|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
«Холодный душ» – Карлсену на пользу.
Потому что рано еще.
№1 в мировом списке – это не халам-балам. |
|
|
| номер сообщения: 150-13-5062 |
|
|
|
|
liverating - top 20 - 29.07.2008:
Источник:
http://chess.liverating.org/ |
|
|
| номер сообщения: 150-13-5063 |
|
|
|
|
Обратите внимание на 17 место в liverating - top 20- Домингес  |
|
|
| номер сообщения: 150-13-5064 |
|
|
|
|
Вот что я получил для возможный liverating участники в Сочи после окончание турнира: 
Surname...Name...Federation...July 2008...liverating.........+5.....+4.....+3.....+2.....+1.....50%
.................................................Rating
1 Ivanchuk Vassily.....UKR...........2781.....2791,5..........10,7...5,7...0,7...-4,3...-9,3...-14,3
2 Radjabov Teimour...AZE...........2744.....2744,0..........18,5...13,5...8,5...3,5...-1,5 ...-6,5
3 Svidler Peter...RUS....................2738.....2727,2..........19,8...14,8...9,8...4,8...-0,2...-5,2
4 Aronian Levon...ARM................2737.....2737,0..........19,8...14,8...9,8...4,8...-0,2...-5,2
5 Grischuk Alexander...RUS..........2728.....2728,0..........21,1...16,1...11,1...6,1...1,1...-3,9
6 Karjakin Sergey ...UKR..............2727.....2728,6..........21,1...16,1...11,1...6,1...1,1 ...-3,9
7 Kamsky Gata...USA...................2723.....2723,0..........22,4...17,4...12,4...7,4...2,4 ...-2,6
8 Gelfand Boris...ISR.....................2720.....2720,0..........22,4...17,4...12,4 ...7,4...2,4...-2,6
9 Gashimov Vugar...AZE...............2717.....2723,4...........23,7...18,7...13,7...8,7...3,7...-1,3
10 Jakovenko Dmitry...RUS..........2709.....2716,7...........25,0...20,0...15,0...10,0...5,0...0,0
11 Wang Yue...CHN.....................2704.....2704,0...........26,3...21,3...16,3...11,3...6,3...1,3
12 Cheparinov Ivan...BUL.............2687.....2687,0...........28,9...23,9...18,9...13,9...8,9...3,9
13 Navara David...CZE.................2646.....2646,0...........36,7...31,7...26,7...21,7...16,7...11,7
14 Al Modiahki Mohamad...QTR...2556.....2556,0..........53,6...48,6...43,6...38,6...33,6...28,6 |
|
|
| номер сообщения: 150-13-5065 |
|
|
|
|
Вот и три примера:
Если Василий Иванчук закончит турнир +5 он прибавит еще 10,7 к свой liverating
и новый liverating у него будет 2791,5 + 10,7 = 2802,2! 
Если Иван Чепаринов закончит турнир +2 он прибавит еще 13,9 к свой liverating
и новый liverating у него будет 2687,0 + 13,9 = 2700,9!
Если Al Modiahki Mohamad закончит турнир на 50 % он прибавит еще 28,6 к свой liverating
и новый liverating у него будет 2556 + 28,6 = 2584,6!  |
|
|
| номер сообщения: 150-13-5066 |
|
|
|
|
Для Иванчука посмотрел точно по формуле Elo: отклонение от приведенных Вами цифр не более 0,1 пункта.
Результат по итогам турнира 9/13 и выше позволит Иванчуку стать №1 в ежедневно обновляемом мобильном рейтинг-листе. |
|
|
| номер сообщения: 150-13-5067 |
|
|
|
|
| Ого, Аль Модиахи прибавит в рейтинге даже если получит -5! |
|
|
| номер сообщения: 150-13-5068 |
|
|
|
|
dambi:
Если Василий Иванчук закончит турнир +5 он прибавит еще 10,7 к свой liverating
и новый liverating у него будет 2791,5 + 10,7 = 2802,2! |
Ув. Dambi - не могли бы помочь в отношении расчетов для Иванчука. Когда я провёл аналогичные расчеты пару недель назад, то получил результаты, несколько отличающиеся от Ваших. Сейчас перепроверил - всё равно не могу найти ошибку ! Поскольку я "в меньшинстве" (Jeweller с Вами согласен), то ошибка, по-видимому, у меня, но давайте сравним:
У меня "ожидаемый результат" = 7,87 (см. ниже). А у Вас, как я вижу - 7,93 - почему ?
1 Ivanchuk // 2781 = x
2 Radjabov // 2744 = 0,55
3 Svidler // 2738 = 0,56
4 Aronian // 2737 = 0,56
5 Grischuk // 2728 = 0,57
6 Karjakin // 2727 = 0,58
7 Kamsky // 2723 = 0,58
8 Gelfand Boris // 2720 = 0,58
9 Gashimov // 2717 = 0,59
10 Jakovenko // 2709 = 0,60
11 Wang // 2704 = 0,61
12 Cheparinov // 2687 = 0,63
13 Navara // 2646 = 0,68
14 Al Modiahki // 2556 = 0,78
Заранее благодарю. |
|
|
| номер сообщения: 150-13-5069 |
|
|
|
|
Jacob08:
У меня "ожидаемый результат" = 7,87 (см. ниже). А у Вас, как я вижу - 7,93 - почему ?
|
У меня своя методика  / приблизительная /
Вторая методика / но для ее больше время теряю / : 
Surname...Name...Federation...July 2008...liverating.........+5.....+4.....+3.....+2.....+1.....50%
.................................................Rating
1 Ivanchuk Vassily.....UKR...........2781.....2791,5..........11,3...6,3...1,3...-3,7...-8,7...-13,7
Если Василий Иванчук закончит турнир +5 он прибавит еще 11,3 к свой liverating
и новый liverating у него будет 2791,5 + 11,3 = 2802,8!
Это точно ? |
|
|
| номер сообщения: 150-13-5070 |
|
|
|
|
| Jacob08: Поскольку я "в меньшинстве" |
Никто ни в меньшинстве, мы все здесь в большинстве.
Сначала посчитают пошагово (потурово) в лайфрейтинге (Jacob08-расчет), потом внесут поправку ~0,6 пункта, обсчитав турнир целиком (к среднему рейту соперников) (dambi-расчет). Чтоб привести в соответствие методике ФИДЕ (они ведь так делают, верно?). Нелинейность системы в действии и в наглядном виде виден минус обсчета турнира целиком.
зы. Вечером подробней. |
|
|
| номер сообщения: 150-13-5071 |
|
|
|
|
| dambi: Это точно ? |
Это по крайне мере на 100% соответствует тому, что я получил ранее ! Просто мне показалось, что "системное" расхождение в 0,6 пунктов Эло - больше допустимой погрешности расчета, которая при округлении FIDE до 1,0 (скажем на 1/10-08), и нынешней плотности результатов может привести к искажению в итоговом ранжировании. Представьте себе, что речь идёт о №1 в листе FIDE - страшно подумать ... 
Спасибо Вам и Jeweller за ответ ! |
|
|
| номер сообщения: 150-13-5072 |
|
|
|
|
Jacob08: | dambi: Это точно ? |
Это по крайне мере на 100% соответствует тому, что я получил ранее ! Просто мне показалось, что "системное" расхождение в 0,6 пунктов Эло - больше допустимой погрешности расчета, которая при округлении FIDE до 1,0 (скажем на 1/10-08), и нынешней плотности результатов может привести к искажению в итоговом ранжировании. Представьте себе, что речь идёт о №1 в листе FIDE - страшно подумать ...
Спасибо Вам и Jeweller за ответ ! |
Я тоже спасибо Вам за ответ!
Если я найду время буду переделать возможный liverating для всех участники ! |
|
|
| номер сообщения: 150-13-5073 |
|
|
|
|
| Jeweller: Вечером подробней. |
Пример.
Пусть в турнире играют трое с рейтингами 2700, 2600 и 2500. Скажем, 100 кругов (для наглядной демонстрации эффекта, хотя кол-во кругов значения не имеет – явление системное). И пусть каждый сыграл в свою силу (тоже для простоты, эффект сохранится и в общем случае):
2700 против 2600 – 64/100
2700 против 2500 – 76/100
2600 против 2500 – 64/100
Итоговая таблица:
2700 – 140/200
2600 – 100/200
2500 – 60/200
Если обновлять рейтинги после каждой партии, 2700 сыграв в свою силу против обеих соперников (схематично, при равномерном наборе очков) ничего не приобретает и не теряет, сохраняя свои 2700. Также и другие.
Если обновлять рейтинги после окончания турнира, считая к среднему рейтингу соперников, игрок 2700 должен был набрать 140,677 очков, 2600 – 100, 2500 – 59,323.
При таком способе, 2700 теряет 6,77 Elo, 2600 остается «при своих», 2500 приобретает 6,77 Elo.
При том, что каждый из них сыграл строго в свою силу.
Системный эффект сжатия на пустом месте.
И есть множество других системных моментов искажения. Не из-за порочности или недоработанности системы Elo как таковой. Система Elo нормальная, реализация ее «в чистом виде», без линейных упрощений, многочисленных искусственных правил ФИДЕ-практики ее реализации, искажения исключает. Позволяет получить точное соотношение сил на каждый момент времени.
Как исключить искажение выше приведенного примера?
Считать против каждого соперника отдельно, в пределе – обновлять ФИДЕ-рейтинги после каждой партии! |
|
|
| номер сообщения: 150-13-5074 |
|
|
|
|
Jeweller: | Jeweller: Вечером подробней. |
Пример. |
Интересный пример, спасибо - обещаю подумать, хотя и сомневаюсь, что с моей стороны появиться что-то принципиально новое. Является ли описываемое Вами тем, что называют "кумулятивным эффектом" ? |
|
|
| номер сообщения: 150-13-5075 |
|
|
|
|
liverating - top 20 - 30.07.2008:
Источник:
http://chess.liverating.org/ |
|
|
| номер сообщения: 150-13-5076 |
|
|
|
|
бедняга Ананд: только от атак Карлсена отбился, Иванчук наседать стал,
а ведь впереди Бильбао и Бонн  тяжела-таки шапка Мономаха
__________________________
убей в себе москаля |
|
|
| номер сообщения: 150-13-5077 |
|
|
|
|
| Jacob08: Является ли описываемое Вами тем, что называют "кумулятивным эффектом" ? |
"Кумулятивный", это когда рейтинг завышено растет из-за того и в период, когда базовый рейтинг не обновляется (сейчас раз в 3 месяца, до этого раз в 6 и 12 месяцев).
Скажем, молодой, быстро прогрессирующий 2450, если ему его базовый 2450 не обновлять несколько лет, выйдя на 2700-2800 реальных, будет иметь значительно больше из-за необновления базового, получив кучу лишних пунктов.
Чем больше изменение силы игры в период между обновлениями, тем больше искажение (в общем случае не только завышение, но и занижение, если сила падает)
«Рецепт» тот же – обновлять базовый как можно чаще, в пределе – после каждой партии.
Вообще, надо бы собрать и описать один за другим эффекты искажения. Наверно в моей ветке, в конце, можно будет попробовать. Да и собирался. :) |
|
|
| номер сообщения: 150-13-5078 |
|
|
|
|
dambi, есть такой замечательный шрифт Courier New. Вместе с Photoshop`ом – незаменимая вещь.)
Можно даже никаких таблиц не делать.
Вот, подравнял Вашу работу:
 |
|
|
| номер сообщения: 150-13-5079 |
|
|
|
|
Jeweller: | Jacob08: Является ли описываемое Вами тем, что называют "кумулятивным эффектом" ? |
"Кумулятивный", это когда рейтинг завышено растет из-за того и в период, когда базовый рейтинг не обновляется (сейчас раз в 3 месяца, до этого раз в 6 и 12 месяцев). |
Да, естественнo, насколько я помню, этим в своё время и объясняли пугающие (в то время !) воображение рейтинги Фишера, который, к тому же, (как Вы и описываете в другой ветке), показав свои поразительные 6-0,6-0 и т.д. отошел вскоре после этого от участия в соревнованиях - оставив таким образом статистиков "с носом".
Элемент нечто похожего мог произойти и на наших глазах в Биле, если бы некто 17-летний показал бы заоблачный результат, (скажем +7 ... увы и ах ), а его "ожидаемый результат" не учитывает предыдущее достижение (+16,1) в Форосе. Всё это понятно, и компенсируется обычно в последующих выступлениях - если рассматривать шахматную силу как объективную стабильную данность.
У меня вопрос к той рекомендации, которую Вы даёте: "Считать против каждого соперника отдельно". Насколько я знаю, FIDE как раз и перешла к этому - после долгих дискуссий, по-моему ~ 2 года назад (одновременно с принятием правила 350 Эло), что и подтверждается учётной карточкой расчета - скажем того же Карлсена:
http://ratings.fide.com/tourney.phtml?field1=1503014 |
|
|
| номер сообщения: 150-13-5080 |
|
|
|
|
Jacob08:
У меня вопрос к той рекомендации, которую Вы даёте: "Считать против каждого соперника отдельно". Насколько я знаю, FIDE как раз и перешла к этому - после долгих дискуссий, по-моему ~ 2 года назад (одновременно с принятием правила 350 Эло), что и подтверждается учётной карточкой расчета - скажем того же Карлсена:
http://ratings.fide.com/tourney.phtml?field1=1503014 |
Так і є, тому ліврейтинг дає точний прогноз рейтинга ФІДЕ...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-13-5081 |
|
|
|
|
fso: Jacob08:
У меня вопрос к той рекомендации, которую Вы даёте: "Считать против каждого соперника отдельно". Насколько я знаю, FIDE как раз и перешла к этому - после долгих дискуссий, по-моему ~ 2 года назад (одновременно с принятием правила 350 Эло), что и подтверждается учётной карточкой расчета - скажем того же Карлсена:
http://ratings.fide.com/tourney.phtml?field1=1503014 |
Так і є, тому ліврейтинг дає точний прогноз рейтинга ФІДЕ... |
Звучит парадоксально, но я бы даже сказал наоборот ! Это публикации FIDE, хотя именно они, по определению, являются официальными, "подстраиваются" 4 раза в год (волюнтаристическое решение !) под Liverating, который, в принципе, обновляется 365 дней в году. Понимаю, конечно, что Вы имеете в виду, но это, по-моему, во всяком случае лучше, чем обыкновенный прогноз ... |
|
|
| номер сообщения: 150-13-5082 |
|
|
|
|
Jacob08:
Звучит парадоксально, но я бы даже сказал наоборот ! Это публикации FIDE, хотя именно они, по определению, являются официальными, "подстраиваются" 4 раза в год (волюнтаристическое решение !) под Liverating, который, в принципе, обновляется 365 дней в году. Понимаю, конечно, что Вы имеете в виду, но это, по-моему, во всяком случае лучше, чем обыкновенный прогноз ... |
Ні, ну ФІДЕ задає базовий рейтинг. І ліврейтинг його використовує. Саме на базі рейтинга ФІДЕ усе й рахується. І, можливо, краще базу міняти 4 рази на рік, ніж після кожної партії. Бо тоді і норма з кожною партією мінятиметься - її суть(норми) зміниться, якщо не пропаде :). Може це й краще було б?
Було б точно так, як на ігрових зонах
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-13-5083 |
|
|
|
|
dambi:
Если я найду время буду переделать возможный liverating для всех участники ! |
Наконец !
Если хотите можно проверите после окончание турнира это
100% совпадает или нет ! |
|
|
| номер сообщения: 150-13-5084 |
|
|
|
|
dambi: dambi:
Если я найду время буду переделать возможный liverating для всех участники ! |
Наконец !
Если хотите можно проверите после окончание турнира это
100% совпадает или нет ! |
Теперь - полный блеск ! |
|
|
| номер сообщения: 150-13-5085 |
|
|
|
|
| Jacob08: Насколько я знаю, FIDE как раз и перешла к этому - после долгих дискуссий, по-моему ~ 2 года назад (одновременно с принятием правила 350 Эло), что и подтверждается учётной карточкой расчета - скажем того же Карлсена |
Действительно, изменения для Карлсена представлены попарно.
Точная (по формуле) калькуляция для Карлсена +15,95 (+16,10 у ФИДЕ)
Будет момент перед последним туром в Сочи и после него, когда мы сможем посмотреть:
1. Будет ли внесена поправка в liverating.
2. Какие итоговые изменения по турниру обнародует ФИДЕ.
0,6 – заметный «люфт». Легко сможем засечь. |
|
|
| номер сообщения: 150-13-5086 |
|
|
|
|
liverating - top 20 - 31.07.2008:
Источник:
http://chess.liverating.org/ |
|
|
| номер сообщения: 150-13-5087 |
|
|
|
|
| Начались глобальные «тектонические» сдвиги... |
|
|
| номер сообщения: 150-13-5088 |
|
|
|
|
liverating - top 20 - 01.08.2008:
Источник:
http://chess.liverating.org/ |
|
|
| номер сообщения: 150-13-5089 |
|
|
|
|
Иванчук пошел, но не к верху ! 
Однако, он можно еще сегодня будет снова второй в liverating !
Надо только выиграет партия с Аронян !
Раджабов хочет сохранит свое седьмое место, но если закончит ничья - не сможет !
Ничья сегодня позволить Аронян перемещение на девятое место / он явно тоже хочет заветное седьмое место /
Камски тоже пошел вперед, но в 3 тур встречает Чепаринов, который будет с белыми !
Вот возможные изменения в liverating - top 20 - 02.08.2008:
 |
|
|
| номер сообщения: 150-13-5090 |
|
|
|
|
liverating - top 20 - 02.08.2008:
Источник:
http://chess.liverating.org/ |
|
|
| номер сообщения: 150-13-5091 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
