без меня. Я прав?
 |
|
|
| номер сообщения: 26-13-1327 |
|
|
|
|
Сейчас уже трудно найти и вспомнить. По-моему, выигрыша не нашел. Если не ошибаюсь, Эмиль Сутовский знает, как усилить игру белых. Попробую его спросить.
Он тоже уже не помнит, но там, где он вроде бы нашел выигрыш, потом обнаружились ресурсы за черных. На сегодняшний день вердикт - ничья. |
|
|
| номер сообщения: 26-13-1328 |
|
|
|
|
Maks: Сейчас уже трудно найти и вспомнить. По-моему, выигрыша не нашел. Если не ошибаюсь, Эмиль Сутовский знает, как усилить игру белых. Попробую его спросить.
Он тоже уже не помнит, но там, где он вроде бы нашел выигрыш, потом обнаружились ресурсы за черных. На сегодняшний день вердикт - ничья. |
Добрий день! Значить отак-от? Подивлюся... 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 26-13-1329 |
|
|
|
|
Добрый, добрый... У меня через час онлайн, а еще дома кой-какие дела надо сделать. fso, возьметесь за 17...g4 18.Bd3 Kg5? Покажете выигрыш, будем считать, что весь эндшпиль выигранный.  |
|
|
| номер сообщения: 26-13-1330 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
