|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Трэд называется "марксизм и ленинизм", но все высказываются только о Марксе и никто так и не упомянул о Ленине. Неужели вождь мирового пролетариата и общий дедушка всех советских детей не заслужил хотя бы критики, хотя бы насмешки, хотя бы издевательства? Я прочитал пару лет назад первые 100 страниц его труда "Материализм и эмпириокритицизм".Несмотря на то, что автором этой книги время от времени овладевают припадки бешенства и он заполняет целые страницы истерической бранью, все-таки я должен сказать: в философском отношении он куда более образован, чем все его предшественники на российском троне( а уж о приемниках и говорить нечего. Разве что вот один Борис Николаевич отличился в области исследования марксизма). |
|
|
| номер сообщения: 8-112-12511 |
|
|
|
|
| что можно добавить к маленькой лениниане Ерофеева? |
|
|
| номер сообщения: 8-112-12512 |
|
|
|
|
Pirron: Я прочитал пару лет назад первые 100 страниц его труда "Материализм и эмпириокритицизм".
Несмотря на то, что автором этой книги время от времени овладевают припадки бешенства и он заполняет целые страницы истерической бранью, все-таки я должен сказать: в философском отношении он куда более образован, чем все его предшественники на российском троне( а уж о приемниках и говорить нечего. Разве что вот один Борис Николаевич отличился в области исследования марксизма). |
Бердяев. Истоки и смысл русского коммунизма.
Лeнин — импepиaлиcт, a нe aнapxиcт. Bce мышлeниe eгo былo импepиaлиcтичecким, деcпoтичecким. C этим cвязaнa пpямoлинeйнocть, yзocть eгo миpocoзepцaния, cocpeдoтoчeннocть нa oднoм, бeднocть и acкeтичнocть мыcли, элeмeнтapнocть лoзyнгoв, oбpaщeнныx к землe. Tип кyльтypы Лeнинa был нeвыcoкий, мнoгoe eмy былo нeдocтyпнo и нeизвecтнo. Bcякaя paфиниpoвaннocть мыcли и дyxoвнoй жизни eгo oттaлкивaлa. Oн мнoгo читaл, мнoгo yчилcя, нo y нeгo нe былo oбшиpныx знaний, нe былo бoльшoй yмcтвeннoй культуры. Oн пpиoбpeтaл знaния для oпpeдeлeннoй цeли, для бopьбы и дeйcтвия. B нeм нe былo cпocoбнocти к созерцанию. Oн xopoшo знaл мapкcизм, имeл нeкoтopыe экoнoмичecкиe знaния. Пo филocoфии oн читaл иcключитeльнo для ,бopьбы, для cвeдeния cчeтoв c epecями и yклoнaми в мapкcизмe. Для oбличeния Maxa и Aвeнapиyca, кoтopыми yвлeчeны были мapкcиcты-бoльшeвики Бoгдaнoв и Лyнaчapcкий, Лeнин пpoчeл цeлyю филocoфcкyю литepaтypy. Ho y нeгo нe былo филocoфcкoй кyльтypы, мeньшe, чeм y Плexaнoвa.
|
|
|
| номер сообщения: 8-112-12517 |
|
|
|
|
| klerk: что можно добавить к маленькой лениниане Ерофеева? |
например, вот это
Владимир Солоухин. Читая Ленина
рекомендую также сборник "В. Ленин. Неизвестные документы. 1891—1922" (М.: РОССПЭН, 1999)
это солидное академическое издание, в котором опубликованы тексты Ленина, НЕ ВОШЕДШИЕ в "полное" собрание сочинений
|
|
|
| номер сообщения: 8-112-12518 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-112-12519 |
|
|
|
|
| Pirron: Неужели вождь мирового пролетариата и общий дедушка всех советских детей не заслужил хотя бы критики, хотя бы насмешки, хотя бы издевательства? |
ну почему же не заслужил :)
я уже давал ссылочку в "Весёлых нотках":
Тайны "Титаника" революции
Много написано о пьянстве Рыкова. Иногда и впрямь это обретало безобразные мармеладовские формы. Ленин увещевал его:
- Вы пьете, как какой-нибудь гвардейский генерал - до победного конца. На вас история смотрит, вихри враждебные, товарищ Рыков! Немедля воспрянуть! Встаньте с брусчатки!
Когда тот трезвел, Ильич неустанно вновь внушал ему:
- Мы идем по краю пропасти, цепко взявшись за руки, камешки сыплются из-под наших подошв, вот-вот сорвемся. И вдруг среди нас пьяный, да не просто пьяный, это бы еще полбеды, а запойный! Это не просто халатность, это предательство.
А тот не слушал, искал только, где бы опохмелиться, да поскорее. Однажды Ленин не выдержал и сказал Сталину:
- Йозеф, после моей смерти Рыкова расстреляй.
В шутку, конечно же, но этот ненасытный упырь так потом и поступил. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-112-12524 |
|
|
|
|
кстати, весьма характерно осмеиваемое в последней цитате противопоставление "хорошего" Ленина "плохому" Сталину, широко распространённое среди всякого рода недобитых "шестидесятников"
яркий пример - первый пост этой темы
| cтарик: Solovey :Что касается Ленина, Чич, то у меня примерно так:"...храм оставленный - все храм. Кумир поверженный - все Бог". Хотел бы отличать в нем бескорыстного революционера с благими намерениями ("делать из золота унитазы") от последующего усатого бандита. |
для некоторых, между прочим, и Сталин - "кумир"
Александр Галич
НОЧНОЙ ДОЗОР
Когда в городе гаснут праздники,
Когда грешники спят и праведники,
Государственные запасники
Покидают тихонько памятники.
Сотни тысяч (и все - похожие)
Вдоль по лунной идут дорожке,
И случайные прохожие
Кувыркаются в "неотложке"
И бьют барабаны!..
Бьют барабаны,
Бьют,бьют,бьют!
На часах замирает маятник,
Стрелки рвутся бежать обратно:
Одинокий шагает памятник,
Повторенный тысячекратно.
То он в бронзе, а то он в мраморе,
То он с трубкой, а то без трубки,
И за ним, как барашки на море,
Чешут гипсовые обрубки.
И бьют барабаны!..
Бьют барабаны,
Бьют, бьют, бьют!
Я открою окно, я высунусь,
Дрожь пронзит, будто сто по Цельсию!
Вижу: бронзовый генералиссимус
Шутовскую ведет процессию!
Он выходит на место лобное -
Гений всех времен и народов! -
И, как в старое время доброе,
Принимает парад уродов!
И бьют барабаны!..
Бьют барабаны,
Бьют,бьют,бьют!
Прет стеной мимо дома нашего
Хлам, забытый в углу уборщицей, -
Вот сапог громыхает маршево,
Вот обломанный ус топорщится!
Им пока - скрипеть да поругиваться,
Да следы оставлять линючие,
Но уверена даже пуговица,
Что сгодится еще при случае!
И будут бить барабаны!..
Бить барабаны,
Бить, бить, бить!
Утро родины нашей - розово,
Позывные летят, попискивая.
Восвояси уходит бронзовый,
Но лежат, притаившись, гипсовые.
Пусть до времени покалечены,
Но и в прахе хранят обличие.
Им бы, гипсовым, человечины -
Они вновь обретут величие!
И будут бить барабаны!..
Бить барабаны,
Бить, бить, бить!
|
|
|
| номер сообщения: 8-112-12525 |
|
|
|
|
Мой пост N 11 гласил :
Некоторые тезисы Маркса,как показала практика,оказались ,увы,ошибочными и главный ,который отвергла жизнь,(ИМХО)"бытие определяет сознание"
Как показала практика СССР,-положение"своя рубашка ближе к телу" не было поколеблено и явилось одной из главных причин краха СССР и идеалов коммунизма -это я так,вкратце...
------------------------------------------------------
После этого в нескольких десятках постов разношёрстные оппоненты изгалялись в эрудиции и в красноречии,но сознательно избегали хоть одним словом коснуться моего вывода ,изложенного в посте N 11
Господа критики марксизма,сначала прочитайте,что Вам говорят,а уж потом набрасывайтесь дружной стаей...,а то заладили, как под копирку,"бытие определяет сознание" и пошло поехало и Галича приплели не с той стороны... |
|
|
| номер сообщения: 8-112-12548 |
|
|
|
|
Старик, естественно, отвечали только на то, что можно было понять из выданного Вами невнятного набора бессвязных слов - что Вы заявили об опровержении практикой положения, которое Марксу не могло привидеться и в кошмаре - он в отличие от Вас, например, прекраcно понимал, что говорит.
Чич, это просто позор. Ленин был конечно бандит, но "Материализм и эмпириокритицизм" - прекрсная философская работа. А Бердяев(равно как и Соловьёв и Ильин - впрочем, все по разному) - трепачи и краснобаи, упивающиеся своим словоизвержением. У Ильина и особенно Соловьёва ещё и насквозь лживым. На их фоне даже Флоренский смотрится философом, а Ленин - просто гигант. |
|
|
| номер сообщения: 8-112-12561 |
|
|
|
|
Сравните мой пост N11 и Ваш N 25: "К сожалению, именно в такой формулировке "бытие определяет сознание" эта формула общеизвестна и с жаром оспаривается знатоками вроде старика"
------------------------------------------------------------
Чего ж Вы лезете в открытую дверь и приписываете мне невнятность?!
Объясняю ещё раз: общественную собственность губит сознание большинства -Базароввх и прочих-состоящее в том,что "своя рубашка ближе к телу" и такое сознание никакое бытие,увы,не способно изменить...
И по этой "маленькой" причине
Перспектив у коммунизма нет:
Меньшинство согласно жить в общине,
Большинство-категорично "нет"! |
|
|
| номер сообщения: 8-112-12572 |
|
|
|
|
Grigoriy, старик достатньо внятно висловлює думку, щоб розуміти...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-112-12576 |
|
|
|
|
Григорий,
я читал "Материализм и эмпириокритицизм" полностью и могу судить об этой работе самостоятельно, без Вашей подсказки
|
|
|
| номер сообщения: 8-112-12583 |
|
|
|
|
| Вы можете иметь любые мнения, какие хотите, но человек, приводящий слова захлёбывающегося в словоблудии и лжи Бердяева, (который даже не понимает вообще, чем мышление отличается от лузгания семечек) как авторитета - очевидно не понимает, что такое философия. К сожалению, тоже доказывают Ваши откровения о постмодернизме - который весь из себя представляет помойку - даже не мыслей, а просто словесной шелухи. |
|
|
| номер сообщения: 8-112-12589 |
|
|
|
|
Бердяев - глубокий и оригинальный мыслитель, а в постмодернизме есть своё рациональное зерно
|
|
|
| номер сообщения: 8-112-12599 |
|
|
|
|
Григорий, мне интересна Ваша реакция на такое гипотетическое мнение: "Что может быть омерзительнее Льва Толстого с его дешевым христианством и гнусной стариковской проповедью полового воздержания?!"
Или этак вот: "Вся бардовская песня - это псевдопоэзия, которая может существовать только в сопровождении неумелого гитарного треньканья. Написанные на бумаге, сии вирши немедленно выявляют свою истинную суть - бездарные поллюции графоманов". |
|
|
| номер сообщения: 8-112-12605 |
|
|
|
|
А у меня вопрос к доценту:
На сайте трудновато всем без Макса,
А как историки обходятся без Маркса?
------------------------------
Предполагаю следующий ответ:
У нас ему объявлена война-
Завкафедрою стала Зимина...
PS Вы зря с Grigoriy сцепились в поле чистом:
Он Гарри тоже обозвал фашистом... |
|
|
| номер сообщения: 8-112-12608 |
|
|
|
|
| Старик, мне очень понравилась первая строчка. Вы не могли бы написать еще десяток строф, в которых она бы шла рефреном? Я заплачУ (а если получится душевно, то наверное, и заплАчу). |
|
|
| номер сообщения: 8-112-12609 |
|
|
|
|
представьте себе, Старик, прекрасно обходятся :)
Маркс - один из многих социологов 19-го века, не хуже и не лучше Огюста Конта или Эмиля Дюркгейма
в этом ряду он занимает достойное место
не более того
ну а то, что шайка бандитов, захватившая власть на одной шестой части суши, случайно прикрывалась именно его именем - не добавляет ему никаких особых заслуг
скорее даже наоборот
|
|
|
| номер сообщения: 8-112-12616 |
|
|
|
|
Макс, Вы думаете, Вы меня уели? Зря думаете. Каждый имеет право на своё мнение. Конкретно по данному вопросу естественно, я много раз сталкивался с таким мнением - например, его высказывал чич.
Если его высказывает умный, серьёзный, и уважаемый мной человек - например Николай Власов (не базар, а иммунолог, д б н) я ему могу обьяснить, почему он не прав. Если же товарищ просто стебётся - проигнорирую. Кстати, и в параллельной гостевой помнится обьяснял.
Я, естественно, не читал полных собраний Соловьёва, Ильина, Бердяева - я не мазохист. У Соловьёва есть толстые филозофические труды. Мне было достаточно "7 вечеров". Человек, способный так нагло и беззастенчиво врать, как врёт Соловьёв в этой мерзостной книжонке философом не м б по определению. Философия - поиск истины(как и любая наука) - а Соловьёву на истину даже не наплевать, а нас...ть. А важны для него его фантазии.
Ильин же просто мерзкая гадина , осмелившаяся написать о "истинно христианских рассуждениях Жуковского о смертной казни" - где тото предлагает вешать в церкви под звуки богозлужения.
Бердяева читал немного, но не обнаружил ничего, кроме самовлюблённости, бессмысленного краснобайства и глупостей.
Думаю, что его глубокие и оригинальные размышления, обнаруженные чичём - из той же оперы, что и литературные таланты гоголя в коме, распознанные тем же авторитетом :-) |
|
|
| номер сообщения: 8-112-12636 |
|
|
|
|
Кроме того, Макс, есть предметы, где допустимы противоположные мнения и впечатления. А есть такие, где нет - истина единственна. Толстой может не нравиться или вызывать возмущение - но отрицать его величие как писателя - глупость. Вы можете верить или не верить в Воскресение Христа, считать его учение глупостью или Божественной истиной - имеете право. Но отрицать, что Христос требовал для своих последователей не противиться злу насилием - уже не есть допустимое мнене, а глупость или мерзость. Точно так же и с глубиной мыслей - для одного откровение, для другого пошлость или банальность.
О бардовской песне. Мнение допустимо(кроме ошибки - бессмысленно судить о песне по тексту; конкретно же бардовская - единство музыки, текста и исполнения). Но выражено оно в безобразной форме. И не надо проводить аналогий с моими мнениями о "философах" - там не оскорбления, а констатация факта - да, Бердяев, Соловьёв и Ильин именно таковы. Не моя вина. |
|
|
| номер сообщения: 8-112-12638 |
|
|
|
|
одного не могу понять - с какой радости Григорий приплёл Ильина и Соловьева??
я-то говорил только о Бердяеве и только на него ссылался
что касается Толстого - он просто*****, и это не нуждается ни в каких доказательствах, поскольку это - очевидный факт
напыщенный фраер, за которым лошки, типа Душана Маковецкого, бережно записывали каждую оброненную фразу
|
|
|
| номер сообщения: 8-112-12640 |
|
|
|
|
Ну, чич, Вы же не один на свете. Бердяев, СолOвьёв, Ильин Флоренский - этож славная когорта великих русских филодофов, пострадавших от советской власти и ей преступно замалчиваемых.
На мнеие о Толстом имеете право. Можете также выложить свои фотографии во время отправления естественных потребностей. Примерно тоже самое. |
|
|
| номер сообщения: 8-112-12643 |
|
|
|
|
| Grigoriy: О бардовской песне. Мнение допустимо. Но выражено оно в безобразной форме. |
Я старался, Учитель. 
Все-таки жутко любопытно услышать "выражено оно в безобразной форме" именно от Вас. Но вообще-то я уже привык к Вашему лексикону. И конечно, высказывал не свои подлинные мысли. Хотя с бардовской песней у меня отношения не сложились. Не то, что не нравится, а как-то не "слушается". |
|
|
| номер сообщения: 8-112-12644 |
|
|
|
|
| Макс, сколько лет мы с Вами знакомы(кажется, ещё у Валеры познакомились), а Вы вё меня не понимаете. Такой я таинственный и загадочный :-) Безобразие тут не только и даже не столько в выражениях, а в том, что "автор" агрессивно протаскивает своё мнение как непреложную истину. Тогда как здесь по существу вполне допустимы противоположные мнения - то, о чём я сказал выше. |
|
|
| номер сообщения: 8-112-12645 |
|
|
|
|
Господа, извините, что встреваю в ваш междусобойчик, но по-моему вы все неправы.
Ну не все же мерзавцы. А если все, то какое это имеет значение? Понизим планку и все станут нормальными.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-112-12646 |
|
|
|
|
| Я как раз уверен, что не только не мерзавцы, а замечательные, достойнейшие люди. И мне трудно поверить, Григорий, что о перечисленных деятелях русской культуры может быть только одно мнение, а тогда получается, что это Вы безобразничаете. А про Валеру напомните, пожалуйста - какой именно Валера? |
|
|
| номер сообщения: 8-112-12647 |
|
|
|
|
| "Шахматная гостевая Валерия Сегаля". Мнения о них м б разные. Соловьёв, например, был человеком очень умным и гуманистических взглядов. Моё - тоже имеет право на существование. Вот Ленин был не только бандит, но и мыслитель, а также в шахматы играл на кандидатском видимо уровне. А Гитлер был не только маньяком и людоедом - но и вегетерианцам, блестящим организатором и в его "Майн Каммпф" есть замечательные страницы. |
|
|
| номер сообщения: 8-112-12648 |
|
|
|
|
| Grigoriy: "Шахматная гостевая Валерия Сегаля". Мнения о них м б разные. Соловьёв, например, был человеком очень умным и гуманистических взглядов. Моё - тоже имеет право на существование. Вот Ленин был не только бандит, но и мыслитель, а также в шахматы играл на кандидатском видимо уровне. А Гитлер был не только маньяком и людоедом - но и вегетерианцам, блестящим организатором и в его "Майн Каммпф" есть замечательные страницы. |
Именно это и не мешает Толстому, будучи выдающимся литератором быть порядочным ***** в определении чича (с которым я в этом вопросе солидарен) и нести редкую местами чушь :) |
|
|
| номер сообщения: 8-112-12649 |
|
|
|
|
Кстати, Л Н как-то на упоминание, что за ним всё записывают и это попадает в печать, отреагировал так: "Да, так часто скажешь свойственные мне глупости, ..."
Особенно мнение о том, какой плохой Л Н был человек, свойственно представителям рода человеческого, в просторечии называемыми бабами. Он и Софью Андреевну тиранил, и детей оставил нищими, и половину Ясной Поляну обрюхатил, и "пахать подано" - и т д и т п. Фантазия у товарищей богатая. Совестью же и не пахнет. |
|
|
| номер сообщения: 8-112-12650 |
|
|
|
|
не, у меня к нему иные претензии, меня скорее "свойственные глупости" раздражают. но писатель великий.
«Так и хочется порой выбить из-под обутых в лапти ног мнимую подставку и запереть в каменном доме на необитаемом острове с бутылью чернил и стопкой бумаги, подальше от всяких этических и педагогических „вопросов“, на которые он отвлекался, вместо того чтобы любоваться завитками темных волос на шее Анны Карениной»
Это о нем так Набоков, с чем нельзя не согласиться. |
|
|
| номер сообщения: 8-112-12651 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
