|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Почитатель: Ответ Лачезара правильный - на b8 побита именно ладья. Но доказательство содержит неверное утверждение | Ход e7:d6 черные сделали ПОСЛЕ хода белой пешки d6:с7 - а это невозможно если на поле b8 стоить ферзь ,а не ладья . |
и не содержит главного.
Пока не буду лишать удовольствия остальных. |
Спасибо.
Журнала с авторским решением я не нашел, а своим умом пока не дохожу, почему пешка не могла взять на b8 ферзя. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10057 |
|
|
|
|
Почитатель: Ответ Лачезара правильный - на b8 побита именно ладья. Но доказательство содержит неверное утверждение | Ход e7:d6 черные сделали ПОСЛЕ хода белой пешки d6:с7 - а это невозможно если на поле b8 стоить ферзь ,а не ладья . |
и не содержит главного.
Пока не буду лишать удовольствия остальных. |
Ваше утверждение " доказательство содержит неверное .." вызывает улыбку. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10058 |
|
|
|
|
LatchezarS: Почитатель: Ответ Лачезара правильный - на b8 побита именно ладья. Но доказательство содержит неверное утверждение | Ход e7:d6 черные сделали ПОСЛЕ хода белой пешки d6:с7 - а это невозможно если на поле b8 стоить ферзь ,а не ладья . |
и не содержит главного.
Пока не буду лишать удовольствия остальных. |
Ваше утверждение " доказательство содержит неверное .." вызывает улыбку. |
У меня не вызывает.
А Вы не забыли, что у черных мог быть еще и превращенный ферзь |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10059 |
|
|
|
|
Почитатель: Ответ Лачезара правильный - на b8 побита именно ладья. Но доказательство содержит неверное утверждение | Ход e7:d6 черные сделали ПОСЛЕ хода белой пешки d6:с7 - а это невозможно если на поле b8 стоить ферзь ,а не ладья . |
и не содержит главного.
Пока не буду лишать удовольствия остальных. |
Почитатель, хватит темнить! Давайте выкладывайте всё, как есть!
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10060 |
|
|
|
|
Очень жаль, что нет авторского решения 
Насчет "темнить" - я хотел бы подождать ntakos'а. Это раз. А два - я сегодня доказал - ещё более "железно", чем вчера - прямо противоположное.  А именно: на b8 был съеден ферзь (причем - превращенный), а вовсе не ладья!
Первое док-во основывалось на том, что последним ходом черных мог быть только Rb7-b8 (поскольку пешка h не могла попасть на h5 только что) - но это был ложный след!
Взглянем на картину боя после хода e7xd6.
Первое. К этому моменту пять фигур черных уже погибли на "диагонали смерти". Но слон ещё на f8, так что королевская ладья попала под нож через поле h6 (т.е. пешка уже на h5).
Второе. Но не только слон f8, ещё не двигались с места и белые король с королевой! (то есть на d6 был взят белый конь, а ферзю уготовано пасть на g6).
Третье. Легко видеть  , что к этому моменту черный король уже прошёл на с8, для чего пешка, выпуская белопольника, шагнула на b6. То есть, белая ладья на с6 после хода e7xd6 оказалась в клетке.
Вопрос: чем же ходили белые, пока черный слон с f8 добирался до поля е3? Ответ - ничем! Если только... если только левый ближний к нам угол картины выглядел на тот момент совсем не так, как в финальной позиции. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10061 |
|
|
|
|
И кто только сочиняет такие позиции.
Их бы без горячего на неделю оставить.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10062 |
|
|
|
|
Перерыв был вызван не манерой недоговаривать, а необходимостью покатать коляску с внучкой, чтобы уснула. (Вчера как раз и выдернули внезапно из Москвы за город, подумать не дали)
А задачка, как раз, ничего.
Итак, дальнейшее просто. К рассматриваемому моменту второй белый конь, выходит, был еще на свободе (мог, например, скакать с b3 на a1 и обратно), белая пешка ещё стояла на a2, а белопольный офицер поджидал чернопольного, чтобы пожертвовать собой (на b3) одновременно с товарищем. Впрочем, в какой именно последовательности ушли из жизни черные офицеры, неважно. Важно, что черная пешка оказалась на поле превращения (b1) ПОСЛЕ ТОГО, как ни одной черной фигуры на доске не осталось. И именно превращенная фигура (а это мог быть только ферзь) подставилась на b8 - на последней клетке смертельной диагонали.
Так каким же был последний ход черных? А ход был простым: f7xg6 |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10063 |
|
|
|
|
Почитатель: ...
Так каким же был последний ход черных? А ход был простым: f7xg6 |
Все верно.Глубоко спрятал автор пуанту ретро-анализа.  |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10064 |
|
|
|
|
Ох, уж эта шахматная археология.
Кажется, Почитатель разрыл этот курган до основания.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10065 |
|
|
|
|
Надеюсь, это сложная задача, поскольку я её не решил :)
Почитателю - браво! |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10066 |
|
|
|
|
| Поскольку я её решил, то - несложная |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10067 |
|
|
|
|
| Один только LB не спешит с комплиментом. Это настораживает. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10068 |
|
|
|
|
| Alex777: Ладно ,вот диаграмма нормального вида: Ход белых.Могут ли они выиграть? Сам придумал. |
1.Kg2 не проходит? Ой, там же шах с е4.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10069 |
|
|
|
|
| Почитатель: Один только LB не спешит с комплиментом. Это настораживает. |
Вы настолько блестяще провели расследование, что Вам мог бы позавидовать и сам Шерлок Холмс!
Я восхищен и задачей (автор,видимо, Плаксин) и Вашим, ув. Почитатель, решением! |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10070 |
|
|
|
|
| На редкость приятное утро! |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10071 |
|
|
|
|
Обережний герой: | Alex777: Ладно ,вот диаграмма нормального вида: Ход белых.Могут ли они выиграть? Сам придумал. |
1.Kg2 не проходит? Ой, там же шах с е4.
|
1Kg2 Qe4+ 2 Kf2...И неожиданно чёрные находят спасительный(наверняка) ресурс! 2...! |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10072 |
|
|
|
|
Alex777: Обережний герой: | Alex777: Ладно ,вот диаграмма нормального вида: Ход белых.Могут ли они выиграть? Сам придумал. |
1.Kg2 не проходит? Ой, там же шах с е4.
|
1Kg2 Qe4+ 2 Kf2...И неожиданно чёрные находят спасительный(наверняка) ресурс! 2...! |
Тут можно шахнуть 2. ...Rf8+.
Так что, нужно играть 1.Kh2 ?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10073 |
|
|
|
|
Обережний герой: Alex777: Обережний герой: | Alex777: Ладно ,вот диаграмма нормального вида: Ход белых.Могут ли они выиграть? Сам придумал. |
1.Kg2 не проходит? Ой, там же шах с е4.
|
1Kg2 Qe4+ 2 Kf2...И неожиданно чёрные находят спасительный(наверняка) ресурс! 2...! |
Тут можно шахнуть 2. ...Rf8+.
|
Верно!3Q:f8K:g4если взять коня то не выиграть:4Q:c5?Qf3+5Ke1Be36Qb4+ K:g37Qb2Bf2+8Kd2Qf4+и вечный шах.(9Kс2?Qa4+)4Be2+Kh3(Конь снова несъедаем!Из-за матовой угрозы 5...Bd2!)5Qf3!...лишая матовых идей Анализ показал что здесь чёрные скорее всего добиваются ничьи.Сильнейшее наверное:5...Kh2! (Короля всё равно туда всё равно загонят послеBf1+)Попытки спасти слона от гибели(...Nb3)не дают успеха :6c4?d4=. Ферзя лучше брать:6Q:e4... Чем бить на e4?Пожалуй пешкой,конь потом пойдёт на "d3",тем более берётся поле "f3"6...d:e47c4Kh3! Cпрашивается зачем король шёл на "h2"?Чтобы вынудить белых взять чёрного ферзя!(Или сделать ещё что- нибудь :короче это выжидательная стратегия)8Bf1+Kg49Kg2... Тут к ничье ведёт что-то такое:9...Kf5:9...Nd3:9...Bd2.Скука.На 1Kh2... 1...Qc2+ |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10074 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 10-109-10075 |
|
|
|
|
На мой взгляд, это уже что-то запредельное. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10076 |
|
|
|
|
Слон на g1 превращенный, а превратиться он мог только на d8. Но откуда чёрная ладья на е1? Ни перебраться через частокол пешек, ни превратиться она не могла.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10077 |
|
|
|
|
| Vova17: Слон на g1 превращенный, а превратиться он мог только на d8. Но откуда чёрная ладья на е1? Ни перебраться через частокол пешек, ни превратиться она не могла.__________________________Спасение там, где опасность. |
Может её белый слон отрыгнул.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10078 |
|
|
|
|
| Пешки на d6 и e6 появились в результате взятий ed и de. Это объясняет положение черной ладьи. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10079 |
|
|
|
|
| Vova17: Слон на g1 превращенный, а превратиться он мог только на d8. Но откуда чёрная ладья на е1? Ни перебраться через частокол пешек, ни превратиться она не могла.
|
Просто черные пешки попали на шестую горизонталь не прямо, а перекрестно, взяв две фигуры. В промежутке между этими взятиями ладья и выскочила.
Авторского решения этой задачи у меня тоже нет.
P.S.
Синхронно с ув. nikolaev |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10080 |
|
|
|
|
LB:  |
Главное ответьте себе на вопрос : Какой был "последний" ход белых??(Поcле его черная ладья взяла на е1 с шахом). |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10081 |
|
|
|
|
| LatchezarS: Главное ответте себе на вопрос : Какой был последний ход белых??(Поcле его черная ладья взяла на е1 с шахом). |
gf |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10082 |
|
|
|
|
| И так - ход белых только один Ng2:(N)e1 |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10083 |
|
|
|
|
Значит, черные пешки кого-то съели. Ферзя - однозначно. А еще кого?
ЗЫ: Догадался. Белопольного слона.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10084 |
|
|
|
|
| LatchezarS: И так - ход белых только один Ng2:(N)e1 |
А откуда свалилась на f1 ладья?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10085 |
|
|
|
|
| А как слон попал на поле е6? Под вопрос - какую фигуру черные отдали на поле f3 , если второй черный конь "пал смертью храбрых" на поле е1? |
|
|
| номер сообщения: 10-109-10086 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
