|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Давно хотел узнать насчет призовых денег в матчах за первенство мира. С утра время есть, залез в интернет, долго искал (заранее извиняюсь, поиски в интернете у меня получаются хреновенько), вот что накопал:
Чемпионат мира по шахматам ФИДЕ 2005. Матч-турнир, 8 человек.
Победитель – Топалов.
Призовой фонд турнира составляет 1 000 000 (один миллион) долларов.
Чемпион мира получает — 30 % призовых денег.
Второе место – 20%.
(информация из википедии)
Матч за звание чемпиона мира по шахматам 2006
Крамник – Топалов
Призовой фонд матча на звание чемпиона мира по шахматам 2006 составляет минимум 1,000,000 Долларов США (не подлежит налогообложению), который делится поровну между г-ном Топаловым и г-ном Крамником независимо от исхода матча.
http://news.chessportal.ru/news/show-news.php?id=191&type=news
Матч за звание чемпиона мира по шахматам 2008
Крамник – Ананд
Матч проходил в Бонне с 14 по 29 октября.
Призовой фонд составил 1,5 миллиона евро (около 2 млн долларов).
(информация из википедии)
Матч за звание чемпиона мира по шахматам 2010
Ананд - Топалов
Призовой фонд матча в Софии составляет 2 миллиона евро, из которых 1,2 миллиона достанутся победителю.
Матч Каспаров-Крамник 2000 год.
Призовой фонд 2 миллиона долларов. Победитель получит две трети этой суммы, проигравший одну треть.
http://www.newsru.com/sport/05oct2000/kasparovkramnik.html
К сожалению, нигде специально не было указано, подлежат ли суммы призовых налогообложению или это деньги уже за вычетом налогов. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6708 |
|
|
|
|
mickey: Да нет, то, что делает Али для мировых шахмат, - прекрасно! Только зачем при этом прибегать к такого рода штучкам - непонятно. А впрочем, соответствие заявленных условий реальности должна проверять ФИДЕ, а прежде всего - АШП, причем до турнира. А если все же участники (обоснованно) жалуются, то какие-то санкции должны быть.
По существу: уменьшение призового фонда при одновременном прекращении "обдирания" было бы куда честнее. |
Misha, to, chto ceny na hotel zavysheny, i eto miagko govoria stranno, i ezhu poniatno. No v dannom konkretnom sluchae menia vse zhe bol'she korobit nepravda ot shahmatistok, napisavshih, chto prizovoi fond ostalsia tem zhe, v to vremia, kak uvelichenie na 25 % dovol'no bol'shaia summa, znachitel'no vyshe, chem raznica za gostinicu. Chestno govoria, ne ozhidal takogo ot stol' uvazhaemyh liudei, poetomu hochetsia verit', chto zhenschiny prosto okazalis' pod vliyaniem ochen' sil'nyh emocij, i nadeius',chto bol'she podobnogo iskazheniya faktov (dazhe radi dostizheniya blagorodnyh celei) ne povtoritsia. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6709 |
|
|
|
|
Из твиттера вышеупоминаемого в этой теме Малькольма Пейна, 10.02.2011г.
| IM_MPein_chess: I see some ridiculous letter from FIDE regarding the failure of the WCC negotiations expect a response from me soon |
Да, ждем-с, 3-и сутки ждем-с. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6710 |
|
|
|
|
Так ведь почти и ответил:"Ridiculous letter!". А детали - не к спеху !  |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6711 |
|
|
|
|
| Ну и как всю эту обсуждаемую ситуацию еще обозвать, кроме слова "бардак"? Конечно, спонсоры бегут от такой ФИДЕ. Первое, что следовало бы сделать, это выработать и объявить четкую систему розыгрыша первенства мира, которая получила бы поддержку ведущих гроссмейстеров. Система это не просто правила розыгрыша, это восстановление авторитета титула Чемпиона мира. Тогда и Карлсен бы еще сто раз подумал отказываться. А на сегодня значение титула обесценено, и Карлсену он особо не нужен. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6712 |
|
|
|
|
Shaq:
Да, ждем-с, 3-и сутки ждем-с. |
Решений Президентского совета ждём дольше. И ещё будем ждать. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6713 |
|
|
|
|
| Да ладно вам тут панику наводить. Вот пройдут матчи в Казани, определится соперник Ананда. Тогда и можно будет объявлять конкурс на место проведения матча за мировую шахматную корону. Дели вроде бы не против организовать подобное мероприятие. Казань, Ереван, Баку, София тоже с большой степенью вероятности выступят с такими же инициативами, если сильнейшим претендентом окажется представитель их страны. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6714 |
|
|
|
|
| bulbul: Ну и как всю эту обсуждаемую ситуацию еще обозвать, кроме слова "бардак"? Конечно, спонсоры бегут от такой ФИДЕ. Первое, что следовало бы сделать, это выработать и объявить четкую систему розыгрыша первенства мира, которая получила бы поддержку ведущих гроссмейстеров. Система это не просто правила розыгрыша, это восстановление авторитета титула Чемпиона мира. Тогда и Карлсен бы еще сто раз подумал отказываться. А на сегодня значение титула обесценено, и Карлсену он особо не нужен. |
Тогда бы Карлсен, разумеется, играл бы - вне всяких сомнений. С большим удовольствием.
Address by Mr Henrik Carlsen on behalf of GM Magnus Carlsen.
Saturday, 27 December 2008
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=5129
В ветке "Магнус Карлсен" я намереваюсь, при случае, дать перевод этого программного выступления Хенрика Карлсена - почти 2 года назад. Фактически в этой вышеприведённой публикации внимательный читатель можно найти ответ на вопрос, почему Магнус вышел из цикла. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6715 |
|
|
|
|
Сообщение на офсайте ФИДЕ от 02.03.2011 о планах по организации семинара судей в Йемене с 14 по 18 июня 2011г.:
The Yemen Chess Federation is going to organize a FIDE Arbiters' Seminar in Aden, Yemen, from 14 to 18 June 2011, under the auspices of FIDE.
The venue of the Seminar will be ADEN Hotel in Aden.
The Lecturer will be IA Shaker Al Afoo (BRN), FIDE Lecturer and Assistant Lecturer will be IA Al Asbahi Raed M (YEM)
For more detailed information please contact:
IA Abdulkareem Al Othari, YCF/Zone 3.1 President:
email: yemenchessfederation@yahoo.com
IA/IO Shaker Alafoo (BRN), Lecturer:
email: alafoo@yahoo.com |
Будем надеяться, что в Йемене к июню станет чуть потише, чем сейчас:
 |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6716 |
|
|
|
|
| bulbul: Ну и как всю эту обсуждаемую ситуацию еще обозвать, кроме слова "бардак"? Конечно, спонсоры бегут от такой ФИДЕ. Первое, что следовало бы сделать, это выработать и объявить четкую систему розыгрыша первенства мира, которая получила бы поддержку ведущих гроссмейстеров. Система это не просто правила розыгрыша, это восстановление авторитета титула Чемпиона мира. Тогда и Карлсен бы еще сто раз подумал отказываться. А на сегодня значение титула обесценено, и Карлсену он особо не нужен. |
Ага, и 1-е место в рейтинге ему не нужно. И Оскар ему не нужен был, просто дали, за то, что 1-е место в топ-рейтинге упустил. 
Вы всё время забываете, что Титул - это возможность встать в один ряд со Стейницем, Ласкером, Капабланкой, Алехиным, Ботвинником и т.д.
И тут уже дело в общественном признании Титула, что ФИДЕ добилась в 2006 году.
А выше Титула в шахматах нет ничего, и не будет. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6717 |
|
|
|
|
Shaq: Сообщение на офсайте ФИДЕ от 02.03.2011 о планах по организации семинара судей в Йемене с 14 по 18 июня 2011г.:
The Yemen Chess Federation is going to organize a FIDE Arbiters' Seminar in Aden, Yemen, from 14 to 18 June 2011, under the auspices of FIDE.
The venue of the Seminar will be ADEN Hotel in Aden.
The Lecturer will be IA Shaker Al Afoo (BRN), FIDE Lecturer and Assistant Lecturer will be IA Al Asbahi Raed M (YEM)
For more detailed information please contact:
IA Abdulkareem Al Othari, YCF/Zone 3.1 President:
email: yemenchessfederation@yahoo.com
IA/IO Shaker Alafoo (BRN), Lecturer:
email: alafoo@yahoo.com |
Будем надеяться, что в Йемене к июню станет чуть потише, чем сейчас:
|
Они бы ещё в Ливии планировали...
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6718 |
|
|
|
|
| DivMoger: Да ладно вам тут панику наводить. Вот пройдут матчи в Казани, определится соперник Ананда. Тогда и можно будет объявлять конкурс на место проведения матча за мировую шахматную корону. Дели вроде бы не против организовать подобное мероприятие. Казань, Ереван, Баку, София тоже с большой степенью вероятности выступят с такими же инициативами, если сильнейшим претендентом окажется представитель их страны. |
Конкурс объявлен сегодня. Срок подачи заявок - до 30 июня. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6719 |
|
|
|
|
Ну вот, будем надеяться, что это окончательно?
Women's FIDE Grand Prix Series 2011-2012
Rostov, Russia 1-Aug-2011 15-Aug-2011
Shenzhen, China 1-Sep-2011 15-Sep-2011
Nalchik, Russia 8-Oct-2011 23-Oct-2011
Istanbul, Turkey 16-Apr-2012 30-Apr-2012
Jermuk, Armenia 15-Jun-2012 30-Jun-2012
Kazan, Russia 1-Sep-2012 15-Sep-2012 |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6720 |
|
|
|
|
MaxML:
Вы всё время забываете, что Титул - это возможность встать в один ряд со Стейницем, Ласкером, Капабланкой, Алехиным, Ботвинником и т.д.
И тут уже дело в общественном признании Титула, что ФИДЕ добилась в 2006 году.
А выше Титула в шахматах нет ничего, и не будет. |
Это Вы забыли, что с 1993 года титул не разыгрывается по легитимной процедуре. И после Каспарова никто в упомянутый ряд из-за этого не встал, хотя и Крамник, и Ананд этого заслуживают. Из-за бардака с системой розыгрыша совершенно непонятно, о каком титуле идет речь - Стейница и Капабланки, или Халифмана и Пономарева, а это, согласитесь, две большие разницы, при всем уважении к мастерству упомянутых гроссмейстеров. Вот такой титул Магнусу, по-видимому, не очень интересен. По-моему, ФИДЕ в 2006 году не добилась ничего, чёткой, легитимной системы нет. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6721 |
|
|
|
|
По моему, все предельно ясно: легитимными следует считать тех чемпионов, которые были единственными чемпионами на момент своего чемпионства и были признаны всем шахматным Миром. То есть в ряд чемпионов Мира следует вслед за Каспаровым поставить Крамника (не за выигрыш матча у Каспарова и ничью с Леко, а за победу в объеденительном матче) и Ананда. Надеюсь, никто не сомневается, что сейчас чемпион Мира по шахматам - Ананд.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6722 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok: По моему, все предельно ясно: легитимными следует считать тех чемпионов, которые были единственными чемпионами на момент своего чемпионства и были признаны всем шахматным Миром. То есть в ряд чемпионов Мира следует вслед за Каспаровым поставить Крамника (не за выигрыш матча у Каспарова и ничью с Леко, а за победу в объеденительном матче) и Ананда. Надеюсь, никто не сомневается, что сейчас чемпион Мира по шахматам - Ананд. |
Вот это разумно. Но попробуй вдолби эту простую мысль Кирсану! |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6723 |
|
|
|
|
MaxML:
Вы всё время забываете, что Титул - это возможность встать в один ряд со Стейницем, Ласкером, Капабланкой, Алехиным, Ботвинником и т.д.
-----------------
А зачем нужно все время становиться с кем-то в один ряд? Что, свой не устраивает? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6724 |
|
|
|
|
ЛХаритон: MaxML:
Вы всё время забываете, что Титул - это возможность встать в один ряд со Стейницем, Ласкером, Капабланкой, Алехиным, Ботвинником и т.д.
-----------------
А зачем нужно все время становиться с кем-то в один ряд? Что, свой не устраивает? |
Свой, это какой?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6725 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-6726 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok: По моему, все предельно ясно: легитимными следует считать тех чемпионов, которые были единственными чемпионами на момент своего чемпионства и были признаны всем шахматным Миром. То есть в ряд чемпионов Мира следует вслед за Каспаровым поставить Крамника (не за выигрыш матча у Каспарова и ничью с Леко, а за победу в объеденительном матче) и Ананда. Надеюсь, никто не сомневается, что сейчас чемпион Мира по шахматам - Ананд. |
А як же ж Фішер? Він чемпіоном світу був з 70х років до смерті. За версією Фішера. Значить, за вашою версією("легитимными следует считать тех чемпионов, которые были единственными чемпионами на момент своего чемпионства и были признаны всем шахматным Миром") після Фішера був уже Ананд.
В ряду "легитимных" за вашою версією чемпіонів не може бути ні Карпова, ні Каспарова, ні тим більше Крамніка.
Такщо вам треба іншу "предельно ясную" теорію шукати...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6727 |
|
|
|
|
Pirron: | Konek_Gorbunok: По моему, все предельно ясно: легитимными следует считать тех чемпионов, которые были единственными чемпионами на момент своего чемпионства и были признаны всем шахматным Миром. То есть в ряд чемпионов Мира следует вслед за Каспаровым поставить Крамника (не за выигрыш матча у Каспарова и ничью с Леко, а за победу в объеденительном матче) и Ананда. Надеюсь, никто не сомневается, что сейчас чемпион Мира по шахматам - Ананд. |
Вот это разумно. Но попробуй вдолби эту простую мысль Кирсану! |
Разумно-то разумно,но в самом посыле уже есть противоречие. Изначально требуется признание "всего шахматного мира". Но где же его добудешь, когда Фсо, например, против и таких людей будет очень много. ФИДЕ не отступится, чемпионы ФИДЕ тоже...
С этим придется научиться жить. Как с грыжей...
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6728 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: А Вы подумайте. |
Вообще-то ряд один, если нокаут-чемпионов не считать.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6729 |
|
|
|
|
bulbul: MaxML:
Вы всё время забываете, что Титул - это возможность встать в один ряд со Стейницем, Ласкером, Капабланкой, Алехиным, Ботвинником и т.д.
И тут уже дело в общественном признании Титула, что ФИДЕ добилась в 2006 году.
А выше Титула в шахматах нет ничего, и не будет. |
Это Вы забыли, что с 1993 года титул не разыгрывается по легитимной процедуре. И после Каспарова никто в упомянутый ряд из-за этого не встал, хотя и Крамник, и Ананд этого заслуживают. Из-за бардака с системой розыгрыша совершенно непонятно, о каком титуле идет речь - Стейница и Капабланки, или Халифмана и Пономарева, а это, согласитесь, две большие разницы, при всем уважении к мастерству упомянутых гроссмейстеров. Вот такой титул Магнусу, по-видимому, не очень интересен. По-моему, ФИДЕ в 2006 году не добилась ничего, чёткой, легитимной системы нет. |
Все разговоры о легитимности были закрыты в 2006 году. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6730 |
|
|
|
|
ЛХаритон: MaxML:
Вы всё время забываете, что Титул - это возможность встать в один ряд со Стейницем, Ласкером, Капабланкой, Алехиным, Ботвинником и т.д.
-----------------
А зачем нужно все время становиться с кем-то в один ряд? Что, свой не устраивает? |
Я говорил про чемпионов мира. Конечно, можно создать и свой ряд, например, чемпионов своего подъезда, и встать в нём первым. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6731 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok: По моему, все предельно ясно: легитимными следует считать тех чемпионов, которые были единственными чемпионами на момент своего чемпионства и были признаны всем шахматным Миром. То есть в ряд чемпионов Мира следует вслед за Каспаровым поставить Крамника (не за выигрыш матча у Каспарова и ничью с Леко, а за победу в объеденительном матче) и Ананда. Надеюсь, никто не сомневается, что сейчас чемпион Мира по шахматам - Ананд. |
Полностью поддерживаю. ...Каспаров, Крамник, Ананд.
Причём, моё мнение, Каспаров: 1985-2000, Крамник: 2000-2007, Ананд: 2007-по сегодняшний день.
Насчёт легитимности, а первые 5 чемпионов мира были легитимны? Ведь тогда ФИДЕ ничего не решала. Вот потому, 1994-2005 не вычеркнуты из моего списка. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6732 |
|
|
|
|
MaxML:
Все разговоры о легитимности были закрыты в 2006 году. |
Как видите, не закрыты. Затыкать рты, по крайней мере в интернете, шахматная бюрократия еще не научилась
Легитимность - это процедура. Азы политологии. Процедуры на данный момент НЕТ. Есть судорожные попытки провести хоть какой-нибудь цикл, причем попытки на грани срыва. Спонсоры отказываются от участия в этом балагане. Какая уж тут легитимность.
Это не только мое мнение. Выводы сделаны на основе общения с болельщиками в чатах ICC. Там, кстати, активно поддерживают идею проведения матч-турнира 6 сильнейших по образцу 1948 года. Одновременно с решением о проведении такого соревнования необходимо обнародовать четкую систему, по которой титул будет разыгрываться в дальнейшем. Не обязательно возвращаться полностью к тому, что было принято в 1948 году и, с некоторыми изменениями, просуществовало до 1993 го. Но должна быть процедура, заранее объявленная для будущих циклов, и понятная болельщикам. Вот тогда разговоры о легитимности действительно прекратятся.
В состоянии ли нынешняя ФИДЕ совершить такой подвиг - вопрос отдельный. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6733 |
|
|
|
|
Сейчас такое время, что система розыгрыша чемпионата мира будет меняться достаточно часто, слишком много зависит от спонсоров, они и "заказывают музыку". Тут вон есть точка зрения, что вообще надо отказаться от классических шахмат, а Вы о процедуре...
Что предлагают болельщики - это смешно, болельщики между собой не могут договориться, сколько людей - столько мнений. Матч-турнир?
А ведь было Мехико-2007, там было 2 круга, но практически вся первая десятка, и счастье, что Крамник согласился там играть.
Да, ФИДЕ далека от совершенства, но отбор есть, все сильнейшие были приглашены, 4 партии - не много, но где Вы сейчас найдёте спонсоров на длинные претендентские матчи, тем более, когда каждый претендент имеет кучу своих условий?
Что касается прошлого отбора, то и турнир был, и матч-реванш, и матч чемпиона с "обиженным" (неучастием в Мехико-2007) Топаловым. Что же ещё надо?
Раньше, кстати, процедура тоже не идеальна была. Вспомним хотя бы годы до 2-й мировой войны. Да и после вопросов хватало.
Я вижу, что ситуация сейчас улучшается по сравнению с 90-ми годами, недостатков хватает, но без этого не бывает. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6734 |
|
|
|
|
Согласен, ФИДЕ было сделано немало, но все-таки единая для будущих циклов процедура должна быть выработана, и под нее уже надо работать со спонсорами. Уверен, они охотнее будут сотрудничать, если будут четкие правила. Мехико можно считать серьезной, но не увенчавшейся успехом попыткой навести порядок. Неудавшейся именно в силу того, что таковые правила на будущие циклы не были одновременно с проведением этого соревнования выработаны и утверждены.
Понятно, что сколько людей, столько и мнений. Но как Вам такой факт: когда родители моих учеников, то есть люди, несомненно, шахматами интересующиеся - иначе к детям тренера не приглашали бы - спрашивают, кто сейчас чемпион мира (оцените сам факт такого вопроса - раньше это знали все!), и я им называю имя Ананда, выясняется, что 80% из них о таком никогда не слышали  В дальнейшем выясняется, что половина не слышала и о Крамнике. Последний, кого знают все, это, конечно, Каспаров...
Вот из этого маленького соцопроса и следует нерадостный вывод о сегодняшнем уровне легитимности шахматной монархии. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6735 |
|
|
|
|
bulbul: Мехико можно считать серьезной, но не увенчавшейся успехом попыткой навести порядок. Неудавшейся именно в силу того, что таковые правила на будущие циклы не были одновременно с проведением этого соревнования выработаны и утверждены.
Понятно, что сколько людей, столько и мнений. |
Вот именно  .
Мехико можно считать очередной большой ошибкой, следствием очередного поспешного решения (принятого в обстановке эйфории от удачно проведенного Сан Луиса), ибо от "твёрдо" принятого курса на матч-турнирный формат ЧМ пришлось отказаться ещё ДО Мехико - после опроса "100 ведущих гроссмейстеров" (имена которых, впрочем, не были обнародованы). Отказаться и вернуться к формату МАТЧА.
А "отменить" Мехико (изменить статус турнира) тоже было невозможно.
Вот так ФИДЕ шагало и шагает.
По граблям, по граблям, по граблям, лям-ду-ду. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6736 |
|
|
|
|
Почитатель: bulbul: Мехико можно считать серьезной, но не увенчавшейся успехом попыткой навести порядок. Неудавшейся именно в силу того, что таковые правила на будущие циклы не были одновременно с проведением этого соревнования выработаны и утверждены.
Понятно, что сколько людей, столько и мнений. |
Вот именно .
Мехико можно считать очередной большой ошибкой, следствием очередного поспешного решения (принятого в обстановке эйфории от удачно проведенного Сан Луиса), ибо от "твёрдо" принятого курса на матч-турнирный формат ЧМ пришлось отказаться ещё ДО Мехико - после опроса "100 ведущих гроссмейстеров" (имена которых, впрочем, не были обнародованы). Отказаться и вернуться к формату МАТЧА.
А "отменить" Мехико (изменить статус турнира) тоже было невозможно.
Вот так ФИДЕ шагало и шагает.
По граблям, по граблям, по граблям, лям-ду-ду. |
Ніколи не буде шахам щастя з пуризмом. А рішення так близько й таке очевидне... Як у цій байці великого філософа.
Афанасій. Де ж шукати того щастя, коли його нема ні там, ні тут, ніде?
Григорій. Я ще малим вивчив баєчку, послухай.
Дід і баба зробили собі хату, та не прорубали жодного віконця. Невесела хата! Що вдіяти? Після довгого роздуму визначено було в сенаті іти і діставати світло. Взяли міха, розхилили його уполудень перед сонцем, щоб набрати його, немов борошна, і внести до хати.
Принесли отак кілька разів, дивляться; чи є світло? Нічого нема. Здогадалася баба, що світло, як вино, з мішка витікає. Треба швидше бігти з міхом. Біжучи, обидва старі вдарилися об двері — одне ногою, друге головою. Закипіла поміж них суперечка. "Це ти втратив розум!" — "А ти й народилася без нього!" Хотіли вже піти по світло у чужі гори та землі, аж странній чернець перешкодив. Від роду мав він тільки п'ятдесят років, але щодо освітлення був добрячий мастак. "За вашу хліб-сіль не ховатиму таємниці", - сказав чернець.
На його раду узяв старий сокиру і почав прорубувати стіну з такими словами: "Світе весільний, світе життєвий, світе повсюдний, світе завжди сущий, світе безсторонній, відвідай і освіти мою хоромину!"
Раптом розчинилася стіна, наповнило хоромину солодке світло, відтоді й дотепер почали в тій країні будувати світлиці. |
|
Григорій Сковорода. "Розмова П'яти Подорожніх про істинне щастя у житті"
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6737 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
