|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| А в чём криминал? По-моему - нормально. И по книгам С. Д. видно, что он человек был неустроенный. Т е почти как двоюродный брат, но без его крайностей :-) |
|
|
| номер сообщения: 8-121-20461 |
|
|
|
|
http://www.chesspro.ru/_events/2008/monreal.html
| Заметим, что мысли соотечественников, пришедшие в голову в условиях острой нехватки времени и несовершенства канцелярских принадлежностей, кратки, емки и часто странным образом совпадают. |
Интересно, а вот огромные шахматные доски на той монреальской площади (прямо как я видел в Амстердаме) - они давно сделаны? Или это к какому-то турниру приурочено? |
|
|
| номер сообщения: 8-121-20462 |
|
|
|
|
| jenya: Вот интервью, так интервью. Только подтверждает мои наблюдения о том, что лучше с творческими личностями общаться только через книжку - картину - музыку. |
ужос.
"если друг оказался вдруг..." болтлив. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-20465 |
|
|
|
|
арт.: | jenya: Вот интервью, так интервью. Только подтверждает мои наблюдения о том, что лучше с творческими личностями общаться только через книжку - картину - музыку. |
ужос.
"если друг оказался вдруг..." болтлив. |
Вот что пишет по поводу этого интервью Т.Н.Зибунова
Это все рейновские байки :-)
Думаю, он рассказал журналисту за столом не один их десяток. Тот выбрал по своему усмотрению. Рейн всю жизнь сочиняет байки. Его «Соло на ундервуде» было бы, может быть, интереснее довлатовского. И в отличие от СД, у него полно смешных баек про себя любимого.
Про Аксенова байка, про драку – тоже. Т.е. драка была. Но не из-за сыра. Еще живы участники :-)
В байках Рейна всегда присутствует правдоподобная эмоциональная окраска. Про сыр – это скорее про Рейна. Довлатов, покупающий головку сыра в ПушГорах - это анекдот :-) Тем более в запой.
Про публикацию в «Юности» грустно читать. История ее у меня где-то изложена. Это была просто драма. В фильме пятого канала про СД тоже как-то некоторым хотелось представить эту историю как сотрудничество чуть ли не с властью.
Да, рефлисировал Довлатов. А не рефлексировал бы, не было бы писателя такого.
Не смотря на то, что я «тихий ужас», мне жаль Рейна до слез… Он всегда был добрым и милым. Только что рассказывал небылицы про знакомых в том числе.
Кстати, фотография таллинская 1974 года. И не в Кадриорге, как где-то было написано. А у вокзального пруда. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-20466 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Но находятся отдельные пользователи, которые хорошо понимают русский (иначе что бы они на этом сайте делали), но которым трудно или почти невозможно на этом языке писать, пассивный словарный запас русских слов у этих пользователей многократно превышает активный. |
Навеяло. Будучи в Германии, я часто беседовал с работающими там учёными из России. Как то зашёл разговор об изучении немецкого языка. Все кто прожил в Германии достаточно долго прошли бесплатные курсы изучения немецкого языка (оплачиваются институтом) и вполне сносно на нём разговаривали. И вот появилась очередная бесплатная возможность ещё повысить свой уровень знания языка. Однако желающих практически не оказалось, причём причина отказа была совершенно неожиданна для меня. Мне говорили: "Сейчас сразу видно, что немецкий язык не является мне родным и коренные немцы не обращают внимания на многочисленные ошибки. Если же продолжить обучение, то будет казаться, что я совершенно необразованный немец, делающий детские ошибки. Ну и зачем мне это надо?". |
|
|
| номер сообщения: 8-121-20485 |
|
|
|
|
| MikhailK: Мне говорили: "Сейчас сразу видно, что немецкий язык не является мне родным и коренные немцы не обращают внимания на многочисленные ошибки. Если же продолжить обучение, то будет казаться, что я совершенно необразованный немец, делающий детские ошибки. Ну и зачем мне это надо?". |
Не верю. 
Просто времени жалко. Но отмазка красивая.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-121-20486 |
|
|
|
|
| MikhailK: Если же продолжить обучение, то будет казаться, что я совершенно необразованный немец, делающий детские ошибки |
Надо же. Иврит сколько не учи - а акцент всегда есть, поэтому сойти за необразованного израильтянина нет никакой надежды...
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-20487 |
|
|
|
|
Пассажир метро (в телефон, измученно): Мусечка, я в несущемся поезде, под землей, в кромешной тьме, среди хтонических исчадий, - а ты хочешь, чтобы я говорил тебе слова любви?!
Quanto, Fefe, quanto?
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-20488 |
|
|
|
|
jenya: | MikhailK: Если же продолжить обучение, то будет казаться, что я совершенно необразованный немец, делающий детские ошибки |
Надо же. Иврит сколько не учи - а акцент всегда есть, поэтому сойти за необразованного израильтянина нет никакой надежды...
|
С немецким точно такая же история, как и с ивритом. Полностью избавиться от акцента невозможно. Даже если все слова произносишь, как истинный немец - все равно сохраняется чужеземная интонация:мелодика фразы другая. Так что Штирлиц, к примеру - это персонаж сугубо фантастический, ничего общего с реальностью не имеющий. Да и с английским дело обстоит не лучше, чем с немецким - Набоков, как известно, до конца жизни говорил по-английски с акцентом. А уж для него-то это был чуть ли не родной язык. Но единственное, чего он добился - стал говорить с акцентом и по-русски... |
|
|
| номер сообщения: 8-121-20490 |
|
|
|
|
Pirron: jenya: | MikhailK: Если же продолжить обучение, то будет казаться, что я совершенно необразованный немец, делающий детские ошибки |
Надо же. Иврит сколько не учи - а акцент всегда есть, поэтому сойти за необразованного израильтянина нет никакой надежды...
|
С немецким точно такая же история, как и с ивритом. Полностью избавиться от акцента невозможно. Даже если все слова произносишь, как истинный немец - все равно сохраняется чужеземная интонация:мелодика фразы другая. |
А как же всякие шпионы нелегалы? Разведчик Кузнецов? Это не мифический Штирлиц. Думаю, если человеку надо по работе избавиться от акцента, то он избавится. Найдутся учителя. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-20491 |
|
|
|
|
| Pirron: С немецким точно такая же история, как и с ивритом. Полностью избавиться от акцента невозможно. Даже если все слова произносишь, как истинный немец - все равно сохраняется чужеземная интонация: мелодика фразы другая. ... |
Истинный ариец - даже красивее звучит.
| Pirron:Да и с английским дело обстоит не лучше, чем с немецким - Набоков, как известно, до конца жизни говорил по-английски с акцентом. А уж для него-то это был чуть ли не родной язык. Но единственное, чего он добился - стал говорить с акцентом и по-русски... |
Не помню, давал ли я эту ссылку - Набоков читает стихотворение "Ласточка" из "Дара", - сначала по-английски, а потом по-русски. Очень интересно послушать оба варианта! А вот так Набоков говорил по-французски.
P.S.
Привет мыслителю от эстета |
|
|
| номер сообщения: 8-121-20492 |
|
|
|
|
Однажды как-то раз
Мыслитель и эстет
Задумали сыграть квартет
Но музыки не удавался звук
Банально не хватало ног и рук
Тогда взяв третьего (о нет!)
Они переключились на фуршет |
|
|
| номер сообщения: 8-121-20493 |
|
|
|
|
Когда говорят про колбасную эмиграцию, я, понятное дело, очень кипячусь. Причем сразу по нескольким причинам. Даже не считая того факта, что я сам большой сионист. (Вместо сионист пидоров - читать пианист Сидоров).
Во-первых, не стоит недооценивать возможность хорошо и вкусно покушать. (Как говорит Одесский, я не гурман, я обжора). Одной духовной пищей сыт не будешь, да и критики чай не святым духом питаются. Мне рассказывали про одну даму, уехавшую в далеком 89м из Москвы в Америку. Она хотела вернуться и писала московским друзьям - "ах, тут нет культуры! Я хочу жить в Ленинграде, там музеи-концерты-театры. Я готова стоять в очереди за колбасой!" Надо сказать, что с колбасой в то время была напряженка, а в очередях эта дама отродясь не стояла, стояла там мама.
Ссылка по теме
http://monailana.livejournal.com/41528.html
А во-вторых, когда описывают реакцию эмигрантов на это изобилие в магазинах, это правда только отчасти. У Губермана есть такая милая история:
Приятель мой один давно уже живет в Нью-Йорке. И к нему приехал в гости его старший брат, вполне устроенный и процветающий в России человек. ... И крепко они выпили, естественно, за радость долгожданной встречи. И с перепоя хмурые весьма, пошли с утра вдвоем бродить по городу Нью-Йорку. Чего бы ты хотел сейчас, чего тебе купить? - приставал младший к старшему. И гость сказал, что от кусочка сыра с пивом он бы сейчас не отказался. А какого сыра ты хочешь? - не унимался младший. Старший диковато глянул на него и ответил, что гамбургского (я путаю название, возможно, суть не в этом). Обрадованный младший тут же завернул в ближайший магазин. А сколько было там сыров, легко себе представить. Так какого? - спросил младший еще раз. - Я же тебе сказал, что гамбургского, - слегка растерянно ответил старший. - Да, но здесь их несколько, какой тебе по вкусу?
И старший тут ему сказал исчерпывающе точно:
- Иди ты на хер со своими сырами! - злобно и неадекватно сказал он брату, выскакивая вон из магазина. Еще примерно с час у них не клеился и не вязался разговор. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-20494 |
|
|
|
|
из концертных записок Игорю Губерману:
| * Игорь Миронович, а правда ли, что после концерта евреям вернут деньги за билеты? |
| * Получал удовольствие от ваших стихов. Оно было бы большим, если б зал отапливался. Рабинович. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-20495 |
|
|
|
|
Еще одна записка: "Спасибо большое, совершенно не жалею, что зря потерял время".
Я видел концерт Губермана по телевизору - он хорошо его начал. Спасибо, говорит, что вы все сюда пришли, невзирая на дождь. Не расстраивайтесь, что нас так мало. Какому-то скрипачу импрессарио с грустью сказал, что в зале так мало народу, - а тот ответил "но зато какая акустика!"
Я теперь организатор семинаров. И народ на наши семинары, прямо скажем, не ломится гурьбой. Надо будет иметь эту байку в виду. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-20496 |
|
|
|
|
замечательно.
вот интервью интересное с Губерманом.
Приходит как-то девка молодая и с легким стеснением говорит: «Игорь Миронович, вы меня извините и поймите правильно. Я работаю в газете «Вечерняя Москва» третий день. Мне сказали: езжай к Губерману и бери у него интервью. Скажите, чем вы занимаетесь, а то я даже не знаю». Я решил покуражиться и отвечаю: «Девочка, я очень знаменитый гинеколог и дикий профессионал. Если у вас есть какие-нибудь неполадки, сейчас мы все сделаем. И даже перчаток не нужно». Потом, конечно, все надиктовал…
Будьте здоровы! Чтоб мы так жили, как мы сидим! |
там есть еще и др. персонажи:-) |
|
|
| номер сообщения: 8-121-20497 |
|
|
|
|
| арт.: там есть еще и др. персонажи:-) |
Точь-в-точь как с Шендеровичем. Ему позвонила какая-то корреспондетка из провинции, кажется из Ростова, и сказала, что ей дал задание редактор, а вот она про Шендеровича сама никогда не слыхала, не объяснит ли он ей чем он так знаменит. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-20498 |
|
|
|
|
| Pirron: Полностью избавиться от акцента невозможно. |
Возможно, знаю иностранцев, говорящих по-русски без малейшего акцента. Настоящих иностранцев, не потомков и т.п. Просто у людей бешеный талант.
Микаэль Сульман, нобелевский директор, говорит безо всякого акцента, с московским выговором таким, он иногда на "Эхе" выступает. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-20499 |
|
|
|
|
| jenya: Интересно, а вот огромные шахматные доски на той монреальской площади (прямо как я видел в Амстердаме) - они давно сделаны? Или это к какому-то турниру приурочено? |
Видал такие доски много где, и у нас они есть. Разве это не просто так повсюду устраивают? |
|
|
| номер сообщения: 8-121-20500 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-20501 |
|
|
|
|
У нас в парке. Картина называется "Китайская ничья".
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-121-20502 |
|
|
|
|
"Полностью избавиться от акцента невозможно". Возможно. Когда я устраивал дочку на работу к знакомому, он мне сказал, что если бы он не знал, что она оле, то не догадался бы.(тогда мы прожили в стране немножко больше 4-ёх лет). Т е акцента у неё нет(хотя вообще она о своём иврите невысокого мнения - "Когда Тали говорит со своей сестрой - я почти ничего не понимаю" ). Но она специально работала над произношением. Насчёт Набокова - тоже не верю - вроде английский для него с детства был наравне с русским.. Возможно речь шла о том, что для американцев его английский был с акцентом - английским :-)
И вообще, люди разные. Я прожил в Израиле 4,5 года, в Канаде - 11. языки у меня - тихий ужас. И несколько лет я проработал в одной комнате с человеком с такой биографией:
после школы он учился в вечернем техникуме - строительном(институт ему не светил - отец был в плену, потом отсидел). Отслужил в армии. Работал прорабом, кончил вечерний институт(строительный), потом перешёл в НИИ - инженером, переквалифицировлся в программисты. Ничем не выделялся, ни способностями, ни памятью. Работал вполне добросовестно(он вообще был добросовестный человек). Только одним - на момент смерти(52 года) - он знал кажется 27 языков(года за 2 он мне сказал - 25, а с тех пор ещё иврит и арабский учил; Коран читал :-) ) из ний 6 помнится по его характеристике - хорошо. Это значило, что он синхронно переводил - кажется украинский, польский, французский, английский, больше не помню.
Когда кончил школу, знал только французский, правда хорошо. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-20503 |
|
|
|
|
| Да что вы мне рассказываете сказки, друзья мои! Не верю ни единому слову. Говорить на иностранном языке без акцента можно только в том случае, если он для тебя - фактически второй родной язык, если ты с детства находился в соответствующей языковой среде( хотя бы лет с 14). Или, к примеру, будучи литовцем или азербайджанцем, учился в русской школе( такое в Советском Союзе бывало). Но выучить в уже достаточно зрелом возрасте чужой язык и говорить на нем без акцента - немыслимо. Послушайте, как разговаривают по русски профессора немецких университетов, преподающие русский язык. Или профессора русских университетов, преподающие немецкий. От их акцента уши вянут.Послушайте, как говорят по-русски дети русских переселенцев, всю жизнь говорившие в семье только по-русски. У них на сто процентов немецкая интонация, немецкая мелодика фразы. Если и есть на свете несколько исключений из этого правила, то их можно пересчитать по пальцам одной руки. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-20504 |
|
|
|
|
| Лотье говорит по-русски безо всякого акцента. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-20505 |
|
|
|
|
| Илья Одесский: Лотье говорит по-русски безо всякого акцента. |
Да что ж это такое? Теперь еще и Лотье... Неужели я не прав? Нет, пока не услышу Лотье лично - не поверю. Пусть придет и поговорит со мной по-русски. Если я не догадаюсь, что он - Лотье, а не Сидоров, я публично съем свою шляпу. Мог бы этот Лотье выдать себя в Москве за полноценного москвича - так, чтоб ни один человек не догадался, что он иностранец? Наверняка ведь не мог бы. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-20506 |
|
|
|
|
| Илья Одесский: Лотье говорит по-русски безо всякого акцента. |
Лотье выступал на Эхе у Светланы Сорокиной. Говорит очень чисто, как будто родился в России...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-121-20507 |
|
|
|
|
Pirron:
Нет, пока не услышу Лотье лично - не поверю. Пусть придет и поговорит со мной по-русски. Если я не догадаюсь, что он - Лотье, а не Сидоров, я публично съем свою шляпу. |
Готовьте слабительное... 
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-121-20508 |
|
|
|
|
Arbatovez: | Илья Одесский: Лотье говорит по-русски безо всякого акцента. |
Лотье выступал на Эхе у Светланы Сорокиной. Говорит очень чисто, как будто родился в России...
|
Ладно, сдаюсь. Но весь мой богатый жизненный опыт говорит, что что-то здесь не так. Но раз все против меня и даже Квантринас меня не поддерживает... |
|
|
| номер сообщения: 8-121-20509 |
|
|
|
|
Лотье и есть редчайшее исключение.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-20510 |
|
|
|
|
Arbatovez: Pirron:
Нет, пока не услышу Лотье лично - не поверю. Пусть придет и поговорит со мной по-русски. Если я не догадаюсь, что он - Лотье, а не Сидоров, я публично съем свою шляпу. |
Готовьте слабительное...
|
Пусть из съедобного себе он шляпу купит-
На "Эхо" слышал я Лотье:
Ни в чём он русским не уступит,
Не знаю только,как в питье... |
|
|
| номер сообщения: 8-121-20511 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
