|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Перекидываю сюда несколько любопытных примеров на тему психологии поведения.
Первый эксперимент проводился на крысах. Их помещали в большую светлую комнату, давали вдоволь еды и питья, короче, создавали все условия для хорошей жизни. В одном углу этой комнаты была дыра, ведущая в туннель, а туннель выводил в другую комнату. В этот туннель положили что-то, что пахло совершенно невыносимо для крыс. Кроме того, если крыса тем не менее пыталась залезть в туннель, ее било током. Неудивительно, что практически все крысы старались держаться подальше от этого угла. Но среди этих крыс нашлись одна или две, одержимые любопытством и жаждой нового, которые, несмотря на жуткий запах и удары током, прошли через весь туннель и вышли в другую комнату. Этот эксперимент иллюстрировал разделение крыс в колонии на доминирующих "альф" и доминантных "бет" (если я правильно помню).
Второй эксперимент - еще любопытнее. Он иллюстрирует влияние психологии на экономические отношения в обществе. Прямо по анекдоту:
Поймал мужик золотую рыбку, а она ему и говорит: "Я исполню одно твое желание, но чтоб ты не загадал, твоей теще будет в два раза больше". Мужик подумал и говорит: "выколи мне глаз, золотая рыбка".
Доказывается этот тезис так.
Двух человек сажают в соседние комнаты. Одному из них (будем звать его "первый") дают сто долларов ("второй" это тоже знает) со следующим условием. Он должен предложить "второму" часть этой суммы. Если "второй" соглашается ее взять (поделив 100 долларов так, как предложил "первый"), сделка считается состаявшейся. Если же "второй" посчитал, что "первый" хочет поделить деньги несправедливо, и отказывается взять деньги, то организаторы берут 100 долларов назад. Если отбросить психологические причины (и руководствоваться только тезисом о том, что экономические процессы определяются только возможной прибылью) , то, очевидно, что второй должен брать любую сумму. Но не тут то было. Если я правильно помню, уже 20 долларов брали единицы, а 10 не брал практически никто. Прямо по анекдоту.
И, наконец, суровый эксперимент на тему стадного чувства.
Анекдот в тему: возвращается мужик из отпуска домой. Стучит к соседу:
- Слыш, к моей тут никто не ходил, пока меня не было?
- Да не, никто
- Совсем совсем никто?
- Да говорю тебе, совсем никто
- Ну тогда и я не пойду...
Итак, человека сажают в зал, где сидят еще человек 40 (все - подсадные утки). Ведущий показывает белый шар и просит сидящих в зале (по одному) ответить, каков цвет шара. И все как один говорят, что шар черный. Сначала наш герой считает, что все сошли с ума. Но в процессе эксперимента он начинает склоняться к мысли, что сошел с ума он сам. И когда до него доходит очередь (в самом конце), он тоже говорит, что шар - черный. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-13237 |
|
|
|
|
jenya:
Первый эксперимент проводился на крысах. среди этих крыс нашлись одна или две, одержимые любопытством и жаждой нового, которые, несмотря на жуткий запах и удары током, прошли через весь туннель и вышли в другую комнату. Этот эксперимент иллюстрировал разделение крыс в колонии на доминирующих "альф" и доминантных "бет" (если я правильно помню).
Второй эксперимент - еще любопытнее. Он иллюстрирует влияние психологии на экономические отношения в обществе.
Если отбросить психологические причины (и руководствоваться только тезисом о том, что экономические процессы определяются только возможной прибылью) , то, очевидно, что второй должен брать любую сумму. Но не тут то было. Если я правильно помню, уже 20 долларов брали единицы, а 10 не брал практически никто. Прямо по анекдоту.
человека сажают в зал, где сидят еще человек 40 (все - подсадные утки). Ведущий показывает белый шар и ... все как один говорят, что шар черный. ...когда до него доходит очередь (в самом конце), он тоже говорит, что шар - черный. |
сорри, я предыдущий пост как-то слишком рано отправил!
1-й эксперимент.
Греческие буквы вообще-то необязательны. А вот крысы - довольно странные существа, для сохранения популяции им важно непрерывно обследовать окружение, даже с опасностями для существования "разведчиков". Не все животные таковы, у других жизнь попроще, однако крысы даже в зоопарках проявляют "исследователское поведение". Есть и другие виды с таким же типом поведенияя. говорят, таковы люди, хотя мне, да и другим встречались крайне нелюбопытные образцы. Однако в целом люди, как и крысы. довольно деятельно исследуют окружение.
по поводу 2-го эксперимента.
Экономич. причины, и только они, действуют только на уровне крайней нужды, и то не всегда. Справедлиов/несправедливо разделить деньги, даже не заработанные - это соображения морали.
тут сказывается различие в уровнях морального развития, и при всех случаях, действительно, довольно "мелкая" сумма не вызывает экономич. заинтересованности, зато взять ее - некий рубец из-за чувства "несправедливости", похожего на анекдот про выколовшего глаз. А математические психологи умеют так замаскировать выгоду для принимающего решение, что он обычно выбирает неоптимальное решение, не соображая реальную выгоду.
По поводу 3-го эксперимента.
40 человек - это перебор. Обычно и 3-4 подсадных уток достаточно. Это классическое изучение конформизма.
можно, ИМХО, провести опыт на шахматистах - если 2-3 автортиетных партнеров по анализу говорят, что у черных лучше, то очень многие, думаю, в итоге выберут разыгрывание позиции черными, хотя предварительн собирались разыгрывать ее белыми. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-13238 |
|
|
|
|
vaemsu:
по поводу 2-го эксперимента.
Экономич. причины, и только они, действуют только на уровне крайней нужды, и то не всегда. Справедлиов/несправедливо разделить деньги, даже не заработанные - это соображения морали.
тут сказывается различие в уровнях морального развития, и при всех случаях, действительно, довольно "мелкая" сумма не вызывает экономич. заинтересованности, зато взять ее - некий рубец из-за чувства "несправедливости", похожего на анекдот про выколовшего глаз. А математические психологи умеют так замаскировать выгоду для принимающего решение, что он обычно выбирает неоптимальное решение, не соображая реальную выгоду. |
Выделенные слова относятся к отдельному индивидууму, или и ко всему рынку? |
|
|
| номер сообщения: 8-121-13239 |
|
|
|
|
| vaemsu: Греческие буквы вообще-то необязательны. А вот крысы - довольно странные существа, для сохранения популяции им важно непрерывно обследовать окружение, даже с опасностями для существования "разведчиков". Не все животные таковы, у других жизнь попроще, однако крысы даже в зоопарках проявляют "исследователское поведение". Есть и другие виды с таким же типом поведенияя. говорят, таковы люди, хотя мне, да и другим встречались крайне нелюбопытные образцы. Однако в целом люди, как и крысы. довольно деятельно исследуют окружение. |
А чем отличаются разведчики от других крыс? Они являются вожаками? Но ведь они подвергаются наибольшей опасности, - разве так с вожаками поступают? И если крыса-разведчик погибает, кто занимает ее место? |
|
|
| номер сообщения: 8-121-13240 |
|
|
|
|
vaemsu:
По поводу 3-го эксперимента.
40 человек - это перебор. Обычно и 3-4 подсадных уток достаточно. Это классическое изучение конформизма.
можно, ИМХО, провести опыт на шахматистах - если 2-3 автортиетных партнеров по анализу говорят, что у черных лучше, то очень многие, думаю, в итоге выберут разыгрывание позиции черными, хотя предварительн собирались разыгрывать ее белыми. |
Да, 40 - явный перебор. Может их было и меньше, я, честно говоря, не помню. Но ведь результаты эксперимента - индивидуальны: наверное, есть люди, более уверенные в себе и идущие против толпы, и те, кто больше склонен доверять общественному мнению. Не похоже ли это разделение на обычных крыс и крыс - разведчиков? |
|
|
| номер сообщения: 8-121-13241 |
|
|
|
|
Простите, vaemsu, я как-то даже не предложил. Вы чего пить то будете? Кроме того, гостям мы выдаем тапочки. Не смотрите, что у нас бардак, - это мы еще прибрались к Вашему приходу. Обычно - в салоне толстым слоем игрушки набросаны да всякие рисунки, только под ноги смотри...
Давайте еще музыку включим - Чакону Баха, Вы не против? |
|
|
| номер сообщения: 8-121-13242 |
|
|
|
|
jenya: | vaemsu: Греческие буквы вообще-то необязательны. А вот крысы - довольно странные существа, для сохранения популяции им важно непрерывно обследовать окружение, даже с опасностями для существования "разведчиков". Не все животные таковы, у других жизнь попроще, однако крысы даже в зоопарках проявляют "исследователское поведение". Есть и другие виды с таким же типом поведенияя. говорят, таковы люди, хотя мне, да и другим встречались крайне нелюбопытные образцы. Однако в целом люди, как и крысы. довольно деятельно исследуют окружение. |
А чем отличаются разведчики от других крыс? Они являются вожаками? Но ведь они подвергаются наибольшей опасности, - разве так с вожаками поступают? И если крыса-разведчик погибает, кто занимает ее место? |
Сколько знаю, элементы исслед. поведения характерны для крыс вообще, как для популяции. Почему у одних крыс это поведение выражено сильнее, чем у других - не знаю. Вроде бы четкого распределения ролей разведчиков у них нет, так что в одних условиях пойти дальше через неприятное могут одни крысы, в других условиях - другие. В целом в популяции должно быть достаточно таких рисковых экземпляров - на всякий крайний случай.
Вот как у Высоцкого волк в крайней ситуации перемахивает через красные флажки - и спасается, а если вожак, то и стайку свою спасет. но волки следуют за доминантным лидером, а крысы вроде бы не обязательно.
Вспоминаю другой опыт: между клеткой с самкой и клеткой с самцом - переход, при вступлении на который крысу бьет эл. ток разной силы. Так вот, в среднем самки оказались готовы вынести более болезненные удары и соединиться с самцами, чем самцы (те отступали с перехода при более слабом токе, чем самки). На основании этого знаменитый психолог Скиннер поучал мамаш - мол, смотрите за девочками тщательнее, неровен час - они, как крысы-самки, пойдут на все... Опыт интересный, а вот его экстраполяция сильно притянута за уши. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-13243 |
|
|
|
|
vaemsu:
Вспоминаю другой опыт: между клеткой с самкой и клеткой с самцом - переход, при вступлении на который крысу бьет эл. ток разной силы. Так вот, в среднем самки оказались готовы вынести более болезненные удары и соединиться с самцами, чем самцы (те отступали с перехода при более слабом токе, чем самки). На основании этого знаменитый психолог Скиннер поучал мамаш - мол, смотрите за девочками тщательнее, неровен час - они, как крысы-самки, пойдут на все... Опыт интересный, а вот его экстраполяция сильно притянута за уши. |
Класс!
Во девки дают 
Но мне интересно еще и распределение по популяции. Наверняка одни самцы шли дальше, а другие отступали раньше. Кто-нибудь это изучал? |
|
|
| номер сообщения: 8-121-13244 |
|
|
|
|
мне как-то жена объясняла, что вожак и доминантная особь (альфа) - это совсем разные понятия в зоопсихологии
вожак - это самый умный, который знает дорогу и т.д.
а доминантная особь - это самый сильный (наглый), которому принадлежит право лучшего куска и право первому спасать свою шкуру бегством в случае опасности
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-13245 |
|
|
|
|
jenya:Класс!
Во девки дают |
Может у них просто болезненный порог выше?
Меньше боль чувствуют  |
|
|
| номер сообщения: 8-121-13246 |
|
|
|
|
| Vstorone, где же, наконец, кружка? Похоже мы с Вами весь турнир будем пить с горя... |
|
|
| номер сообщения: 8-121-13247 |
|
|
|
|
| Maks: Чтобы не ходить за примерами даЛЕКО... |
Оказывается, Грибоедов тоже был заядлым шахматным болельщиком:
“Зачем ума искать и ездить так даЛЕКО?” |
|
|
| номер сообщения: 8-121-13248 |
|
|
|
|
Найдич выиграл в Баку
Шорт кусает пальцы
Предлагаю старику
Поддержать страдальца
 |
|
|
| номер сообщения: 8-121-13249 |
|
|
|
|
| jenya: Vstorone, где же, наконец, кружка? Похоже мы с Вами весь турнир будем пить с горя... |
jenya, это конец нашего боления за Топалова. Мы уже проиграли этот турнир на радость врагам. Топа не поднимется больше. За кого будем болеть в дальнейшем? Может, за Ароняна, как думаете? |
|
|
| номер сообщения: 8-121-13250 |
|
|
|
|
Аронян - годится
Хороший мужик. Играет аккуратно, но сильно. Но слишком добродушный. Думаете, сдюжит? |
|
|
| номер сообщения: 8-121-13251 |
|
|
|
|
| После того как мы ошиблись с Топой я готов болеть за кого угодно. Хоть за Крамника! |
|
|
| номер сообщения: 8-121-13252 |
|
|
|
|
Не берите грех на душу  |
|
|
| номер сообщения: 8-121-13253 |
|
|
|
|
Если бы мы были карьеристами, то стали бы болеть за Карлсена.
Но, так и быть, давайте теперь болеть за Ароняна. Он Крамника здорово отполоскал последний раз! Показал кто есть кто в шахматах! С Ароняном мы восстанем из пепла! И уж на этот раз Максим Нотким ..... ничего не сможет поделать! Хотя я так стал бояться Максима последнее время, что готов справиться у него: за кого теперь болеть? |
|
|
| номер сообщения: 8-121-13254 |
|
|
|
|
jenya: Простите, vaemsu, я как-то даже не предложил. Вы чего пить то будете? Кроме того, гостям мы выдаем тапочки. Не смотрите, что у нас бардак, - это мы еще прибрались к Вашему приходу. Обычно - в салоне толстым слоем игрушки набросаны да всякие рисунки, только под ноги смотри...
Давайте еще музыку включим - Чакону Баха, Вы не против? |
Классика (музыкальная) - это по мне, спасибо! За тапочки тоже спасибо, хотя могу скромно примоститься и босиком, и в штиблетах... Выпить могу любой напиток, если понемногу - от водки до зеленого чая. Кроме, пожалуй, английского эля (худшее, что есть в пабах) и суперсладкого вина (Кагор и т.п.), к-рое почему-то дают тяжелобольным. Предпочел бы молодое вино типа того, что когда-то привозили из Грузии. Или белое калифорнийское.
Таперича о некоторых вопросах, сперва - касательно крыс. По-моему, все-таки нет у них выделения отряда разведчиков, это не пчелиный рой. Механизмы регуляции - довоольно сложные, без распределения ролей. Видимо, все происходит эволюционно: если какая-то популяция утрачивает крыс, готовых к исследовательскому поведению, она может не спастись при неблагоприятных условиях. Про индивидуальные особенности этих готовых рисковать особей как-то ничего не могу сказать.
Переносить особенности поведения крыс, особенно "социальные" особенности (взаимоотношения) на людей - не получается. Почему крыс, а не стрекоз, обезьян или сусликов?
Крыс изучают ввиду легкой их доступности. И так получилось, что у крыс высоко развито иследоват. поведение, в отличие от многих других видов.
Насчет пониженного болевого порога у самок - возможно, это нормальное обяъснение, но ничего сказать не могу.
Кстати, Чич - со слов жены - отпостился разумно, так что женщин надо ценить и за интеллект и знания, а не за пресловутый заниженный болевой порог (это к слову, я вовсе не переношу рез-ты опытов с крысами на людей).
Теперь - об инд. особенностях при "давлении группы" (в 4 или в 40 ч-к): конечно же, инд. особенности и проверяются. Кто-то более конформен, кто-то менее. Конформизм - не константа в обществе, он по-разному распределен между людьми.
Кажись, вкратце ответил на большинство замечаний Жени и примкнувших к нему коллег. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-13255 |
|
|
|
|
vaemsu, спасибо!
vaemsu:
Кстати, Чич - со слов жены - отпостился разумно, так что женщин надо ценить и за интеллект и знания... |
Да, у меня тоже есть такой грех - писать со слов жены.
А Чич, Вы не думайте, он и сам иногда может что-то разумное выдать
А вот насчет того, за что надо ценить женщин, есть разные точки зрения. У Жванецкого, например, помню две противоречивые цитаты:
| Она чудная женщина со всеми удобствами, с горячей водой, в прекрасном районе, но умна угнетающе |
| Женщин умных не бывает: есть прелесть какие глупенькие и ужас какие дуры! |
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-13262 |
|
|
|
|
а у самого губа не дура...
недавно сел обедать в одном заведении - смотрю, ба.. живой классик с дамой. Весьма приятная. И , видимо, умная, все время она говорила, а он все кивал своей круглой головой, со всем соглашался .
Потом через несколько часов подошел к лифту в магазине, а из него выходят... они (он ей по плечо) и с ними еще мальчик(сын, однозначно).
Вот, думаю - "день Жванецкого" - и на сон грядущий перечитал несколько его вещей. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-13263 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-13264 |
|
|
|
|
| vstorone:А еще с каждым новым ходом Топалова комментарии А.Коротылева нравятся мне все больше и больше |
Это правда. Вообще приятно, когда комментаторы предсказывают победу тем, за кого болеешь. Это уже описано у Джером Джерома:
Прорицатель, приятный нам, - это старичок, который в какое-нибудь совсем уже мрачное утро, когда нам особенно необходима хорошая погода, опытным глазом оглядывает горизонт и говорит:
- О нет, сэр, я думаю, прояснится. Погода будет хорошая, сэр.
- Ну, он-то знает, - говорим мы, дружески прощаясь с ним и пускаясь в путь. - Удивительно, как эти старички знают все приметы.
И мы испытываем к этому человеку расположение, на которое нисколько не влияет то обстоятельство, что погода не прояснилась и дождь непрерывно лил весь день.
"Он сделал все, что мог", - думаем мы.
К человеку же, который предвещает плохую погоду, мы, наоборот, питаем самые злобные, мстительные чувства.
- Ну как, по-вашему, прояснится? - весело кричим мы ему, проезжая мимо.
- Нет, сэр. Боюсь, что дождь зарядил на весь день, - отвечает он, качая головой.
- Старый дурак! - бормочем мы про себя. - Много он понимает! - И если его пророчества сбываются, мы, возвращаясь домой, еще больше злимся на него, думая про себя, что и он тоже отчасти тут виноват. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-13273 |
|
|
|
|
Читать комментарии Алексея приятно вдвойне, ибо мы знаем, что он не входит в число сторонников экс-чемпиона мира. И уж если признает, что у Топалова лучше, значит, это медицинский факт. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-13274 |
|
|
|
|
| jenya: Сегодня долго приглашал в эту гостиную Е - выступить с лекцией о е-рейтинге. Но он говорит, - занят, и так от приглашений отбоя нет. Так что пока сорвалось. Впрочем, приглашение остается в силе. Хотя таланты Е по части художественного обмана я ценю неизмеримо больше . |
Зря, мы бы ему сказку почитали |
|
|
| номер сообщения: 8-121-13326 |
|
|
|
|
Мое приглашение к Е насчет семинаров по е-рейтингу было до того, как мы поспорили по целому ряду мест из блаженного Августина. Я давно его уже взял назад, так что давайте лучше обсудим это в других темах.
А вот недавно я набрел на любопытный пост из ЖЖ, в котором описывается книга с замечательным названием "Список производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых даёт право на дополнительный отпуск и сокращённый рабочий день".
Некоторые профессии достойны особого упоминания. Например:
- Рабочий, постоянно занятый на дроблении пробкового дерева и наполнении пробковой крошкой спасательных принадлежностей
- Кочегар на лузге и кукурузных початках
- Старший резчик ножниц
- Бригадир слиткорезных станков
- Заморозчик бутылок с шампанским
Но наиболее сильное впечатление на меня произвела такая должность: грохотчик горизонтов грохочения...
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-13334 |
|
|
|
|
так, понял, Женя взял приглашение взад. Я его очень даже понимаю.
Перенесу-ка я сказку и ее пересуд в новый тред - "Уголок Дурова", там и поговорим о милых нам зверушках.
зы. А наш Е-потаскун уже стащил сказку, но как всегда неталантливо, без подчеркивания ключевых фраз - получилось серо и хмуро... |
|
|
| номер сообщения: 8-121-13337 |
|
|
|
|
Ребята, тетя Валя умерла. Помню "Будильник", "В гостях у сказки", не говоря уже о "Спокойной ночи, малыши".
Куда уходит детство,
В какие города...
P.S.
Артур, - спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-13348 |
|
|
|
|
RIP, тетя Валя.
Хорошая ведущая была.
Я давно не смотрел телевизор. Филя и Хрюша еще живы? |
|
|
| номер сообщения: 8-121-13349 |
|
|
|
|
Кого мне жалко после Софии, так это Адамса. Играл интересно, жертвовал, опровергая кличку "человека-паука", но не вышло. На блоге Сюзан Полгар нашел нетривиальную фотографию Адамса, а в комментариях проскочила милая фраза "You could see the difficulty of the position in Adams face"...
 |
|
|
| номер сообщения: 8-121-13353 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
