|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
И так N = ?
Теоретически минимальное количество сделанных ходов со стороны белых это сумма ходов:
Король - 3 хода 0-0 ; g2 ; g1 *Ферзь - 2 хода ~ ; b2 *Ладья а1 - 3 хода c1 ; c6 ; a6 или а3(после хода a4!); g3 ;g6 *Ладья h1 - 2 хода (перемещение на поле f1 сделано вместе с королем при 0-0!) f6 ; g6 или a6 *Слон с1 - 4 хода b2 ; d4 ; f2 ; e1 *Слон f1 - 2 хода g2 ; h1 *Конь b1 - 2 хода a3 ; c4 *Конь g1 - 7 ходов (если он!уничтожает черного слона на поле f8) *а2 - 1 ход a4 *b2 - 1 ход b3
*с2 - 3 хода c4 ; c5 ; cd или c4 ; cd ; d6 *е2 - 1 ход e3 *f2 - 1 ход fg *g2 - 1 ход gh
Всего 33 хода.
Возникает вопрос - возможно ли уложит все совместные перемещения белых и черных фигур в рамку из 33 хода? |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10027 |
|
|
|
|
Во первых сколько ходов - как минимум - нужны черным фигурам , чтобы заняли свои места ?
Король - 2хода d7 ; с6 *Ферзь - 2 хода ~ ; g4 ; е2 *Ладья а8 - 4 хода b8 ; b3!; a3 ;а1 (ход b2-b3 надо сделать послe! хода Ra3)
Ладья h8 - 1 ход h3 *Слон с8 - 2 хода f5 ; d3 *Слон f8 - 0 хода
Конь b8 - 4 хода с6 ; ~ ; ~ ; g3 *Конь g8 - 4 хода ~ ; ~ ; ~ ; g2
b7 - 1 ход bа *d7 - 1 ход d5 или d6 *f7 - 5 ходов f5 ; f4 ; f3 ; f2 ; fеN *h7 - 1 ход hg
Всего 27 хода.
Увы , в таком "решении" будут океан дуали !
Вот пример:
1.a4! Nc6 2.Ra3 Nd4 3.Rg3 Nf5 4.Rg6 hg 5.Nf3 Rh3 6.gh Ng3
7.fg Rb8 8.Bg2 d5 9.0-0 Nf6 10.Ng5 Ng4 11.Rf6 Bf5 12.Ra6 ba
13.Ne6 Rb3 14.N:f8 Ra3 15.b3 Ra1 16.Bb2 Bd3 17.Bd4 Qc8 18.Bf2 Ne3 19.Bh1 Ng2 20.e3 Qg4 21.Be1 Qe2 22.c4 f5 23.cd f4 24.d6 f3 25.N7 Kd8 26.Ne5 K~ 27.Ng4 K~ 28.Na3 K~ 29.Nc4 K~ 30.Q~ Kc6 31.Qb2 ...
31... f2+ 32.K:g2 feN ++ 33.Kg1+ Nf3#
Следовательно N < 33!
А нельзя ли уничтожит слона на поле f8 ферзевым ударом?
И таким образом уменьшит необходимое N 26 < N < 33.
Может быть тут и зарыта авторская собака!  |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10028 |
|
|
|
|
LatchezarS: ...
А нельзя ли уничтожит слона на поле f8 ферзевым ударом? |
Выполнениe задания можно осуществит и за 32 хода.
Но море дуали остается.
1.a4! Nc6 2.Ra3 Nd4 3.Rg3 Nf5 4.Rg6 hg 5.Nf3 Rh3 6.gh Ng3 7.fg Rb8
8.Bg2 d5 9.0-0 Bf5 10.Ne5 Bd3 11.Rf6 Nh6 12Ra6 ba 13.c4 Rb3 14.cd Ra3
15.Qb3 Qa8 16.Ng4 Nf5 17.Bh1 Ne3 18.d6 Ng2 19.Qb8+ Kd7 20.Q:f8 Qf3
21.b3 Kc6 22.Bb2 f5 23.Bd4 Ra1 24.Bf2 f4 25.e3 Qe2 26.Be1 f3
27.Qf6 ~(Kb7) 28.Qb2 ~(Kb6) 29.Na3 ~(Kc6) 30.Nc4 f2+ 31.K:g2 feN ++ 32.Kg1+ Nf3#
Уменьшит еще N < 32 я не успел ...и не могу. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10029 |
|
|
|
|
LatchezarS:
Задание(думаю , авторское) к этой позиции должно быть таково:
Черные на ходу , они делают свой N -тый ход и ставят мат белому королю.
Сможете ли восстановить сделанные ходы с обоих сторон.
|
О чем и речь.
Но, если это я Вас втравил, Лачезар, то примите извинения! |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10030 |
|
|
|
|
Почитатель: LatchezarS:
Задание(думаю , авторское) к этой позиции должно быть таково:
Черные на ходу , они делают свой N -тый ход и ставят мат белому королю.
Сможете ли восстановить сделанные ходы с обоих сторон.
|
О чем и речь.
Но, если это я Вас втравил, Лачезар, то примите извинения! |
Нет , нет! Я получил возможность подумать над ретро-анализом и показать и себе и форумчн как создаются эти композиции. Спасибо за головоломку.Мне лично было очень приятно. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10031 |
|
|
|
|
| Ладно ,вот диаграмма нормального вида: Ход белых.Могут ли они выиграть? Сам придумал. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10032 |
|
|
|
|
| Alex777: Ладно ,вот диаграмма нормального вида: Ход белых.Могут ли они выиграть? Сам придумал. |
1.Bd3 Qe6 2.Bg6+ Q:g6 3.Nf6+ -+ |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10033 |
|
|
|
|
LatchezarS: | Alex777: Ладно ,вот диаграмма нормального вида: Ход белых.Могут ли они выиграть? Сам придумал. |
1.Bd3 Qe6 2.Bg6+ Q:g6 3.Nf6+ -+ |
А взять слона не дано?  : 1...N:d3!2Kh2... и тут сильнейшее;2...Bg5! Видимо с выигрышем чёрных. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10034 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 10-109-10035 |
|
|
|
|
LB:  |
С7:B8=Q+ ? |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10036 |
|
|
|
|
Это слишком очевидно. Тут какой-то подвох есть.
Но на первый взгляд, всё сходится. Белые пешки совершили 8 взятий - 7 фигур и одну пешку.
ЗЫ: Со взятиями черных сложнее. Пешки чёрных, чтобы достичь нужной расстановки, вроде бы, должны бить 4 раза. Но... у белых не хватает 3-х фигур. Ферзя, ладьи и коня. Как быть...
Эх, если б я имел коня...
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10037 |
|
|
|
|
Vova17: Это слишком очевидно. Тут какой-то подвох есть.
Но на первый взгляд, всё сходится. Белые пешки совершили 8 взятий - 7 фигур и одну пешку.
ЗЫ: Со взятиями черных сложнее. Пешки чёрных, чтобы достичь нужной расстановки, вроде бы, должны бить 4 раза. Но... у белых не хватает 3-х фигур. Ферзя, ладьи и коня. Как быть...
Эх, если б я имел коня...
|
Ещё бы не подвох! Пешка h2 слопала шестерых, но среди слопанных не могло быть ни 2-х слонов, ни пешки. То есть, у черных была превращенная фигура?! |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10038 |
|
|
|
|
При внимательном рассмотрении, меня ещё и ферзевый фланг белых засмущал. По-видимому, белая ладья была съедена конём на а1, иначе нельзя (чтобы выскочить ладье, нужно пешке а2 ударить белопольного слона чёрных на в3, но тогда как попал конь на а1). Но тогда у чёрных вообще остаются только два взятия пешками...
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10039 |
|
|
|
|
Почитатель:
Ещё бы не подвох! Пешка h2 слопала шестерых, но среди слопанных не могло быть ни 2-х слонов, ни пешки. |
А почему не могло быть чернопольного слона?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10040 |
|
|
|
|
| Видимо, пешка прошла на с7 до того, как освободился слон f8 |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10041 |
|
|
|
|
| LB: Видимо, пешка прошла на с7 до того, как освободился слон f8 |
Вот ужас-то.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10042 |
|
|
|
|
| Ну да, вроде бы, единственный вариант - это c7xBb8=Q++. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10043 |
|
|
|
|
А слон-то как на в8 попал!?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10044 |
|
|
|
|
Vova17: А слон-то как на в8 попал!?
|
Длинная история :) Дело было так...
После с7-с5 и a7- следует h2:g3:...:c7, затем e7:d6, Bf8-e7-...-b8.
Upd. Ага, не всё так просто...
Upd. Всё нормально - после ...Bb8 ладья идёт на с6, затем b7-b6, белопольный слон отправляется на b3 (перед этим ферзевую ладью белых забирает чёрный конь, а белый конь становится на а1), и король окольными путями на с8. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10045 |
|
|
|
|
ntakos: Vova17: А слон-то как на в8 попал!?
|
Длинная история :) Дело было так...
После с7-с5 и a7- следует h2:g3:...:c7, затем e7:d6, Bf8-e7-...-b8.
Upd. Ага, не всё так просто... |
Слона могла забрать и пешка f
Ей ведь тоже надо было чем-то питаться |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10046 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 10-109-10047 |
|
|
|
|
| Эх, срочно убегать надо. Если вопрос - "честный", то есть позиция легальна, то решить надо: ферзь или ладья стояли только что на b8? Если доказать (но как это сделать?), что именно превращённая фигура стояла на в8, то это мог быть только ферзь, который "родился" на поле b1 (где и была съедена ладья - третья из погибших белых фигур). |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10048 |
|
|
|
|
Со стороны чёрных могло иметь место превращение, о чём давно говорил Почитатель, а я заметил лишь сейчас.
Nb1-, Ra1-b1, N-...b3-a1, b7-b6, Bc8-...-b3, a2xb3, a7-...a2xb1(N/Q).
Теперь ясно, что слон f8 не имел возможности попасться на глаза пешке с7, и действительно был взят на е3.
Так... |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10049 |
|
|
|
|
LatchezarS:
Пешка h двигалась по диагонали g1-b8 забирая 6 черных фигур: Ферзь , две ладьи, белополый слон и два коня.
|
? |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10050 |
|
|
|
|
Alex777: LatchezarS: | Alex777: Ладно ,вот диаграмма нормального вида: Ход белых.Могут ли они выиграть? Сам придумал. |
1.Bd3 Qe6 2.Bg6+ Q:g6 3.Nf6+ -+ |
А взять слона не дано? : 1...N:d3!2Kh2... и тут сильнейшее;2...Bg5! Видимо с выигрышем чёрных. |
Естественно не :2...Q:g4??3Qh7+Bh64Qf7+Qg65g4+...После2...Bg5! слона брать нельзя:3h:g5K:g4Поэтому чёрные и побеждают.Есть ещё идеи? |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10051 |
|
|
|
|
Свои мучения продолжу завтра...
Спасибо за тренировку, ув. LB! |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10052 |
|
|
|
|
| LB: |
Основной казус - как обеспечить "шестое взятие" по диагонали h2 - b8?
Движение фигур:
Ладья с а1 перешла на поле b1.Потом белый конь с поле b3 ступил на поле а1.
Затем белая пешка a взяла на b3 `черного "белополого" слона - a(:B!)b . а черная пешка а с поле а2 взяла на b1 и черные произвели конь или ферзь abN(Q), но не и ладья или слон!
Пешка f взяла слона на е3 - f(B!)e
Пешка h2 двигалась по диагонали h2-b8 забирая 6 черных фигур:
Ферзь , две ладьи, два коня и та фигура которая была произведена на поле b1 - N(Q).
16 - 1 - 1 - (5 +1} = 8 Все ОК - легально.
Черные взяли 3 белые фигуры на b1 на d6 и g6.
16 - 1 - 1 - 1 = 13 Все ОК - легально.
Последний ход был cbQ++
Какая фигура была взята на поле b8?
Конь? Oтпадает.
Слон? Слоны были побиты на полях b3 и е3.,а на b1 провести пешку в слона нельзя.
Ферзь? Hет ,иначе у черных не хватало бы одного хода - Rb7-b8.
Почему? Ход e7:d6 черные сделали ПОСЛЕ хода белой пешки d6:с7 - а это невозможно если на поле b8 стоить ферзь ,а не ладья .
Ладья - да!
И так последний ход:
cb(:R!)Q++ |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10053 |
|
|
|
|
Ответ Лачезара правильный - на b8 побита именно ладья. Но доказательство содержит неверное утверждение | Ход e7:d6 черные сделали ПОСЛЕ хода белой пешки d6:с7 - а это невозможно если на поле b8 стоить ферзь ,а не ладья . |
и не содержит главного.
Пока не буду лишать удовольствия остальных. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10054 |
|
|
|
|
| Alex777: Ладно ,вот диаграмма нормального вида: Ход белых.Могут ли они выиграть? Сам придумал. |
Может 1.Bb2 с идеей 2.Ba3
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10055 |
|
|
|
|
Обережний герой: | Alex777: Ладно ,вот диаграмма нормального вида: Ход белых.Могут ли они выиграть? Сам придумал. |
Может 1.Bb2 с идеей 2.Ba3
|
Интересно!Слона "b2" не возьмёшь из-за мата. Слона "a6" тоже:1...N:a6??2B:c1Qf1+3Kh2Qe2+4Kg1Qe1+5Kg2...чёрным осталось сделать ещё шах и сдаться.Но есть:1...Ne6!  |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10056 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
