|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Shaq: Щерб, деньги любят тишину.
Вот написали участники женского ЧМ по шахматам гневную петицию о плохой организации ЧМ в Турции, в т.ч. о высоких ценах на отель и плохой еде, а потом раскрутили их в СМИ и общественное мнение во всем мире, на всех шахматных ресурсах гневно клеймит ФИДЕ и Макропулоса уже которую неделю.
Ну и правда, зачем было в этом письме и в многочисленных интервью в СМИ говорить, что призовой фонд того ЧМ был увеличен на 25%. Этого мало, естественно. Поэтому и не стоит об этом вообще ничего говорить. Гораздо важнее было пожаловаться на питание и отель.
Ответ Турецкой шахматной федерации на "ЧессБейс". |
На 25% по сравнению с 2001г.? Почему бы тогда не сравнить, скажем, с 1927г.?
Когда объявляется призовой фонд, а потом оказывается, что немалую его часть у участниц отбирают (повышенными, несоответствующими стандарту услуг, ценами на отель, оплатой проезда в автобусе по цене такси и т.п.) - это элементарный обман. А подсчеты, приведенные в ответе ТШФ, вообще никого не интересуют, а уж тем более не должны интересовать участниц. Это дело организаторов - найти спонсоров на покрытие орграсходов. Тем более что участницы уже платят взнос.
Что интересно, об это говорится уже как минимум десять лет - а воз и ныне там. Почему-то в других видах спорта о такого рода проблемах ничего не слышно - видимо, там есть определенный стандарт организации, и никто не пытается надуть спортсменов. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6678 |
|
|
|
|
| 2001 god upomianuli sami protestantki. A uvelichenie na 25% bylo i po sravneniyu s 2008 godom, ne tol'ko 2001. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6679 |
|
|
|
|
| mickey: Что интересно, об это говорится уже как минимум десять лет - а воз и ныне там... |
Михаил Владимирович, по существу Вам ответил в предыдущем посте Алексей Дмитриевич.
Теперь вопросы не по существу - угадайте, где сейчас самые сладкие условия для работы среднестатистических шахматных тренеров, где в последние годы больше всего проводится международных юношеских турниров, в какой стране больше всего денег находится на государственном уровне в последние годы на организацию шахматных турниров в рамках ФИДЕ?
Или может Вам скинуть десяток-другой ссылок на посты в ЖЖ восторженных родителей, чады которых сыграли в Турции в шахматных турнирах летом 2010г. Впрочем и я сам лично могу поделиться личными впечатлениями о том, как великолепно был организован командный Чемпионат мира среди студентов в Бурсе, в котором я лично принимал участие более 1,5 десятков лет назад.
И взвесьте вот это всё с тем, на что жаловались 18 участниц ЧМ с учетом абсолютного пофигизма к шахматам на государственном уровне в таких прекрасных странах как США и Германия.
Или может быть давайте расстреляем Али Нихата Язычи из-за протеста 18 участниц и исключим Турцию из ФИДЕ за прегрешения, а сами шахматистки потом будут вместе со Скрипченко весело играть в покер? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6680 |
|
|
|
|
Jacob08: | Shaq: Объяснения англичан ничего не объясняют. Всё будет хорошо. |
Макропулос бесспорно гигант в смысле нахождения соринки в глазах других (в этом случае соринка в Лондоне наверняка найдётся), не замечая приличного "бревна" у себя самого - такое объяснение, в очередной раз, по всей видимости, мы и получим. Для нас же, не попадающих под его (или кто там выступит?) "обояние" - очевидно, что те 4-5 человек в FIDE, которые имеют отношение к организации ЧМ и отбора к нему, в 100-ый раз прилично облажались, и не заслуживают доверия. С ними, если есть малейшая возможность (а она есть лишь у микроскопического меньшинства) - лучше вообще не иметь дело. Даже в ущерб себе.
Об этом я и написал выше (# 71). |
Ответ ФИДЕ
Да, вот такая она скотина эта ФИДЕ - хочет, чтобы шахматисты получили денег за матч не менее чем Ананд с Топаловым в 2010г., а не в 1,67 раза меньше, чем захотел дать Лондон.
Ну-с, ждем-с теперь от местных знатоков реакции на этот ответ. И, хотя без особых надежд, извинений перед ФИДЕ и лучи ненависти в адрес Лондона. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6681 |
|
|
|
|
Shaq: | mickey: Что интересно, об это говорится уже как минимум десять лет - а воз и ныне там... |
Михаил Владимирович, по существу Вам ответил в предыдущем посте Алексей Дмитриевич.
Теперь вопросы не по существу - угадайте, где сейчас самые сладкие условия для работы среднестатистических шахматных тренеров, где в последние годы больше всего проводится международных юношеских турниров, в какой стране больше всего денег находится на государственном уровне в последние годы на организацию шахматных турниров в рамках ФИДЕ?
Или может Вам скинуть десяток-другой ссылок на посты в ЖЖ восторженных родителей, чады которых сыграли в Турции в шахматных турнирах летом 2010г. Впрочем и я сам лично могу поделиться личными впечатлениями о том, как великолепно был организован командный Чемпионат мира среди студентов в Бурсе, в котором я лично принимал участие более 1,5 десятков лет назад.
И взвесьте вот это всё с тем, на что жаловались 18 участниц ЧМ с учетом абсолютного пофигизма к шахматам на государственном уровне в таких прекрасных странах как США и Германия.
Или может быть давайте расстреляем Али Нихата Язычи из-за протеста 18 участниц и исключим Турцию из ФИДЕ за прегрешения, а сами шахматистки потом будут вместе со Скрипченко весело играть в покер? |
Да нет, то, что делает Али для мировых шахмат, - прекрасно! Только зачем при этом прибегать к такого рода штучкам - непонятно. А впрочем, соответствие заявленных условий реальности должна проверять ФИДЕ, а прежде всего - АШП, причем до турнира. А если все же участники (обоснованно) жалуются, то какие-то санкции должны быть.
По существу: уменьшение призового фонда при одновременном прекращении "обдирания" было бы куда честнее. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6682 |
|
|
|
|
mickey: А если все же участники (обоснованно) жалуются, то какие-то санкции должны быть.
По существу: уменьшение призового фонда при одновременном прекращении "обдирания" было бы куда честнее. |
1) Стоп, стоять - не все 64 участницы, а только 18 (в т.ч. среди них нет Чемпионки мира Хоу Ифань) - в основном те, которые, насколько я понял, поддерживают дружеские отношения с Э. Скрипченко.
2) Михаил, скажите честно, что Вы бы выбрали - получить в качестве проигравшего в 1-м круге турнира денег 125 советских рублей (из них нужно отдать 10 рублей на более лучший номер в гостинице и на улучшенное питание в ресторане) или 100 рублей (с включенным проживанием в желаемом номере гостиницы и улучшенным питанием в ресторане)? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6683 |
|
|
|
|
Shaq: Jacob08: | Shaq: Объяснения англичан ничего не объясняют. Всё будет хорошо. |
Макропулос бесспорно гигант в смысле нахождения соринки в глазах других (в этом случае соринка в Лондоне наверняка найдётся), не замечая приличного "бревна" у себя самого - такое объяснение, в очередной раз, по всей видимости, мы и получим. Для нас же, не попадающих под его (или кто там выступит?) "обояние" - очевидно, что те 4-5 человек в FIDE, которые имеют отношение к организации ЧМ и отбора к нему, в 100-ый раз прилично облажались, и не заслуживают доверия. С ними, если есть малейшая возможность (а она есть лишь у микроскопического меньшинства) - лучше вообще не иметь дело. Даже в ущерб себе.
Об этом я и написал выше (# 71). |
Ответ ФИДЕ
Да, вот такая она скотина эта ФИДЕ - хочет, чтобы шахматисты получили денег за матч не менее чем Ананд с Топаловым в 2010г., а не в 1,67 раза меньше, чем захотел дать Лондон.
Ну-с, ждем-с теперь от местных знатоков реакции на этот ответ. И, хотя без особых надежд, извинений перед ФИДЕ и лучи ненависти в адрес Лондона. |
ОК, Карлсен вышел и спонсор потерял интерес к этому матчу. Это к вопросу "о незаменимых нет".
ФИДЕ в данном случае не виновата, если верить Гельферу.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6684 |
|
|
|
|
shcherb: ОК, Карлсен вышел и спонсор потерял интерес к этому матчу. Это к вопросу "о незаменимых нет".
ФИДЕ в данном случае не виновата, если верить Гельферу. |
Т.е. то, что матч на Ананд - Карлсен есть 2 млн евро с кучей постоянно увеличивающегося списка новых требований к ФИДЕ, а на матч, например, Ананд - Аронян у Лондона в 1,67 раза меньше денег, это абсолютно нормально? Т.е. Аронян, Крамник, Раджабов и другие это люди второго сорта для Лондона?
Будьте спокойны - чистый призовой фонд будущего матча на звание Чемпиона мира будет скорее всего выше, чем матча между Анандом и Топаловым в 2010г. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6685 |
|
|
|
|
Просто для Лондона спонсора Аронян победивший Крамника и Аронян победивший Карлсена - это не один и тот же Аронян. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6686 |
|
|
|
|
| Shaq: Да, вот такая она скотина эта ФИДЕ - хочет... |
Думаю Малькольм Пейн (Malcolm Pein) подробно прокомментирует письмо Израиля Гельфера. Пока же в частной беседе с Марком Кроутом (Mark Crowther), Пейн заметил, что если бы спонсор действительно (как утверждает Гельфер) потерял интерес к организации матча ввиду выхода Карлсена из цикла в начале ноября, то многомиллионное предложение об организации матча не было бы доступно FIDE вплоть до 29 января.
| Malcolm Pein made it clear in talking to me that if London were not interested in hosting the championships any more after the withdrawal of Carlsen from the cycle, they would not have left the offer on the table (a six figure sum) for more than two months after he declared he was out. |
В отношении призового фонда - надо опять подождать заявление Пейна. Однако я предполагаю, что призовой фонд в Лондоне был идентичен Софии (2 милл.) - именно эта сумма и гарантировалась английским частным спонсором - как и оговорено в контракте. Другое дело, что Председателем оргкомитета матча в Софии являлся Премьер-министр Болгарии. Я почему-то уверен (могу ошибиться), что государство Болгария просто недосчиталось от местного спонсора налоговой части пирога (800.000 евро) - и это было проведено на правительственном уровне. А в Англии это, разумеется, не проходит. В этом смысле сопоставление Лондона и Софии заведомо неправомерно, поскольку в Софии, скорее всего, было два спонсора - частный и государственный.
Малькольм Пейн |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6687 |
|
|
|
|
Shaq: shcherb: ОК, Карлсен вышел и спонсор потерял интерес к этому матчу. Это к вопросу "о незаменимых нет".
ФИДЕ в данном случае не виновата, если верить Гельферу. |
Т.е. то, что матч на Ананд - Карлсен есть 2 млн евро с кучей постоянно увеличивающегося списка новых требований к ФИДЕ, а на матч, например, Ананд - Аронян у Лондона в 1,67 раза меньше денег, это абсолютно нормально? Т.е. Аронян, Крамник, Раджабов и другие это люди второго сорта для Лондона?
Будьте спокойны - чистый призовой фонд будущего матча на звание Чемпиона мира будет скорее всего выше, чем матча между Анандом и Топаловым в 2010г. |
Когда-то Собинов жаловался директору Императорских Театров что ему за выступление платят меньше чем Шаляпину, на что последний резонно замечал что у Шаляпина публики больше, а значит и сборы больше. Это не значит конечно что Собинов это 2-й сорт по сравнению с Шаляпиным 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6688 |
|
|
|
|
Юрий ВАСИЛЬЕВ:
Илья ЛЕВИТОВ: "ЛОНДОН ОТКАЗАЛСЯ ОТ ПРОВЕДЕНИЯ МАТЧА ЗА КОРОНУ ИЗ-ЗА КАРЛСЕНА"
| "Речь шла о привилегиях игрока, проигравшего матч на первенство мира." |
Левитов "упорствует" в этом недоразумении. Карлсен критикует привилегии игрока, выигравшего матч на первенство мира. Чемпионские привилегии. (см. #101)
| "Карлсен вообще хотел бы, чтобы претендент определялся в турнире, а не в матчах." |
Строго говоря - и это не совсем так. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6689 |
|
|
|
|
Shaq: mickey: А если все же участники (обоснованно) жалуются, то какие-то санкции должны быть.
По существу: уменьшение призового фонда при одновременном прекращении "обдирания" было бы куда честнее. |
1) Стоп, стоять - не все 64 участницы, а только 18 (в т.ч. среди них нет Чемпионки мира Хоу Ифань) - в основном те, которые, насколько я понял, поддерживают дружеские отношения с Э. Скрипченко.
2) Михаил, скажите честно, что Вы бы выбрали - получить в качестве проигравшего в 1-м круге турнира денег 125 советских рублей (из них нужно отдать 10 рублей на более лучший номер в гостинице и на улучшенное питание в ресторане) или 100 рублей (с включенным проживанием в желаемом номере гостиницы и улучшенным питанием в ресторане)? |
1) Почти 30% участниц - это достаточно много. Тем более, что сам Али в своем ответе по сути подтверждает обдирание и его оправдывает.
2) Странная у Вас арифметика.  Вы уверены, что в обоих Ваших вариантах расходы организаторов идентичны (если уж предлагается такой выбор)??!  |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6690 |
|
|
|
|
Jacob08:
Малькольм Пейн |
 |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6691 |
|
|
|
|
А что, хороша мысль послать на переговоры с англичанами Макропулоса и Гельфера. Англичане, с их фанатичным стремление к манерам и закону, а напротив два откровенный грубияна с репутацией самых грязных личностей в ФИДЕ, а такой титул нелегко дается. Не скажу, что в этом причина отказа, но уверен, что в такой ситуации было вдвойне приятно послать эту гвардию в заслуженное место.
Вопрос другой - они отказались из-за Карлсена или по той же причине, что и Карлсен? Вопрос интересный, особенно если учесть, что внятного ответа почему отказался Карлсен так и не последовало
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6692 |
|
|
|
|
| Игорь: А что, хороша мысль послать на переговоры с англичанами Макропулоса и Гельфера. Англичане, с их фанатичным стремление к манерам и закону, а напротив два откровенный грубияна с репутацией самых грязных личностей в ФИДЕ, а такой титул нелегко дается. Не скажу, что в этом причина отказа, но уверен, что в такой ситуации было вдвойне приятно послать эту гвардию в заслуженное место. |
Согласен.
см.#80 и #85 |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6693 |
|
|
|
|
Jacob08: | DivMoger: А почему пошла такая паника из-за того, что Лондон снял свою кандидатуру? Даже в добром старом прошлом, во времена Фишера и Корчного, место проведений матчей на первенство мира определялось только после выявления его участников. |
На это уж совсем просто ответить. Хотя бы так:
Проведение ЧМ в Лондоне
- ассоциировалось с Олимпиадой 2012
- являлось по существу гарантией качества проведения
- позволяло надеяться на привлечение новых спонсоров
- отвечало постоянной критике FIDE о проведении соренований якобы "на задворках".
Снятие Лондоном своей кандидатуры - сильнейший урон для FIDE. В нормальной демократической международной организации это привело бы к снятию с постов нескольких чиновников, допустивших это головотяпство. |
ФИДЕ наплевала на Западную Европу - в результате Западная Европа наплевала на ФИДЕ. Баш на баш.... |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6694 |
|
|
|
|
| Kuradze: ФИДЕ наплевала на Западную Европу - в результате Западная Европа наплевала на ФИДЕ. Баш на баш.... |
Западная Европа наплевала на ФИДЕ - в результате ФИДЕ осталась оплёванной. 
(ШУТКА) |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6695 |
|
|
|
|
| 2 Shaq. Никакие благие намерения ШФ Турции не могут оправдать мелкостного мародерства с гостиницами. В том числе и любые арифметические подсчеты. Не забудем никогда сорванный матч Касымжанов - Каспаров из за 200 000 долларов, которые не обеспечил, вопреки своим гарантиям, словоблуд Язычи. Что еще нужно? Необходимо чтобы он украл миллион у голодающих Эфиопии, чтобы понять его личину? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6696 |
|
|
|
|
| СергейСПитер: словоблуд Язычи. Что еще нужно? Необходимо чтобы он украл миллион у голодающих Эфиопии, чтобы понять его личину? |
А ты сначала, Сереженька, найди в наше время хотя бы 0,5 млн. евро и вложи их в шахматный турнир, а потом уже изголяйся вместе с другими в словоблудстве. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6697 |
|
|
|
|
| Shaq: найди в наше время хотя бы 0,5 млн. евро и вложи их в шахматный турнир |
Так ведь верно - не только 0,5 млн. евро, но и значительно меньшую сумму найти для шахмат весьма сложно - и Вы это прекрасно понимаете. Удивляет лишь, что Ваше (и, что более существенно - FIDE) понимание заканчивается, когда от спонсора в Лондоне предполагалось выделение дополнительные 800.000 евро (= налоговая часть к уже выделенным, как и в Софии 2.000.000 евро, см. #130) - лишь для того, чтобы быть на равных с коммерческим спонсором в Софии. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6698 |
|
|
|
|
| Jacob08: от спонсора в Лондоне предполагалось выделение дополнительные 800.000 евро (= налоговая часть к уже выделенным, как и в Софии 2.000.000 евро, см. #130) - лишь для того, чтобы быть на равных с коммерческим спонсором в Софии. |
Понятно, я Вас услышал, но об этом речи нет в ответе ФИДЕ. Подождем ответ тов. Пейна. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6699 |
|
|
|
|
| Shaq: но об этом речи нет в ответе ФИДЕ. |
Понятно, что нет.
Но такой "тёртый калач" как Shaq - мог бы и догадаться, где "собака зарыта".  |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6700 |
|
|
|
|
Благодаря Али Нихату Язычи сделал удивительное открытие: оказывается, если снимать отель целиком (причем загодя и в "несезон"), то каждый номер обойдется не дешевле, а дороже (раза в два?!).
Ещё и аналогия с авиабилетами...
На чьи уши лапша?! |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6701 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-6702 |
|
|
|
|
Почитатель: Благодаря Али Нихату Язычи сделал удивительное открытие: оказывается...
На чьи уши лапша?! |
Может Али Нихат Язычи и сукин сын, но он наш сукин сын.
В отличие от белого и пушистого, например, Стива Джобса, которому пох все эти шахматы и выделение денег под них. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6703 |
|
|
|
|
Shaq:
Может Али Нихат Язычи и сукин сын, но он наш сукин сын.
|
Неплохой ответ на вопрос
Почитатель:
Ну что за люди в ФИДЕ... |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-6704 |
|
|
|
|
| Почитатель: Неплохой ответ на вопрос |
Бог с ним с Язычи - Вы уж совсем бедного Шака скоро "затюкаете". |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6705 |
|
|
|
|
| Jacob08:Западная Европа наплевала на ФИДЕ - в результате ФИДЕ осталась оплёванной. (ШУТКА) |
Сначала Карлсен наплевал на лондонский комитет по организации матча... |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6706 |
|
|
|
|
| Интересно, а как ФИДЕ находила спонсоров на матчи 70-х-80-х? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6707 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
