|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
azazelo: А если попробовать механически препятствовать продвижению g2-g4 путем h7-h5?
? |
Нет, у белых достаточно ресурсов для проведения g2-g4.
Например 16.Nf1 Nc4 17.b3 Nb6 18.Ne3 или 16...Bd7 17.Ne3 Qc8 18.Qf1 с идеей g2-g3, Qf1-g2, g3-g4 |
|
|
| номер сообщения: 10-11-193 |
|
|
|
|
Кстати, ссылка на партию Юсупов - Рубинетти, припомнила рекомендацию Крамника к той партии, которая кажется применима и в данном случае. А именно 15...Qd7!?
С идеей на 16.g4 сыграть 16...Nh5! |
|
|
| номер сообщения: 10-11-194 |
|
|
|
|
Ашот: Кстати, ссылка на партию Юсупов - Рубинетти, припомнила рекомендацию Крамника к той партии, которая кажется применима и в данном случае. А именно 15...Qd7!?
С идеей на 16.g4 сыграть 16...Nh5! |
Но белые могут подготовить это продвижение. Например 16.Nf1 Nc4 17.b3 Nb6 18.Ne3 g6 19.g4
Теперь на 19...Nh5, следует 20.Nf5!.
А в случае 19...Kh8 20.Rg3 у белых ясный план развития инициативы: Bc1-d2,Qd1-g1-g2, Ra1-g1,Ne3-f5 при необходимости также h3-h4-h5. |
|
|
| номер сообщения: 10-11-195 |
|
|
|
|
Ашот: Кажется, я нашел наиболее точный путь развития игры за ... БЕЛЫХ.
После 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Ba4 Nf6 5.0-0 Be7 6.Re1 b5 7.Bb3 d6 8.c3 0-0 9.h3 Na5 10.Bc2 c5 11.d4 Bb7 12.d5 Qc7 13.Nbd2 Rfb8 предлагаю 14.Kh2! Bc8 15.Rg1!
С идеей g2-g4 и дальнейшим Nf1-e3-f5 |
Хочу оспорить свою же рекомендацию посредством следующей оборонительной концепции:
15...Nb7 16.g4 Kh8 17.Nf1 Nd8 18.Ne3 g6 19.Rg3 Ng8 20.Qg1 f6 21.Nf5
Коня брать нельзя, но хладнокровное 21...Bf8 с дальнейшим Nd8-f7, Bc8-d7 уже создает угрозу g6:f5 и на g4:f5 - Bh6.
После отступления коня у черных будет выбор:
1) или они играют Bh6, размен чернопольных слонов, конь g8 выходит на е7, ладьи ставятся на g8 и f8, готовится продвижение f6-f5.
2) можно начать продвижение пешек ферзевого фланга, с целью вскрытия игры.
Думаю найденная возможность удовлетворительным образом решает проблемы черных и слово за белыми. |
|
|
| номер сообщения: 10-11-196 |
|
|
|
|
Эти совместные исследования навели на мысль, что и в классическом варианте 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Ba4 Nf6 5.0-0 Be7 6.Re1 b5 7.Bb3 d6 8.c3 0-0 9.h3 Na5 10.Bc2 c5 11.d4 Qc7 12.Nbd2 Nc6 13.d5 Na5 14.b3 Bd7 15.Nf1 Rfb8 у черных должна быть приемлемая позиция.
Наиболее естественными продолжениями являются:
1) 16.Ng3 с идеей пойти Ng3-f5
2) 16.Ne3 с той же идеей + дополнительные возможности с с3-с4, или при случае маневр Ne3-g4 + построение атакующей конструкции Kg1-h2, Re1-g1, g2-g4
3) 16.Nh2 с идеей подрыва f2-f4
Предлагаю исследовать эту позицию и выявить наиболее перспективное продолжение. |
|
|
| номер сообщения: 10-11-197 |
|
|
|
|
Кстати, в базе обнаружилось всего 17 партий с этой позицией, при чем в нескольких из них с очередью хода у черных, поскольку в некоторых партиях белые играли d4-d5 без выигрыша темпа.
Кроме указанных трех продолжений еще встречалось 16.Rb1 и 16.Bd2 однако эти продолжения выглядят малоэнергичными и неубедительными.
Со своей стороны могу предложить еще 16.Ng5 с идеей подготовить продвижение f2-f4 с одновременным прицелом на h7, а если черные отбросят коня путем h7-h6, то этот ход может оказаться глобальным ослаблением позиции короля и не вписывается в план черных. |
|
|
| номер сообщения: 10-11-198 |
|
|
|
|
azazelo: Кстати, в базе обнаружилось всего 17 партий с этой позицией, при чем в нескольких из них с очередью хода у черных, поскольку в некоторых партиях белые играли d4-d5 без выигрыша темпа.
Кроме указанных трех продолжений еще встречалось 16.Rb1 и 16.Bd2 однако эти продолжения выглядят малоэнергичными и неубедительными.
Со своей стороны могу предложить еще 16.Ng5 с идеей подготовить продвижение f2-f4 с одновременным прицелом на h7, а если черные отбросят коня путем h7-h6, то этот ход может оказаться глобальным ослаблением позиции короля и не вписывается в план черных. |
Согласен с тем мнением, что 16.Rb1 и 16.Bd2 малоэнергичны и неубедительны.
Но и предлагаемое Вами 16.Ng5 парируется изящной перестройкой в стиле Карпова.
16...Be8! 17.f4 ef 18.Bf4 Nd7!
Если сейчас 19.Qh5, то 19...h6! 20.Nf3 Nf6 21.Qh4 Nd5 или 20.e5 de 21.Re5 Ne5 22.Be5 Bd6! |
|
|
| номер сообщения: 10-11-199 |
|
|
|
|
Я несколько дней не заглядывал на сайт и вижу, что аналитическая дискуссия уже приняла другое направление. Не думаю, что продолжение 16.Ng5 может представлять для черных угрозу. Даже после простого 16...h6 17.Nf3 Bf8 18.Ng3 g6 у черных нормальная игра и никакого "глобального" ослабления позиции короля.
Думаю наиболее гибким является продолжение 16.Ne3 поскольку сохраняет за белыми возможность, в зависимости от обстоятельств, избрать тот или иной план. Единственный недостаток хода (по сравнению с 16.Ng3), что временно перекрывается диагональ чернопольному слону, но зато не преграждается путь пешке g и возможно продвижение g2-g4. |
|
|
| номер сообщения: 10-11-200 |
|
|
|
|
Я тоже думаю, что 16.Ne3 является наиболее перспективным продолжением. Итак 16.Ne3 g6
Теперь белым нужно определиться с выбором плана.
1) Или они проводят с3-с4
2) Или готовят почву для инициативы на королевском фланге путем Kh2, Rg1, g2-g4 |
|
|
| номер сообщения: 10-11-201 |
|
|
|
|
| При проведении с3-с4, белые должны решить - чем бить на с4 в случае возможного ответа b5:c4. Если они готовы брать на с4 пешкой, то лучше сразу играть 17.с3-с4. А если они хотят поставить на с4 фигуру, то это продвижение нужно еще готовить путем Nf3-d2 или предположим Qe2 и Bd3 (хотя в последнем случае сразу бросается в глаза маневр Nh5). |
|
|
| номер сообщения: 10-11-202 |
|
|
|
|
Не видно какие конкретные выгоды получают белые после 17.c4 bc 18.bc.
На открывшейся линии "b" уже расположена черная ладья, а пешка с4 требует защиты. Возможность предложить размен белопольных слонов путем Вс2-а4 пока затруднена поскольку пешка е4 в этом случае остается без защиты, да и в том случае, если белые осуществлят эту "угрозу", то у черных есть возможность сохранения слонов отступлением Bd7-c8. Так, что если и проводить с3-с4, то нужно это делать таким образом, чтобы после возможного размена на с4 брать фигурой. |
|
|
| номер сообщения: 10-11-203 |
|
|
|
|
| Да, но в любом случае, полностью сбрасывать со счетов план с с3-с4 и последующим b5:c4 и b3:c4 не надо. Ведь еще в учебно-показательной партии Карпов-Андерссон (Стокгольм, 1969) белые играли так и выиграли. |
|
|
| номер сообщения: 10-11-204 |
|
|
|
|
| azazelo: Да, но в любом случае, полностью сбрасывать со счетов план с с3-с4 и последующим b5:c4 и b3:c4 не надо. Ведь еще в учебно-показательной партии Карпов-Андерссон (Стокгольм, 1969) белые играли так и выиграли. |
Да, но решающую роль на результате той партии продвижение с3-с4 не сыграло. Черные проиграли в основном из-за того, что отказались от g7-g6, а играли h7-h6 и f7-f6 и Карпов доминируя по полям g6 и f5 развил на королевском фланге сильнейшую инициативу. |
|
|
| номер сообщения: 10-11-205 |
|
|
|
|
После 17.c4 у черных несколько приемлемых продолжений, но самым логичным и конкретным является 17...bc 18.bc Bf8! с идеей Bf8-h6
Думаю, пора переключаться на план с подготовкой с3-с4 в той редакции, чтобы после размена bc, была бы возможность брать на с4 фигурой. |
|
|
| номер сообщения: 10-11-206 |
|
|
|
|
Аналогично после 17.Nd2 Nh5! черные планируют Be7-g5 и стоят удовлетворительно на всех участках доски. Сомнительно, что план с с3-с4 может создать какие-то проблемы для черных.
Все-таки, белые должны искать "свою" игру на королевском фланге. |
|
|
| номер сообщения: 10-11-207 |
|
|
|
|
В этой позиции нужно рассматривать не только 17.Kh2 (с идеей Re1-g1, g2-g4), но и 17.Nh2 с идеей Ne3-g4 и f2-f4. |
|
|
| номер сообщения: 10-11-208 |
|
|
|
|
chessmatik:
В этой позиции нужно рассматривать не только 17.Kh2 (с идеей Re1-g1, g2-g4), но и 17.Nh2 с идеей Ne3-g4 и f2-f4. |
Предлагаемое 17.Nh2 неопасно для черных, поскольку после 17...Nb7 18.Neg4 Nh5 продвижение f2-f4 затруднено.
 |
|
|
| номер сообщения: 10-11-209 |
|
|
|
|
И так, 17.Kh2 Nb7 18.Rg1 Nd8 19.g4 Kh8 20.Rg3 Ng8
Сложная, игровая позиция. |
|
|
| номер сообщения: 10-11-210 |
|
|
|
|
azazelo: И так, 17.Kh2 Nb7 18.Rg1 Nd8 19.g4 Kh8 20.Rg3 Ng8
Сложная, игровая позиция. |
Думаю, здесь заслуживает внимания ход 21.g5. Этот ход в некотором смысле прижимает позицию черных. При случае возможно также h3-h4-h5. Все таки, белые за счет большего пространства стоят лучше. |
|
|
| номер сообщения: 10-11-211 |
|
|
|
|
Есть предположение, что после 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Ba4 Nf6 5.0-0 Be7 6.Re1 b5 7.Bb3 d6 8.c3 0-0 9.h3 Na5 10.Bc2 c5 11.d4 Qc7 12.Nbd2 Nc6 13.d5 Na5 14.b3 Bd7 15.Nf1 Rfb8
черным нет смысла особенно опасаться проникновения белого коня на f5 и поэтому как на 16.Ne3, так и на 16.Ng3 следует делать програмный ход 16...Bf8. |
|
|
| номер сообщения: 10-11-212 |
|
|
|
|
Ашот: Есть предположение, что после 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Ba4 Nf6 5.0-0 Be7 6.Re1 b5 7.Bb3 d6 8.c3 0-0 9.h3 Na5 10.Bc2 c5 11.d4 Qc7 12.Nbd2 Nc6 13.d5 Na5 14.b3 Bd7 15.Nf1 Rfb8
черным нет смысла особенно опасаться проникновения белого коня на f5 и поэтому как на 16.Ne3, так и на 16.Ng3 следует делать програмный ход 16...Bf8. |
В принципе мысль резонная. Черные не ослабляют пока королевский фланг ходом g7-g6 и делают полезный, общеукрепляющий ход. К тому же представляется, что временное воздержание от g7-g6 снижает эффект атакующего построения белых Kh2+Rg1+g4+Nf5.
Нужно отдельно исследовать позиции возникающие после 16.Ne3 Bf8 и 16.Ng3 Bf8. |
|
|
| номер сообщения: 10-11-213 |
|
|
|
|
Ашот: Есть предположение, что после 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Ba4 Nf6 5.0-0 Be7 6.Re1 b5 7.Bb3 d6 8.c3 0-0 9.h3 Na5 10.Bc2 c5 11.d4 Qc7 12.Nbd2 Nc6 13.d5 Na5 14.b3 Bd7 15.Nf1 Rfb8
черным нет смысла особенно опасаться проникновения белого коня на f5 и поэтому как на 16.Ne3, так и на 16.Ng3 следует делать програмный ход 16...Bf8. |
Думаю здесь есть один нюанс. После 16.Ng3 ход Bf8 целесообразен, с той точки зрения, чтобы на 17.Bg5 можно было бы спокойно отступить 17...Ne8. А вот после 16.Ne3 ход Bf8 не является необходимостью и можно начать активную контригру на ферзевом фланге посредством 16...c4. |
|
|
| номер сообщения: 10-11-215 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
