|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Как Павка Корчагин говорил, что он проработал Маркса, так я в своё время проработал позиционные ничьи Каспаряна, там были подобные крепости, но именно такой позиции не было, это наверно относительно новая позиция. Карякин же наверно проработал намного больше и усерднее, поэтому и строит крепости на практике.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12596 |
|
|
|
|
Обережний герой: 1.Nf3+ Kh1
2.Ng1!
Сам решил, без Ломоносова!
У меня нет сейчас к нему доступа.
2....c1Q
3.Ne2 и 4.Ngf4 крепость = |
Интересно, кто автор? И интересно, компьютер такое решит? Решит, наверное, но насколько быстро?
Ну а Вам, Герой, респект за решение. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12690 |
|
|
|
|
Элси_Р:
P.S. А ведь наверняка есть подобные задачи на мат в 1 ход, где мат ставят белые. Но они, наверное, иезуитские.
Тут же хитрая логическая ловушка. Понятно, что надо доказать, что последний ход черных невозможен - и если мы видим, что это так, мы глубоко копать не будем, а там может оказаться какой-нить хитрый неочевидный подвох и всё окажется не так, как есть.
Мне, правда, задачи такие не встречались еще пока.
Жду! |
Вчера мне показалось, что я такую задачу нашел. В номере 1 журнала "Шахматная композиция" за 1992 год.
В.Золотарев (Подольск)
13+14
Мат в 1 ход
Я ее довольно быстро решил и ход в позиции у меня оказался у белых и мат поставили белые. Я было обрадовался, но меня смутило описание в задаче неких процессов, которые мне при решении почему-то не встретились и я пошел искать ответ.
Оказалось, что по авторскому замыслу мат всё же должны были ставить черные, а опровергающий вариант автор не заметил. Тут забавно, что его нашел А.Брехунов, но глаз у него тоже так замылился (потому что он танцевал не от той печки - начинал возвращать ходы с белых, а не черных, как по идее положено), что он посчитал вариант не опровергающим, а лишь побочным. Хотя факт, что черные делали длинный темпоход f7-f5 его почему-то не насторожил - хотя тут очевидно, что если мы начнем возвращать ходы с черных, получится то же самое, только вместо одного хода f7-f5 черные сделают два: f6-f5 и f7-f6 и в итоге в позиции получится ход белых.
Чтобы вернуть задачу именно к авторскому замыслу придется подвинуть пару фигур черных - коня и пешку. Тогда будет возможно только решение по автору без дуалей и опровержений.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12786 |
|
|
|
|
Раскраску еще нашел.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12787 |
|
|
|
|
| А не было ли взятия на проходе d5:e6+... Тогда было е7-е5...король e4 белый, король d6 черный...Ладья d4 белая, ладья е3 белая тоже...На доске 15 пешек значит ту что ходила е7-е5 съели...Отсюда следует что превращений пешек не было. Значит ладьи g5 и h3 черные. Ферзь f4 белый, ферзь h4-черный. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12788 |
|
|
|
|
| Но тогда е7-е5 было закрываясь от шаха ферзя с f4... |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12789 |
|
|
|
|
| Сергей Бирюков: А не было ли взятия на проходе d5:e6+... Тогда было е7-е5...король e4 белый, король d6 черный...Ладья d4 белая, ладья е3 белая тоже...На доске 15 пешек значит ту что ходила е7-е5 съели...Отсюда следует что превращений пешек не было. Значит ладьи g5 и h3 черные. Ферзь f4 белый, ферзь h4-черный. |
Здесь всё верно.
| Сергей Бирюков: Но тогда е7-е5 было закрываясь от шаха ферзя с f4... |
Это можно на потом, после окончательной раскраски, оставить. Там еще задание: после раскраски найти 6 последних полуходов.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12790 |
|
|
|
|
Занятная вещица.
(11+13)
Кратчайший маршрут черной ладьи g8?
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12791 |
|
|
|
|
| Это сложно. Даже не пойму то ли последний ход был Ng3-e4+ то ли Ng3-h1+... |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12793 |
|
|
|
|
| Сергей Бирюков: Это сложно. Даже не пойму то ли последний ход был Ng3-e4+ то ли Ng3-h1+... |
Первым делом нужно определиться, что мы хотим решить. Из условий задачи следует, что самый короткий путь у ладьи g8 это Лh8-g8, т.е. нам надо найти вариант развития событий, где такое возможно.
Еще очень удобно, кроме расстановки фигур на доске отдельно выставить фигуры, поле покинувшие. Тогда сразу мысль в голове проясняется!
У черных отсутствуют: 2 коня и ферзь.
У белых отсутствуют: 4 пешки и ферзь.
Считаем баланс.
У белых 11 фигур и все взятия фигур произведены черными пешками.
У черных 13 фигур, одно взятие точно было сделано пешкой е7, два пока свободны.
Тут замечаем, что черные пешки не могли напрямую съесть (т.е. если те шли прямоходом) пешки а, b, c и h.
То есть наша задача, отдать эти 4 пешки, используя не более двух взятий.
Пойдем слева направо (мы же не китайцы!):
а) минимально, чтобы провести в ферзи - 1 взятие (а6:b7);
b) минимально, чтобы провести в ферзи - 1 взятие (bc).
Всё! Взятия у нас кончились. Значит пешки с и h прошли в ферзи прямоходом.
Из этого главный вывод: вернуть ход Лh8-g8 мы сможем лишь после того, как на поле h8 превратим белую фигуру в пешку и уберем ее оттуда (т.е. далеко не сейчас).
Другой важный вывод: развязать позицию (т.н. ретроузел) мы сможем только вернув ходы черных d6:е5 и с7:d6.
И отталкиваясь от этого теперь насчет коней. Для устаканивания позиции нам надо вернуть какую-нибудь фигуру черным, чтобы они могли начать ходить, а не только возвращать ходы пешками.
Из этого вывод, что шах конь объявлял, отскакивая на е4. Просто там он нам сейчас совсем не нужен - он лишает маневра пешку е3, а без маневра этой пешки мы просто тупо не успеем ничего черным вернуть и они попадут в ретропат.
P.S. По большому счету основное решение я вам рассказал - дальше там чисто технические нюансы, правда, тоже занятные.
P.P.S. Дам еще одну подсказку.
Первый ход ретрорешения мы выяснили.
1. Кg3-e4+ (он единственный).
Следующий ход черных тоже единственный. Тут, главное, не ошибиться в нем (выбор, справедливости ради, там совсем небогат - так что, думаю, не ошибетесь).
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12794 |
|
|
|
|
Элси_Р: | Сергей Бирюков: А не было ли взятия на проходе d5:e6+... Тогда было е7-е5...король e4 белый, король d6 черный...Ладья d4 белая, ладья е3 белая тоже...На доске 15 пешек значит ту что ходила е7-е5 съели...Отсюда следует что превращений пешек не было. Значит ладьи g5 и h3 черные. Ферзь f4 белый, ферзь h4-черный. |
Здесь всё верно.
| Сергей Бирюков: Но тогда е7-е5 было закрываясь от шаха ферзя с f4... |
Это можно на потом, после окончательной раскраски, оставить. Там еще задание: после раскраски найти 6 последних полуходов. |
Что то уж очень подозрительная пешечная конструкция в раскраске. Одну черную съели на проходе, е6 и f5 белые пешки, значит не учли 6 белых и 7 черных...Надо бы прикинуть по взятиям...g3 скорее всего черная, чтобы шах от черного ферзя был, а потом закрылся белым... |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12796 |
|
|
|
|
Что то уж очень подозрительная пешечная конструкция в раскраске. Одну черную съели на проходе, е6 и f5 белые пешки, значит не учли 6 белых и 7 черных...Надо бы прикинуть по взятиям...g3 скорее всего черная, чтобы шах от черного ферзя был, а потом закрылся белым... |
Нет-нет, гадать не нужно. Гадание приведет нас к ложным выводам (пешка g3 у нас как раз белой в итоге окажется). А вот версия посчитать взятия как раз была верной.
На доске 27 фигур. А чтобы получить такую пешечную структуру нам надо сделать минимум 5 взятий. Т.е. все фигуры брались пешками и известно, какие переходы с вертикали на вертикаль были.
Взятия:
1) ab;
2) bc;
3) d5:e6 (на проходе);
4) еf (белой пешкой);
5) fg.
Сразу первый вывод по пешкам на вертикали h.
А дальше я предлагаю подумать над цветом пешек на 7 горизонтали.
И всё пойдет как по маслу!
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12798 |
|
|
|
|
Элси_Р:
Другой важный вывод: развязать позицию (т.н. ретроузел) мы сможем только вернув ходы черных d6:е5 и с7:d6.
|
Тут я, конечно, вас немножко обманул. Ретроузел, конечно, развязывается ходом Лh8-g8. Но с учетом того, что по условиям задачи этот ход является единственным за партию ходом ладьи, одного этого хода нам будет недостаточно. Более важным приоритетом тут является возврат черным хоть какой-нибудь фигуры, которой они смогут делать ходы.
Вернуть черным фигуру можно тремя способами: а6:b7, bc (минимально b5:c6) или f6:e7.
Первым делом поясним, почему отскок коня именно на е4, а не на h1.
До с8 коню два хода и потом еще пешкой три. Всего пять. А черные при таком раскладе смогут вернуть только три хода: d4:e3, d5-d4 и d6-d5. Нам не хватит двух ходов.
Если поскакать конем на b8, то это три хода конем и потом два пешкой. Опять 5 ходов. Правда, черные тут смогут вернуть чуть побольше ходов - четыре: d6:e5, e4-e3, f5:e4, g6:f5. Уже лучше, но одного хода всё равно не хватает.
В общем, толку от коня на е4 нету - поэтому убираем его на h1.
Наша задача - как можно скорее вернуть черным фигуру. И надо это успеть сделать за 4 хода, потому что на данный момент черные могут вернуть только 4 хода пешек.
Здорово было бы, конечно, какую бы нибудь фигуру завести на h8, превратить ее в пешку и одним махом решить все проблемы, но слоном и ладьей туда не пролезть, ферзем очень долго, а быстрый конь не имеет права вставать на поле g6.
В общем этот вариант отпадает.
Остаются еще поля b8 и с8. Ладьe b1 что туда, что сюда понадобится 5 ходов, поэтому она отпадает.
Ладно - ход черных сейчас. Е4-е3 нам ничего не дает, поэтому d6:e5. Но какую фигуру черные нам вернут?
Ферзь? От него толку столько же, сколько и от ладьи b1.
Ладья? Аналогично.
Слон? Ну это вообще хорошо.
Остается конь.
И вот оно чудо.
Два хода до b8 и потом два пешкой. Как раз четыре!
1. ... d6:Ke5 2. Kc6-e5 e4-e3 3. Kb8-c6 f5:Ce4 4. b7-b8K g6:Cf5 5. a6:Kb7
Дальше просто дело техники.
Слонов через с8 превращаем в пешки, после этого с7:Фd6. Белый ферзь через 8 горизонталь заводится на h8, превращается в пешку. Далее Лh8-g8, Kpg7-f6 и Kpe5-f4. Дальше всё разбирается, белая пешка h опускается на h2, а черная ладья g2 едет домой по маршруту h3-h7-g7-g8-a8.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12799 |
|
|
|
|
Элси, а вот это для вас...
Кто выигрывает? |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12801 |
|
|
|
|
Сергей Бирюков: Элси, а вот это для вас...
Кто выигрывает? |
Мне кажется, что такую позицию вообще сделать нельзя.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12802 |
|
|
|
|
Мне кажется, что такую позицию вообще сделать нельзя. |
Хотя не, решил я ее. Тонкая штучка!
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12803 |
|
|
|
|
Элси_Р:
Мне кажется, что такую позицию вообще сделать нельзя. |
Хотя не, решил я ее. Тонкая штучка! |
Правда, там немного подшаманить пришлось. Слегка изменить позицию.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12804 |
|
|
|
|
Сергей Бирюков: Элси а вот интересно, сможешь такую решить
Раскрасить фигуры. Где белые? Интересно как раскрутить столько коней и ферзей. |
Кстати, я нашел эту задачу. Она в "Науке и жизни" в 2010 была.
Только на е5 вместо ферзя конь стоит.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12805 |
|
|
|
|
Элси_Р: Элси_Р:
Мне кажется, что такую позицию вообще сделать нельзя. |
Хотя не, решил я ее. Тонкая штучка! |
Правда, там немного подшаманить пришлось. Слегка изменить позицию.
|
Элси а чего вы подкорректировали позицию, там что нелегальность была |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12806 |
|
|
|
|
Сергей Бирюков: Элси_Р:
Правда, там немного подшаманить пришлось. Слегка изменить позицию.
|
Элси а чего вы подкорректировали позицию, там что нелегальность была |
Ну да, там у черных совсем нету темпоходов. Сейчас они могут вернуть без ущерба для позиции только два хода: а4-а3 и а5-а4. Этого хватит!
Но по сравнению с изначальной позицией я просто один ход белых уже просто вернул. Он там всё равно почти единственный был. Главное, что кроме пешки белые ничего на f7 брать не могли.
Темпоходов-то в позиции практически нет. Черные могут вернуть только два хода пешкой а, белые только еще одно (только одно!) взятие пешкой е6.
Раскрутить позицию тут, собственно, вариант один. Вернуть слона с1 домой.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12807 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 10-109-12809 |
|
|
|
|
Задача. Обычная. Даже без намека на РА.
Она, правда, широко известная.
Н.Петрович, 1960.
Мат в 8 ходов
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12831 |
|
|
|
|
Элси_Р: Сергей Бирюков: Элси_Р:
Правда, там немного подшаманить пришлось. Слегка изменить позицию.
|
Элси а чего вы подкорректировали позицию, там что нелегальность была |
Ну да, там у черных совсем нету темпоходов. Сейчас они могут вернуть без ущерба для позиции только два хода: а4-а3 и а5-а4. Этого хватит!
Но по сравнению с изначальной позицией я просто один ход белых уже просто вернул. Он там всё равно почти единственный был. Главное, что кроме пешки белые ничего на f7 брать не могли.
Темпоходов-то в позиции практически нет. Черные могут вернуть только два хода пешкой а, белые только еще одно (только одно!) взятие пешкой е6.
Раскрутить позицию тут, собственно, вариант один. Вернуть слона с1 домой. |
Я вот назову имя автора этой позиции, но его имя мало что скажет Элси.
Автор этой позиции-Thomas Volet. Ответ-черные дают мат в 2 хода 1...R:b8+... |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12837 |
|
|
|
|
Сергей Бирюков:
Я вот назову имя автора этой позиции, но его имя мало что скажет Элси.
Автор этой позиции-Thomas Volet. Ответ-черные дают мат в 2 хода 1...R:b8+... |
Кстати, там вопрос так можно и поставить. Мат в 2 хода. Белые тоже тут дают мат в 2 хода (ну если бы их ход тут был  ).
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12843 |
|
|
|
|
Сергей Бирюков:
Я вот назову имя автора этой позиции, но его имя мало что скажет Элси.
Автор этой позиции-Thomas Volet. Ответ-черные дают мат в 2 хода 1...R:b8+... |
Кстати, давайте я вам ретроигру напишу, пока не забыл.
И я, кстати, в очередной раз позицию переделал (пришлось еще подвинуть белую пешку h).
1. d5:Ке6 Kc5-e6
2. h5-h6 Ke6-c5
3. Cc7-d8 Kd8-e6+
4. Ce6-c7 a4-a3
А вот тут, главное, не переторопить, а то не успеем.
5. Kpc7-c8! a5-a4
6. Лc8-b8 Лb8-a8
И вот только теперь пора слонику домой.
7. Cb2-e5 Ла8-b8
8. Cc1-b2 Лb8-a8
9. b2-b3 Ла8-b8
10. Лb8-c8 Cc4-a2
11. Ca2-b1 Cd3-c4
12. Cc4-a2 Cf5-d3
13. Cd3-c4 Cc8-f5
14. c4:Лd5 d7:Kc6
15. b3:Лc4
В общем, примерно так.
Самый мой любимый момент в задаче (просто прелесть!).
Паровозик из Ромашково в составе локомотива из черного короля и трех вагончиков из двух ладей и белого короля медленно и печально кружится против часовой стрелки вокруг пешки b7.
Это просто восхитительно!
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12844 |
|
|
|
|
| А на с7 тогда белый король как забрался? |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12846 |
|
|
|
|
| Сергей Бирюков: А на с7 тогда белый король как забрался? |
Где здесь вы видите проблему?
Как вариант: e1 - f1 - g2 - f3 - e4 - d4 - c5 - b6 (тут возможны вариации).
Далее однозначно: а7 - а8 - b8 - c7 (танец паровозика из Ромашкова).
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12850 |
|
|
|
|
В позиции на диаграмме к мату в три хода ведет как-будто скромное 1.Qh6! Но не все так просто с заданием, господа решатели! Игравший белыми фигурами перед этим ходом повторил известный «подвиг» Остапа – украл с доски черную ладью. Верните эту фигуру на доску (поле h6 не предлагать!) и решите задачу. Итак, добавить ладью и #3. Задача ортодоксальная. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12960 |
|
|
|
|
Или вот еще. 
Только что белая пешка сделала неудачный ход (причем известно что он был без взятия!).
Этюд-ретрактор. Вернуть назад последний ход пешки без взятия и выигрыш. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12961 |
|
|
|
|
Сергей Бирюков
ладья на восьмой, пешка на седьмой 
первые ходы нужны? |
|
|
| номер сообщения: 10-109-12965 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
