|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
| Это надо смотреть состав турниров, которые проводились в Германии и оккупированных странах. Например, погибший Клаус Юнге, хоть и служил в вермахте, им не был. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32521 |
|
|
|
|
| Филипп Эдуард Антон фон Ленард-Лауреат Нобелевской премии по физике. Основатель «арийской физики». |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32522 |
|
|
|
|
| Если бы физика была только арийской, от нее мало чего бы осталось)) |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32523 |
|
|
|
|
Цена вопроса 400К руб.в месяц. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32524 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: В том, что Вы требуете от Карякина быть порядочным человеком. Ну не хочет он быть порядочным человеком, отстаньте от него. |
Ну что вы. Я не дурак, чтобы требовать невозможного. А отставать я от него не стану, так как считаю своим долгом вносить свою очень маленькую ноту в голос шахматной общественности, которая требует бойкота Карякина. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32525 |
|
|
|
|
lasker emanuel:
Цена вопроса 400К руб.в месяц. |
Не факт, что это для него главное. Пока он молод, шахматы, думаю, для него главней. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32527 |
|
|
|
|
the Silent: Про Карякина, что его ситуация как у Алехина - это был сарказм. Позиция сего индивидуума достаточно понятна и последовательна.
Интересно, были ли ярые нацисты, и при этом известные шахматисты?
Среди ученых нацистом (впоследствии отрекшимся) был великий Конрад Лоренц. За это его, почему-то посмертно, лишили почетной докторской степени где-то там. (википедия) |
Димер (см. гамбит Блэкмара -Димера) был сторонником нацизма. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32528 |
|
|
|
|
| Как говорится, время покажет. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32529 |
|
|
|
|
Kris Il: […]
1. Широкая шахматная общественность разделена в этом вопросе на два лагеря, и это естественно и нормально. Но она ничего не решает.
2. Узкая шахматная топ-каста не хочет мараться в этом д-е, полагаясь на комиссию по этике ФИДЕ. И это тоже естественно и нормально. Всё-таки роль СК в происходящем - мизерна, а если точнее, то нулевая.
|
1) Первый лагерь мне кажется гораздо более широким и громким, чем второй - но возможно, что я нахожусь в интернет-пузыре. Насчёт того, что она ничего не решает, я не уверен - при случае общественность, или, если угодно «лагерь» могут оказать давление на организатора, который захочет пригласить Карякина на свой турнир.
2) Насчёт мизерности роли СК более-менее согласен - просто всё это трудно читать и выводит из себя. Не уверен, что коммиссия по этике предпримет что-то существенное.
Kris Il:
З.Ы. Возмущение СК, его позицией и его поведением - сегодня всё же не самое главное. Пмм, важнее найти способы поддержать и выразить солидарность с теми, кто является его антиподом, кто реально рискует, оставаясь на родине. |
Согласен. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32531 |
|
|
|
|
| PapaKarlo: А разве Богатырчуку не дали звание ГМ не из-за сотрудничества с фашистскими оккупантами? |
Из-за протеста влиятельной советской федерации. По сотрудничеству к нему претензий у правосудия (кроме советского, естественно) не было. Тогда на Западе ещё старались различать, кто прав, кто виноват и в чём именно виноват.
Но это кейс несколько иного плана. Гроссмейстера Богатырчуку собирались присвоить не за выполнение нормы (выполнить её в 50-е он, конечно, не мог), а по совокупности прежних достижений. То есть тут некоторая вкусовщина. Ни о какой дисквалификации речи не шло и не могло идти. Тогдашние западные люди понимали дело совсем не так, как нынешние.
В действительности канадцы подали соответствующую заявку, но на их пути грудью встала советская делегация. Вот свидетельство профессора Натана Дивинского, многолетнего президента Канадской шахматной федерации (публикуется впервые):
«Я знал о его огромной шахматной силе в 20-х и 30-х годах, и мне казалось совершенно естественным представить его имя на получение звания международного мастера на конгрессе ФИДЕ 1954 года. В действительности в свои лучшие годы Богатырчук играл на гроссмейстерском уровне. Но я был бы счастлив получить для него любое звание.
Русские были ужасно злыми из-за канадского запроса в ФИДЕ. Флор пришел ко мне в гостиничный номер и старался убедить забрать назад нашу заявку. Русские доказывали, что Богатырчук был предателем, что он ушел с нацистами, когда они отступали из России, и что он не заслуживает этого звания. Я же доказывал, что на самом деле он заслуживает звания гроссмейстера! Я также доказывал, что даже сам Гитлер заслуживал бы звания международного мастера ФИДЕ, играй он в силу международного мастера.
В конце концов мы добились для него звания международного мастера…» |
Могу себе представить, что сказал бы Натан Дивинский о кейсе Карякина в частности и cancel culture вообще. Да, были люди в наше время, не то, что нынешнее племя... |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32532 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Это надо смотреть состав турниров, которые проводились в Германии и оккупированных странах. Например, погибший Клаус Юнге, хоть и служил в вермахте, им не был. |
есть масса его фото с турнира, где он носит нарукавную повязку со свастикой. Это типа обязательное требование к форме офицера вермахта или все же не совсем? |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32533 |
|
|
|
|
Вот что написано в немецкой Википедии:
| Einige Fotografien zeigen, wie Klaus Junge mit einer Hakenkreuzarmbinde am Schachbrett sitzt.[8] Er trägt auf diesen Fotografien eine Uniform des Reichsarbeitsdienstes (RAD), zu der eine solche Hakenkreuzarmbinde gehörte. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-129-32537 |
|
|
|
|
dimarko: | Eagle_2: Это надо смотреть состав турниров, которые проводились в Германии и оккупированных странах. Например, погибший Клаус Юнге, хоть и служил в вермахте, им не был. |
есть масса его фото с турнира, где он носит нарукавную повязку со свастикой. Это типа обязательное требование к форме офицера вермахта или все же не совсем? |
Почитайте о нем хотя бы в Википедии. На самом деле, взгляды у него были вполне себе антинацистские. Не могу найти, где-то заложена, книгу "Танец на краю вулкана (Юнге)" покойного Чарушина, с которым я как-то обменялся письмами. Если он по моему предложению отказался писать книгу о Богатырчуке, то вряд ли стал бы писать о нацисте Юнге. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32541 |
|
|
|
|
| Я о нем целую книгу читал, но Авербаха и Верховского, взгляд не обязательно объективный |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32545 |
|
|
|
|
| Да, читал - "Метеоры" (Стольберг, Юнге, Эвенсон, Харузек), там соответственно поменьше (с. 53—114), т.к. про четверых. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32549 |
|
|
|
|
Нашел книгу В.А. Чарушина (Нижний Новгород, 1993, 125 с.). Там, в основном, описана его шахматная карьера, приведены 90 партий и турнирные таблицы. Однако любопытный штрих - популяризатором его творчества был вышеупомянутый Димер, автор книги "Победное шествие 17-летнего Клауса Юнге".
Правда, в примечании приведен говорящий в пользу Юнге разговор с Опоченским, который есть в Википедии.
Упомянут также его высокий (гроссмейстерский) исторический рейтинг - 2560. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32550 |
|
|
|
|
| Хотя мне и не нравится Карякин, а все таки жаль, если он не будет играть в турнире претендентов. В дальнейшем посмотрим, на ту ли лошадку, он поставил. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32569 |
|
|
|
|
| svan: В дальнейшем посмотрим, на ту ли лошадку, он поставил. |
на лошадку с белым ходоком он поставил. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32570 |
|
|
|
|
Карякин связал свою дисквалификацию с желанием главы FIDE показать, что он европейский чиновник
Сергей Карякин уверен, что Аркадий Дворкович решил «принести его в жертву», чтобы остаться президентом FIDE
21.03.2022
Карякин: «Просто идея такая — Дворкович пытается показать, что он европейский чиновник.
Он хочет остаться президентом FIDE. Он решил принести меня в жертву своим политическим амбициям»
https://sportrbc.ru/news/62388bbd9a794771d285f958?from=newsfeed |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32571 |
|
|
|
|
| svan: Хотя мне и не нравится Карякин, а все таки жаль, если он не будет играть в турнире претендентов. В дальнейшем посмотрим, на ту ли лошадку, он поставил. |
Он просто говорил что думал. Но наказывать не за поступки, а за мыслепреступления - это уже было в прозе Оруэлла.
PS не согласен с его оптимизмом во время кровавых боевых действий и его чрезмерным ура патриотизмом. Он действительно виноват, что не смог отрешиться от политики (или не захотел).
Но отстранение даже от турнира претендентов!!! - это вообще беспредел.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32572 |
|
|
|
|
Сергей Карякин сообщил об угрозах ему и близким из-за его взглядов
«Среди шахматистов конфликтов по этому поводу не возникало. Если же говорить об общем круге людей, то идет серьезная информационная атака. Мне поступают сотни сообщений, среди которых есть и угрозы жизни и здоровью в отношении меня и моей семьи. Думаю, эти люди уже наговорили себе на несколько уголовных статей», — сказал Карякин.
«Я пытаюсь донести этим людям голос правды, но, к сожалению, западная аудитория не хочет слышать. Я называю белое белым, а они белое — черным. Что бы я ни говорил им, они с этим не согласны», — добавил гроссмейстер.
https://sportrbc.ru/news/623334689a79475e80b58c9f? |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32573 |
|
|
|
|
à la * comme à la *
шутки кончились
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32574 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-129-32575 |
|
|
|
|
masterd: Он просто говорил что думал. Но наказывать не за поступки, а за мыслепреступления - это уже было в прозе Оруэлла.
PS не согласен с его оптимизмом во время войны и его чрезмерным ура патриотизмом. Он действительно виноват, что не смог отрешиться от политики (или не захотел).
Но отстранение даже от турнира претендентов!!! - это вообще беспредел. |
ммм.. Мастерд, перенесите на себя. представьте, например, что ваш родной город бомбят. близкий вам человек погиб, кто-то тежело ранен, дом вашей сестры и её семьи разрушен. вы сами ночуете в метро или в спортзале на матрасе уже недели две. работать вы не можете, купить необходимые лекарства тоже не получается. у вас болит башка и ломит тело, у ваших детей то депрессия, то истерика. а гроссмейстер Шмидт из атакующей вас страны выражает мнение, что продолжать бомбить вас нормально. и вообще, всячески публично поддерживает продолжение вашего кошмара. не будет ли слишком строгим наказанием для него исключение из важного шахматного турнира, на который он честно отобрался? всего лишь за выражение этого своего мнения. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32576 |
|
|
|
|
| Я уже как-то задавал этот вопрос. В 2003 году США напали на Ирак, что привело к сотням тысяч жертв среди мирного населения. Следовало ли дисквалифицировать тех американских шахматистов, которые поддержали эту войну? |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32577 |
|
|
|
|
Вы считаете что Ирак и Украина это одно и то же?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32578 |
|
|
|
|
| Я отвечал коллеге Cube2, который говорил о страданиях мирного населения. С этой точки зрения - конечно, одно и то же. Человеческие страдания не зависят ни от географии, ни от политического режима, он всегда и везде одинаково трагичны. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32579 |
|
|
|
|
| Не понимаю, как вообще можно что-то делать впервые? «Раньше ведь так не делали». |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32580 |
|
|
|
|
Я просто спрашиваю, считают ли коллеги дисквалификацию правильной и справедливой также и в указанных случаях. Только и всего.
То есть пытаюсь понять, идёт речь об универсальных стандартах (как тому следует быть) или всё-таки нет. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32581 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Я уже как-то задавал этот вопрос. В 2003 году США напали на Ирак, что привело к сотням тысяч жертв среди мирного населения. Следовало ли дисквалифицировать тех американских шахматистов, которые поддержали эту войну? |
Это в предположении, что к этой войне все относятся примерно одинаково?
Предположим, какой-нибудь любитель истории говорит: «Правильно сделала Россия, вступив в Первую Мировую войну. Да, погибли миллионы и миллионы во время войны и в следующие десятилетия, но кто ж мог знать». Пожалуй, многие с ним не согласятся. Так то же применимо и к разным точкам зрения на бомбежки Хиросимы или Белграда. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32582 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
