|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Уважаемый Валчесс практически избавил меня от необходимости
объяснять, "что такое блог и с чем его едят". На паралельной он дал главную характеристику этого жанра общения с публикой:
В отличие от Форума, здесь всегда солист автор: он каждый раз задает тему и ее интерпретацию. Этот относительно новый жанр победным маршем идет по миру.
И действительно - триумф ЖЖ - коих уже не одна сотня тысяч, не оставляет сомнений - эта форма стала в инете доминирующей. Тем удивительней, читать детские вопросы:
Crest написал:
Valchess, а что такое "блог"? И почему он долгожданен?
В чем отличие от прежних форм печати? Обратная связь автора с читателями? Ну, так она и в гостевых бывает...
Тут, как говорится, сильно улыбнуло. Для людей, которые за многие годы уронили уровень шахматного общения ниже плинтуса, естесственно не понимать не только разницы в формах, а главное в уровне общения. И привычку унижать достоинство собеседника, и с умным видом рассуждать на любые темы, тушить на коммунальной кухне окурки об стол, устраивать идиотские опросы и проч. (не будем ворошить старое) - все это суть той формы общения, которая самими же участниками названа легендарной  А собственно других форм никто и не предлагал. Многие уважаемые авторы сайта не раз делились со мной - иной раз хочется подискутировать, но как представишь реакцию дебиловатых анонимов так и охота пропадает. Настолько за многие годы въелись в сознание "легендарные" традиции.
Гостевая - форум - блог СhessPro - шаг за шагом - скромная попытка установить другие традиции и другие формы общения.
ps/с чем не согласен с Валчесом, вернее хочу заранее предупредить - отличительная черта блога - вовсе не его "скорострельность".Валчесс: Автор регулярно (каждый день или чуть реже) пишет некий текст. Который затем обсуждается. Сам блог Валчесса не "стреляет" ежедневно. Ещё Мао говорил, "нельзя быть всё время мобилизованным". А вот Миг, который практически перестал появляться на сайте ЧБ, прекратил свои ежемесячные обзоры, естесственно сделал основную ставку на свой блог - да и тоже появляется там не ежедевно, и пользует публику сборной солянкой - от освещения турниров до занимательных фактов. У нас нет такой необходимости - львиную долю происходящего за доской мы освещаем на сайте. Максу вовсе нет никакого резона в ежедевной феерии. Главное - регулярность
Ритм же и алгоритм этой регулярности - он определит сам.
pps/ прошу расценить мои слова не как личный выпад против чего и кого-либо, а как искреннюю заинтересованность в поднятии на новый, приемлимый для интеллигентных людей, уровень шахматных дискуссий и тусовок. |
|
|
| |
|
|
чемодан, Вы как всегда резки, но в принципе я с вами согласен. Во всем интернете блоги - давным давно обычное дело. Это словечко неведомо лишь невеждам. И нет смысла объяснять его смысл Оно даже в списках рубрик Яндекса Везде Новости Маркет Адреса Словари Блоги Картинки Все службы…
А шахматное пространство действительно замусерено, и я в свое время зарекся писать в ту же "легендарную" и прочие форумы, в которых "зажигают" легендарные типы типа игорА и им подобные. Я сразу отметил гостевую Чесспро - как приятное исключение. Нынешний форум КС также стал гораздо цивилизованней - но вынь оттуда валчесса, винни и vasa и образуется прежнее болото. Вопрос и изумление Креста - увы, лишнее тому подтверждение. Человек просто не понимает, что вести цивилизованный форум, а тем более блог - огромная работа, для мозга и души, и гореть на сайте и одновременно феерить в форуме - задача архисложная. И опять же "легендарная" - убедительный тому пример.
Блог же, согласен с вами - ценен прежде всего своим содержанием и уровнем общения. Желаю успехов на этом пути. |
|
|
| номер сообщения: 8-12-8301 |
|
|
|
|
Пост Чемодана- это пример того, в каком стиле следует общаться представителям элиты?
Извините, я просто интересуюсь, что бы знать как себя вести на этом форуме, если придется как-то вести ...
Наверное, я в эту элиту никогда не попаду. Раскольников, помнится, тоже считал себя не последним человеком на этой планете... как и достопочтенный Чемодан, видимо, ...
Обязательно было выносить личные расхождения на люди, уважаемый Чемодан? |
|
|
| номер сообщения: 8-12-8305 |
|
|
|
|
Раз уж тут на меня ссылаются, выскажусь тоже.
1. Мне не совсем понятен заданный здесь уважаемым чемоданом конфронтационный тон (оговорки «прошу расценить мои слова не как…» ничего не меняют). И я не уверен, что неспровоцированные в данном случае ничем, кроме безобидного вопроса о блогах, выпады в адрес тех, кто в значительной степени определяет лицо данного ресурса, согласуются с декларациями об «уровне общения».
2. Я вообще не понимаю, почему достоинства одного ресурса обязательно должны сопровождаться уничижением другого. Тем более, что сравнительные достоинства эти гостевых вовсе не выстраиваются в столь очевидной, как здесь подается, иерархии. У каждой свое лицо, и это замечательно.
3. Говорите, что здесь такой недоступный для иных мест уровень общения задан? Лично я (в результате памятного, во всяком случае, для меня недавнего диалога с одним местным радетелем «неполиткорректности») как раз пришел к выводу: такая форма общения меня не устраивает. В иных местах юмор в адрес «гнид черножопых» (даже если он подается в форме «цитат» - что на мой взгляд еще отвратительнее) был бы потерт сразу же. Здесь же модераторы демонстрируют терпимость и, надо полагать, с удовлетворением наблюдают, как отдельные посетители типа меня и моего оппонента претворяют в жизнь декларированную «искреннюю заинтересованность в поднятии на новый, приемлимый для интеллигентных людей уровень шахматных дискуссий и тусовок». Что ж, это право хозяев. Только лучше при этом не морализировать насчет «легендарных традиций».
4. Я действительно пишу в свой блог раз-два в неделю. Однако, мой блог – любительский, пишется в свободное от работы время и за бесплатно. На жж вообще лучше не ориентироваться – эта среда для личных дневников. Профессиональные блоги (а их можно найти достаточно, в частности, при любой крупной западной газете) ведутся именно что регулярно (если не каждый день, то несколько раз в неделю) – такова природа этого, по сути, дневникового жанра. Что, конечно же, не означает, что Максим и редакция должны этим, вообще говоря, неписаным правилам следовать. Жанр личный – главное, чтобы он был для автора органичным.
5. Миг вовсе не «практически перестал появляться на сайте ЧБ» - значительная часть тамошних материалов делается именно им. Хотя, часто, они идут без подписи. Многие из них как раз и появляются сначала на его блоге – хотя форма изложения, конечно же, обычно другая – более личностная и свободная. |
|
|
| номер сообщения: 8-12-8306 |
|
|
|
|
Валчесс, боюсь, что Ваш столь витьеватый, утонченно-благородный стиль здесь не в чести :) Стиль может оскорбить, может глаза заколоть, может еще какие последствия вызвать ....
А употребление жирного шрифта и курсива по замыслу охотников, наверное, должно было особенно точно бить в цель, обозначенную в первых постах. Но зачем, зачем, господа? Если Вы делаете свое благородное, неповторимое дело, зачем топтать остальные скромные шахматные сайты, столь вами презираемые? Оставтье их как они есть и покажите на что вы способны ... |
|
|
| номер сообщения: 8-12-8307 |
|
|
|
|
harum: Оставтье их как они есть и покажите на что вы способны ...
разве не этим мы заняты (\"..на что способны\") уже два года?
Насчет оставить - увольте, это возможно лишь на паритетных началах. Почитайте, к примеру, на досуге тред о чемодане и кресте у Валчесса. \"Отдых души\" - гарантирован. (Тут мы отдыхаем душой - как-то декларировал администратор КС).
Форум действительно прекрасная штука - много новых возможностей , вдруг кто-то затеет идиотский опрос о вредных модераторах, а мы тут же в ответ - о самых дебильных юзерах инета, или самых убогих игровых зонах.
Посему проанонсирую следующую тему: "Хорошо иметь Чесспро". Слово иметь, тоже следовало бы закавычить. В этом славном деле за последнее время отличились "Шахматная неделя" и группа матерых авторов - Илюмжинов, Ким, Шипов - оперативно тиснувших бестселлер о Сан-Луисе. Добрая часть книги - анализы Сергея с сайта, без всякого упоминания чесспро. Шипов, кстати, среди авторов указан, дано фото, краткая био и т.д. Только не вынесен на первую обложку, видимо еще не дорос, Ким - все-таки более матерый аналитик. Вывод: поливать Илюмжинова тоже надо с умом, токо в короткие минуты, когда \"отдыхаешь душой\", а когда встает вопрос о бабле, то не грех и в соавторы податься.
что касается того кто определяет лицо данного ресурса. К счастью, это уже давно не лицо, а лица.
По остальным пунктам спорить бессмысленно, имхо. Ибо налицо полное игнорирование моих аргументов, и пристальное внимание к эмоциям моего поста.
зы. что касается склок валчесса с чичем , то хотелось бы, чтобы в будущем Валерий воздержался от их переноса с КС, где они собственно и зародилась, там им и самое место - на наш форум. Нести всю ту пургу, что вы написали в теме об Олимпиаде - просто провокация. Ну представьте - вы подрались с чичем на улице, потом перешли в подъезд, потом выбив ногой дверь оказались в нашей квартире. Подебоширили. А теперь читаете нам мораль, почему вовремя за вами не прибрались. Удали модераторы ту свару - последовали бы обвинения противоположного толка, коих мы также уже начитались вдоволь. Пост чича был бы так или иначе откомментирован или удален модераторами - если бы вдруг не "нарисовался" валчесс.
зыы. харум, использование жирного шрифта и прочих эффектов продиктовано исключительно заботой об облегчении восприятия и понимания текста особо одаренными читателями. |
|
|
| номер сообщения: 8-12-8308 |
|
|
|
|
chemodan:
что касается того кто определяет лицо данного ресурса. К счастью, это уже давно не лицо, а лица.
Категорически не согласен. При всём уважении ко всем остальным авторам, лицо Чесспро - это именно Сергей Шипов. |
|
|
| номер сообщения: 8-12-8309 |
|
|
|
|
Эмоции чемодана лично мне вполне понятны. Жаль, что Валлчесс - пожалуй один из самых интеллигентных и умных, имхо, авторов на просторах шахматных форумов - не захотел понять сути.
На мой взгляд она очевидна. Сам Валчесс на открытие первого блога отреагировал предельно адекватно: долгожданный и проч. А что крест? Мог, хотя бы для приличия просто промолчать, если не нашел в себе сил дать доброе напутствие. А вместо этого, мол что это за блог, да почему он долгожданный, да в чем отличие от прежних форм и т.д. То есть явно не сдержал раздражение. То есть опять обычный скепсис и раздражение в адрес проектов чемодана.
Факт же выхода книги о Сан Луисе, без ссылок на сайт, просто возмутителен. Вот бы по поводу чего разразиться, таким объективным юзерам как Валчесс, гневной тирадой, потому что крест сокрушается лишь по поводу того , что не красуется в одном ряду с другими авторами, а про ссылку на сайт хранит молчание, как будто это нормально. Объяснение, что его "кинули" - просто детский лепет, ведь опыт авторства у него огромный. |
|
|
| номер сообщения: 8-12-8310 |
|
|
|
|
Добрая часть книги - анализы Сергея с сайта, без всякого упоминания чесспро. Шипов, кстати, среди авторов указан, дано фото, краткая био и т.д.
Хотел было встрять, да передумал. Неправы Вы, Артур, у юриста своего спросите.
P.P.S Цитирование в Firexox не работает, кстати. |
|
|
| номер сообщения: 8-12-8311 |
|
|
|
|
Валера: Факт же выхода книги о Сан Луисе, без ссылок на сайт, просто возмутителен. Вот бы по поводу чего разразиться, таким объективным юзерам как Валчесс, гневной тирадой, потому что крест сокрушается лишь по поводу того , что не красуется в одном ряду с другими авторами, а про ссылку на сайт хранит молчание, как будто это нормально. Объяснение, что его "кинули" - просто детский лепет, ведь опыт авторства у него огромный.
после наших пересудов Сергей разъяснил-таки на своем форуме, что ссылку на сайт давал. Ее просто вычеркнули. В первоначальной редакции его поста сожаления об отсутствии ссылки на сайт не было. Все-таки есть польза от обмена... ("надо обменяться" говаривал самый говорливый генсек.)
 |
|
|
| номер сообщения: 8-12-8312 |
|
|
|
|
Кто имеет права на песню: певец, композитор или фирма граммзаписи? А как договорятся, если договора никакого нету, то всегда будут проблемы. У нас в конторе такие проблемы были, просто по незнанию. Дизайнеры, которые разрабатывали разные картинки по заказам, за деньги и на оборудовании фирмы публиковали эти изображения только под своим именем в других местах,но потом все наладилось.
Не согласен со Штрилицем - чесспро.ру вовсе не мг С.Шипов, а хорошо налаженный интересный ресурс, где материалы Шипова занимали свое достойное место. Мне, например, комментарии М. Ноткина нравятся гораздо больше, но это у кого какой вкус, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 8-12-8313 |
|
|
|
|
ChessZone: P.P.S Цитирование в Firexox не работает, кстати.
Не знаю, не знаю.. У меня вот тоже FireFox, и все работает как часы... |
|
|
| номер сообщения: 8-12-8314 |
|
|
|
|
Сергей разъяснил-таки на своем форуме, что ссылку на сайт давал. Ее просто вычеркнули.
Бедный Шипов.. Это конечно несколько меняет дело. Однако автор, который не смотрит гранки, не подписывает рукопись в печать... - не рискую дать определение такому автору. |
|
|
| номер сообщения: 8-12-8315 |
|
|
|
|
Валера: Сергей разъяснил-таки на своем форуме, что ссылку на сайт давал. Ее просто вычеркнули.
Бедный Шипов.. Это конечно несколько меняет дело. Однако автор, который не смотрит гранки, не подписывает рукопись в печать... - не рискую дать определение такому автору.
Здравствуйте, Валера!
Интересно, а что вам такого сделал Шипов? Чем навредил, так сказать?
Спасибо заранее.
Евгений
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 8-12-8316 |
|
|
|
|
Интересно, а что вам такого сделал Шипов? Чем навредил, так сказать?
Спасибо заранее.
Евгений
|
Здравствуйте, уважаемый!
Разве мы ведем речь о личных обидах?
Или вы считаете, что о Шипове или хорошо, или ничего?! И, как говорится, дай ему Бог здоровья и удачи во всех делах.
Поэтому я бы мог вам посоветовать еще раз внимательней прочитать мои посты. Однако, чтобы не выглядеть снобом, еще раз кратко озвучу свою позицию.
Шипов - велик, как комментатор, аналитик, мастер слова и словца, хотя в последнее время, имхо, резко сдал. Читать из он-лайна в он-онлайн одни и те же словесные пассажи уже не столь интересно.
Исчезли и его эссе о великих. Зато резко активизировался в своем ресурсе. Как администратор, швец и жнец, историк, филолог, математик, футболист и т.д.(да Винчи отдыхает) - его же вклад в нынешний чесспро - уже явно не определяет лицо сайта. И именно в этом в качестве ничего кроме отрицательных характеристик я ему дать не могу.(чтобы вы поняли этот мой тезис я задам вам три вопроса:
1/ читали ли вы старую гостевую КС?
2/ читали ли вы форум WCR?
3/ писали ли вы на этих ресурсах?
если, хотя бы по одному пункту - нет, то нам будет трудно понять друг друга).
Главный же мой упрек, что он умудрился поссориться с человеком вернувшим его на просторы шахматного инета, а потом , по словам чемодана и фактам, которые он привел, нарушил свои же обязательства, достигнутые для погашения свары. Нарушил резко и немедленно. Потому лично для меня столь смешны "крокодиловы слёзы", что его "кинули" с книгой.
Считаю, что этот конфликт является огромной угрозой для столь нами любимого сайта. Может в чем-то виноват и чемодан, но я не верю в вину кого-то одного, раз есть две стороны - значит обе стороны и несут равную ответственность. Их , этих знтузиастов, творящих и заполняющих шахматную постоту в русском инете - раз-два-три на всю матушку Россию (Кентлер, Рошаль, Артур ). Многолетняя же монополия Шипова, имхо, несколько деформировала его восприятие себя и окрестностей.
Я бы на месте чемодана вывесил на форуме всю историю и предисторию т.н. конфликта, раз уж до сих пор на КС красуется позорный тред на эту тему.
--------------------------------
Жить хорошо, когда жизнь хороша. |
|
|
| номер сообщения: 8-12-8317 |
|
|
|
|
Процитирую Валчесса с небольшой поправкой
"Раз уж тут на меня НЕ ссылаются, выскажусь тоже."
1. Мне очень жаль, что этот конфликт продолжается просто потому что за два года успел как то привыкнуть к обоим и каждый раз высказывая свое несогласие с одним внуиренне съЁживаюсь, потому что не хочу обидеть другого. А это мне противно потому что как империалист и экстремист в споре часто прибегаю к крайним аналогиям и сравнениям. И вообще когда вернешься после долгого (10 дней) отсутствия все кажутся замечательными людьми.... (За исключением Старого Семена, Чича, и Льва Харитона - это враги матерые и лютые ... ) Что же касается истории как поссорились ... - то лучше Гоголя вряд ли кто напишет...
2. Сергей действительно не придал значения присутствию ссылки на сайт ChessPro (деньги заплатили и хорошо) А Артур придал. Я поставил себя на место каждого и честно скажу, что поступил бы точно так же ... то есть на месте Сергея даже и не задумался бы, а на месте Артура взъярился бы... Но дело сделано ...
3. Согласен с тем, что в отсутствии хотя бы условной конкуренции Сергей несколько зазвездил. Но это не его вина, а скорее ошибка (болезнь роста) Артура, которая сейчас, насколько я понимаю исправлена... Ноткин, Девяткин, Коротылев (если только дочка не растеряла весь комплект шахмат ОКНО Е-НОТА 90) да еще много аналитиков, которые постепенно группируются вокруг сайта создают здоровую (не антогонистическую) конкуренцию. Полагаю и Сергей нужен сайту, и сайт нужен Сергею...
4. Если бы я был директором, то проблему конфликта решил бы элементарно, взяв обоих на яхту подвахтенными, как ответственных за все, за шлюзование, швартовку, чистку палубы, и приготовление еды для всего экипажа. Через две недели все бы пришло в норму...
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 8-12-8320 |
|
|
|
|
Темы форума начинают заполняться офф-топами. Уважаемый Лев "заблудился" в "Творчестве...", хулабула пишет в "игровых зонах" психоделические посты.. Грешен и сам я - засорив, эту тему. Форуму всего несколько дней - со временем , надеюсь, все упорядочится.
Так вот, хочу напомнить - тема этого раздела прежде всего ориентирована на то, чтобы предлагать уважаемому Максу идеи и темы для его блога, делать замечания по структуре и прочих технических прибамбасах блога. Писать комплименты. Восхищаться. Дарить нам положительные эмоции 
А для ядерных ударов на любой хлопок с дружеских площадок, если потребуется - откроем другую тему. Там и выясним , кто из классиков (Гоголь, Достоевский и т.д.) оказался большим провидцем в наших делах.
Лично я сейчас перечитываю "Горе от ума".
|
|
|
| номер сообщения: 8-12-8324 |
|
|
|
|
chemodan: Темы форума начинают заполняться офф-топами. Уважаемый Лев "заблудился" в "Творчестве...", хулабула пишет в "игровых зонах" психоделические посты.. Грешен и сам я - засорив, эту тему. Форуму всего несколько дней - со временем , надеюсь, все упорядочится.
Так вот, хочу напомнить - тема этого раздела прежде всего ориентирована на то, чтобы предлагать уважаемому Максу идеи и темы для его блога, делать замечания по структуре и прочих технических прибамбасах блога. Писать комплименты. Восхищаться. Дарить нам положительные эмоции
А для ядерных ударов на любой хлопок с дружеских площадок, если потребуется - откроем другую тему. Там и выясним , кто из классиков (Гоголь, Достоевский и т.д.) оказался большим провидцем в наших делах.
Лично я сейчас перечитываю "Горе от ума".
Начну анализ (вынудили карты раскрыть ) с конца - так привычнее шахматным аналитикам, поверившим CAP'овцам, что, зная результат партии, можно точнее дать оценку каждому ходу. Постараюсь покороче.
Культура, традиции - это хорошо. Традиционность и стереотипность в мышлении - беда. Я и пытаюсь стереотипы разрушить...
Все течет. CAP - не панацея и не доказательство теоремы (розовые начинают и они же заканчивают), а ручеек в Теории Игр. Моя тема ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВУЕТ разделу <<Игровые зоны>> (любой офтальмолог подтвердит)! Дайте только срок - слишком обширный обзор задуман, слишком большой объем ПОСТОЯННО ИЗМЕНЯЮЩЕЙСЯ информации (например, кто какому провайдеру до какого числа заплатил) приходится обрабатывать, слишком много есть таких <<но>>, о которых Вы даже не подозреваете. Да и занят я, поверьте, не только тем, что у вас <<пощусь>>...
<<Если не можешь ничем помочь, то хотя бы не навреди>>. Иначе так и будут 2 пацана гроссовские бригады в И-нете на уши ставить.
P.S.
Тем, кто не может, будучи за рулем, отличить Crestа на bazare от Tutora на wokzale, в моей теме делать нечего.
P.P.S.
На мои стандартные 32 <<переключения передачи в секунду(!)>> на <<ГАЗе>> (см. ссылки) даже такой известный раллист как Юрий <<Скворцовский>> не способен, поэтому он мне БЫЛ там не соперник. 
P.P.S.
Признак высшего мастерства в единоборстве - умение избежать (предотвратить) столкновение (см. правила дорожного движения), отсюда и столь <<длинная философия/психоделия>>.
P.P.P.S.
Горе не от ума (перечитал 2 недели назад).
__________________________
song and dance company |
|
|
| номер сообщения: 8-12-8343 |
|
|
|
|
все было недосуг ответить на один из пунктов поста Валерия, а теперь появился и приятный повод, а именно анонс/реклама "долгожданного" блога в жж Валчесса. За что респект и спасибо.
Valchess:
4....Однако, мой блог – любительский, пишется в свободное от работы время и за бесплатно.
Если уважаемый Валчесс под определением "первый профессиональный русскоязычный блог" имеет ввиду уровень текстов Максима, то я с ним полностью солидарен , а вот что касается тезиса "мой блог – ..... пишется в свободное от работы время и за бесплатно", то в этом случае и Макс и Валерий находятся в абсолютно равных условиях, думаю, что к сожалению для обоих  .
|
|
|
| номер сообщения: 8-12-8360 |
|
|
|
|
Для меня и, возможно, для многих других любителей шахмат, по-настоящему первым шахматным блогом в Рунете длительное время был блог Михаила Хомича "Тетрадь в клетку" на спортпортале sports.ru.
На длительное время я забросил свой интерес к шахматам и вообще не посещал шахматные сайты. А через этот блог на спортпортале потихоньку я стал узнавать о шахматах больше и в итоге пришел на форумы шахрунета.
28.12.2009г. он сообщил о его закрытии:
Сообщаю, что больше не буду вести свой блог. К сожалению, так уж сейчас вышло. Причина только одна - время. Делать что-то по остаточному принципу не очень получается - пробовал. А качественно писать быстро, не вдаваясь в детали, у меня не выходит.
Хочу извиниться, за то, что так бездарно вернулся на месяц. Я честно попробовал - но не шмогла. В любом случае, мне кажется, что лучше не писать, чем писать тяп-ляп. Что, кстати, и было сразу верно подмечено вами. |
Очень и очень жаль. О шахматах на спортпорталах (а не на специализированных шахматных сайтах) интересно пишут всего-лишь несколько человек.
Вроде бы много народу тусуется на форумах шахрунета и многие ведут свои блоги в ЖЖ, но по сути сложно найти того, кто мог бы на качественном уровне и согласился бы на общественных началах писать о шахматах на спортпорталах.
Надеюсь, что новое руководство РШФ вложит немного денег, чтобы информация о шахматах была представлена на всех самых крупных русскоязычных спортивных порталах. |
|
|
| номер сообщения: 8-12-32283 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
