|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Solovey: Мне кажется, перебор в восторгах... Так было и c Фишером - короля играет свита - все потом тоже - боятся... Васильев, Крамник,Гельфанд и все! Карлсен - это хорошо! А что? Карякин хуже? Не "Федерер"? Аронян о Карлсене: вот речь не мальчика, но мужа, который достоин быть и будет Чемпионом мира... Карякин - тоже! |
так и с Каспаровым было. гениев - их, знаете ли, заметно.... |
|
|
| номер сообщения: 16-102-21004 |
|
|
|
|
Maks:А то еще отредактируешь, потом выяснится, что кто-то все равно не понял, и придется вставлять в живой Юрин текст канцелярскую выписку из Правил ФИДЕ. А потом найдется серьезный человек, который скажет: почему же дядьки страшные, а штука дьявольская - очень даже умно придумано! На всех не наредактируешься  |
Прямо как в одном из рассказов Ильфа и Петрова - о том, как редактировался роман о советском Робинзоне. |
|
|
| номер сообщения: 16-102-21006 |
|
|
|
|
| Saluki! Просто я немного удивляюсь на шахматную журналистику: все Карлсен и Карлсен... Замечательный, но все же "чужой". А "Cвой"- абсолютно конгениальный Карякин - в тени... Так создается преимущество для одного, мне кажется.Я не прав? |
|
|
| номер сообщения: 16-102-21008 |
|
|
|
|
| Именно в случае Фишера было исключение из правила - никакой свиты. А насчет только начинающегося соперничества между Карякиным, Карлсеном и другими юными талантами не надо - подождем Монако и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 16-102-21009 |
|
|
|
|
Есть гэбэшняя шутка: "То, что Вы на свободе, не ваша заслуга, а наш недосмотр".
Аналогично, то, что в турнирах побеждают европейцы, не их заслуга, а недосмотр китайских товарищей, которые не сумели наладить поиск талантов по всей стране.
Пока все спорят кто из молодых станет чемпионом после эры Крамника-Ананда, дело вполне может закончиться тем, что выдвинутся 3-4 китайченка с феноменальной памятью и быстротой счета (ведь в Китае народа столько, что ВСЯКОГО человека по требуемым параметрам можно найти), вызубрят все дебюты с эндшпилями и оставят Аронянв и Карлсена с Корякиным безработными... |
|
|
| номер сообщения: 16-102-21010 |
|
|
|
|
| Solovey: Saluki! Просто я немного удивляюсь на шахматную журналистику: все Карлсен и Карлсен... Замечательный, но все же "чужой". А "Cвой"- абсолютно конгениальный Карякин - в тени... Так создается преимущество для одного, мне кажется.Я не прав? |
я не могу согласится с определением "чужой". Фишер был "чужой"? Гений - это в некотором роде достояние человечества, а не нации; данный случай очень похож.
Карлсен _уже_ звезда, игрок первой десятки и человек, выигравший Вейк... а у Карякина пока что это в будущем. так что все вполне справедливо, тем более что Магнус действительно удивил всех, даже при том, что от него чудес заведомо ждут. |
|
|
| номер сообщения: 16-102-21011 |
|
|
|
|
| ProLog:Зато стишки и вправду прикольные. |
Только какое отношение они имеют к подведению итогов турнира в Вейке?
Или Вы считаете,что Юдит именно так побеждала Адамса и Гельфанда? |
|
|
| номер сообщения: 16-102-21013 |
|
|
|
|
cтарик: | ProLog:Зато стишки и вправду прикольные. |
Только какое отношение они имеют к подведению итогов турнира в Вейке?
Или Вы считаете,что Юдит именно так побеждала Адамса и Гельфанда? |
Старик, ну как Вы не понимаете - мужики день и ночь сидели перед монитором, а следовательно -
Турнира подведен итог,
ВЕРНУЛИСЬ прежние желанья!
Как кстати рокировка ног,
Как к месту - придыханья! |
|
|
| номер сообщения: 16-102-21014 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-102-21015 |
|
|
|
|
| Solovey: Saluki! Просто я немного удивляюсь на шахматную журналистику: все Карлсен и Карлсен... Замечательный, но все же "чужой". А "Cвой"- абсолютно конгениальный Карякин - в тени... Так создается преимущество для одного, мне кажется.Я не прав? |
Solovey,
При сопоставлении Карлсен - Карякин, наряду со спортивной составляющей, присутствуют и вопросы маркетинга и популяризации шахмат в западных странах. Если от них ожидается организация турниров со зрителями и призовыми фондами, то нужно поощрять их интерес.
Например, В США трансляция с теннисных турниров большого шлема сокращается, иногда и прекращается, если все их теннисисты проигрывают и выбывают. А значит- теряются деньги.
Может для Карякина будет и лучше в долговременном плане, если реклама Карлсена еще больше оживит интерес богатых стран к шахматам. |
|
|
| номер сообщения: 16-102-21016 |
|
|
|
|
| Solovey: Saluki! Просто я немного удивляюсь на шахматную журналистику: все Карлсен и Карлсен... Замечательный, но все же "чужой". А "Cвой"- абсолютно конгениальный Карякин - в тени... Так создается преимущество для одного, мне кажется.Я не прав? |
+1 |
|
|
| номер сообщения: 16-102-21017 |
|
|
|
|
saluki: | Solovey: Saluki! Просто я немного удивляюсь на шахматную журналистику: все Карлсен и Карлсен... Замечательный, но все же "чужой". А "Cвой"- абсолютно конгениальный Карякин - в тени... Так создается преимущество для одного, мне кажется.Я не прав? |
я не могу согласится с определением "чужой". Фишер был "чужой"? Гений - это в некотором роде достояние человечества, а не нации; данный случай очень похож.
Карлсен _уже_ звезда, игрок первой десятки и человек, выигравший Вейк... а у Карякина пока что это в будущем. так что все вполне справедливо, тем более что Магнус действительно удивил всех, даже при том, что от него чудес заведомо ждут. |
+!
К сожалению, неадекватные восхваления своих "национальных" кумиров лишь принижает победителей, чего не понимают их ретивые и обычно малоквалифицированные фанаты.
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 16-102-21018 |
|
|
|
|
asr: cтарик: | ProLog:Зато стишки и вправду прикольные. |
Только какое отношение они имеют к подведению итогов турнира в Вейке?
Или Вы считаете,что Юдит именно так побеждала Адамса и Гельфанда? |
Старик, ну как Вы не понимаете - мужики день и ночь сидели перед монитором, а следовательно -
Турнира подведен итог,
ВЕРНУЛИСЬ прежние желанья!
Как кстати рокировка ног,
Как к месту - придыханья! |
У меня никакого намёка на финты Юдит нету, старик, просто я со стихотворчеством не в ладах, но в разговор вклиниться хотелось. Ну, а asr нормально завернул.  |
|
|
| номер сообщения: 16-102-21019 |
|
|
|
|
ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ
Tennis Specials
The King is Dead?
Federer to not win a Grand Slam in 2008 5,0
Federer to not reach a Grand Slam Final in 2008 13,0
Federer to exit Wimbledon 2008 in first round 67,0
Federer to retire before end of 2008 126,0
А нравится ли Карлсену, когда его в данное время сравнивают с кем-то?  |
|
|
| номер сообщения: 16-102-21020 |
|
|
|
|
| BYPASSER: Пока все спорят кто из молодых станет чемпионом после эры Крамника-Ананда, дело вполне может закончиться тем, что выдвинутся 3-4 китайченка с феноменальной памятью и быстротой счета (ведь в Китае народа столько, что ВСЯКОГО человека по требуемым параметрам можно найти), вызубрят все дебюты с эндшпилями и оставят Аронянв и Карлсена с Корякиным безработными... |
Думаю, что это все равно, что сетовать, что из 150 миллионов в России нельзя найти 11 человек, которые быстро бегают и по мячику попадают. Выходит, что нельзя.
Не выйдет у китайцев, только если один гений-одиночка какой-нибудь случайно, как Фишер. Три-четыре никогда, шахматы развивались там, где они были популярны в обществе и государстве, что про Китай сказать нельзя, они совершенно вне китайских традиций, а вот так на пустом месте школу не создашь. Да и Китаю скоро будет не до шамхат, мне кажется. |
|
|
| номер сообщения: 16-102-21021 |
|
|
|
|
Однодворец: | BYPASSER: Пока все спорят кто из молодых станет чемпионом после эры Крамника-Ананда, дело вполне может закончиться тем, что выдвинутся 3-4 китайченка с феноменальной памятью и быстротой счета (ведь в Китае народа столько, что ВСЯКОГО человека по требуемым параметрам можно найти), вызубрят все дебюты с эндшпилями и оставят Аронянв и Карлсена с Корякиным безработными... |
Думаю, что это все равно, что сетовать, что из 150 миллионов в России нельзя найти 11 человек, которые быстро бегают и по мячику попадают. Выходит, что нельзя.
Не выйдет у китайцев, только если один гений-одиночка какой-нибудь случайно, как Фишер. Три-четыре никогда, шахматы развивались там, где они были популярны в обществе и государстве, что про Китай сказать нельзя, они совершенно вне китайских традиций, а вот так на пустом месте школу не создашь. Да и Китаю скоро будет не до шамхат, мне кажется. |
+!
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 16-102-21022 |
|
|
|
|
| Solovey: Saluki! Просто я немного удивляюсь на шахматную журналистику: все Карлсен и Карлсен... Замечательный, но все же "чужой". А "Cвой"- абсолютно конгениальный Карякин - в тени... Так создается преимущество для одного, мне кажется.Я не прав? |
Соловей, по-моему - безотносительно деления на своих и чужих - странно противопоставлять Карлсена и Карякина. Почему Карлсена приглашают в турниры уже, кажется, очевидно: сильнее его в мире играет, может быть, пара человек; к тому же, мальчик, и из вовсе нешахматной страны. Естественно он всем интересен. А вот почему в те же турниры не зовут Карякина, действительно непонятно. Но при чем здесь Карлсен? Организаторов надо спрашивать, украинскую федерацию... |
|
|
| номер сообщения: 16-102-21023 |
|
|
|
|
Однодворец: | BYPASSER: Пока все спорят кто из молодых станет чемпионом после эры Крамника-Ананда, дело вполне может закончиться тем, что выдвинутся 3-4 китайченка с феноменальной памятью и быстротой счета (ведь в Китае народа столько, что ВСЯКОГО человека по требуемым параметрам можно найти), вызубрят все дебюты с эндшпилями и оставят Ароняна и Карлсена с Корякиным безработными... |
Думаю, что это все равно, что сетовать, что из 150 миллионов в России нельзя найти 11 человек, которые быстро бегают и по мячику попадают. Выходит, что нельзя.
Не выйдет у китайцев, только если один гений-одиночка какой-нибудь случайно, как Фишер. Три-четыре никогда, шахматы развивались там, где они были популярны в обществе и государстве, что про Китай сказать нельзя, они совершенно вне китайских традиций, а вот так на пустом месте школу не создашь. Да и Китаю скоро будет не до шамхат, мне кажется. |
Однодворец, если класть воспоминания о палеошахматах-чатуранге в сторону, то шахматная ли страна Индия и были ли у них дворецкие с дохоянами? А чемпион мира нынче у нас кто? Во-во...
И пока Вы рассуждаете о гение--одиночке, УЖЕ на женских Олимпиадах вопрос о первом месте снят с повестки дня остальных команд китаянками.
Их много этих китайцев с индусами и недалек тот день, когда в первой десятке рейтинг листа ФИДЕ будут сплошь индо-китайские фамилии. Да и во второй тоже.
Компьютеры, не имеющие традиции, культурного бекграунда, школы, обыгрывают лучших гроссов без шансов. Потому что шахматы - прежде всего счёт. А то, что вероятность нахождения гениев счета и памяти в Китае или в Индии намного выше -самоочевидно |
|
|
| номер сообщения: 16-102-21025 |
|
|
|
|
iourique: | Solovey: Saluki! Просто я немного удивляюсь на шахматную журналистику: все Карлсен и Карлсен... Замечательный, но все же "чужой". А "Cвой"- абсолютно конгениальный Карякин - в тени... Так создается преимущество для одного, мне кажется.Я не прав? |
Соловей, по-моему - безотносительно деления на своих и чужих - странно противопоставлять Карлсена и Карякина. Почему Карлсена приглашают в турниры уже, кажется, очевидно: сильнее его в мире играет, может быть, пара человек; к тому же, мальчик, и из вовсе нешахматной страны. Естественно он всем интересен. А вот почему в те же турниры не зовут Карякина, действительно непонятно. Но при чем здесь Карлсен? Организаторов надо спрашивать, украинскую федерацию... |
Карлсен интереснее организаторам, что поделаешь.
В прошлом году из турнира В вышел Эльянов, если бы он там не выиграл, могли пригласить Карякина или Пономарева, а три украинца - был бы уже перебор. Но Карякин не пропадет, какие-то турниры будут, тот же Монако, куда он отобрался; ФИДЕ Гран-при, куда он попал из Кубка мира, тот же Форос. Будет нормально играть, попадет в десятку - все его будут приглашать. На данный момент Карлсен чуть впереди, но это должно только стимулировать.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-102-21026 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-102-21027 |
|
|
|
|
BYPASSER: Однодворец, если класть воспоминания о палеошахматах-чатуранге в сторону, то шахматная ли страна Индия и были ли у них дворецкие с дохоянами? А чемпион мира нынче у нас кто? Во-во... И пока Вы рассуждаете о гение--одиночке, УЖЕ на женских Олимпиадах вопрос о первом месте снят с повестки дня остальных команд китаянками.
Их много этих китайцев с индусами и недалек тот день, когда в первой десятке рейтинг листа ФИДЕ будут сплошь индо-китайские фамилии. Да и во второй тоже.
Компьютеры, не имеющие традиции, культурного бекграунда, школы, обыгрывают лучших гроссов без шансов. Потому что шахматы - прежде всего счёт. А то, что вероятность нахождения гениев счета и памяти в Китае или в Индии намного выше -самоочевидно |
Индия, конечно, страна не шибко шахматная, в современном смысле слова, и уникальный Ананд сему подтверждение.
Чемпион мира нынче Крамник, и таковым останется, до тех пор пока не будет обыгран в матче - организовав матч Крамник-Ананд с этим фактически и юридически согласилась ФИДЕ.
В женских шахматах (Полгар куда относятся, кстати говоря?) никаких китайско-индийских фамилий никогда бы не было не обедней до нищеты Грузия, но, честно говоря, ничего против не имею, пусть себе будут индианки-китаянки, надеюсь и наши "чудо как хороши" подтянутся вскоре. Речь же о шахматах мужских.
Владимир Николаевич Юрков, часто с выражением и расстановкой произносил примерно следующее в адрес ленивых учащихся ДЮСШ "Труд": "В шахматах надо думать, а вы не хотите думать! Если бы в шахматах нужно было только считать, то все физики и математики были бы мастерами."
Уже первые компьютеры считали так, что человеку и не снилось, а уж современные и тем более и что, где же их преимущество? Никаких соревнований внушающих доверие человек-компьютер проведено не было, только какие-то коротенькие рекламные матчи. Никакой реальной статистики, точно как с изменением климата. |
|
|
| номер сообщения: 16-102-21028 |
|
|
|
|
Зайдите на сайт Крамника www.kramnik.com, там написано черным по белому:
Kramnik - World Chess Champion 2000-2007
Всякий идиотизм имел место в шахматной истории, но чтобы чемпионом называли того, кто сам себя чемпионом не называет, это что-то новенькое. Если Крамник выиграет матч, то Ананд останется "турнирным чемпионом", так что ли? Нет, никаким чемпионом кроме экс- Ананд не останется... Надо, наверное, найти индийский шахматный форум и почитать их глупости - для равновесия. А то ощущается дисбаланс.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-102-21029 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Всякий идиотизм имел место в шахматной истории, но чтобы чемпионом называли того, кто сам себя чемпионом не называет, это что-то новенькое. |
Никакого желания переходить на личности, честное слово. Нравится вам считать меня идиотом, пожалуйста, имеет полное право. |
|
|
| номер сообщения: 16-102-21030 |
|
|
|
|
Однодворец: BYPASSER: Однодворец, если класть воспоминания о палеошахматах-чатуранге в сторону, то шахматная ли страна Индия и были ли у них дворецкие с дохоянами? А чемпион мира нынче у нас кто? Во-во... И пока Вы рассуждаете о гение--одиночке, УЖЕ на женских Олимпиадах вопрос о первом месте снят с повестки дня остальных команд китаянками.
Их много этих китайцев с индусами и недалек тот день, когда в первой десятке рейтинг листа ФИДЕ будут сплошь индо-китайские фамилии. Да и во второй тоже.
Компьютеры, не имеющие традиции, культурного бекграунда, школы, обыгрывают лучших гроссов без шансов. Потому что шахматы - прежде всего счёт. А то, что вероятность нахождения гениев счета и памяти в Китае или в Индии намного выше -самоочевидно |
Индия, конечно, страна не шибко шахматная, в современном смысле слова, и уникальный Ананд сему подтверждение.
Чемпион мира нынче Крамник, и таковым останется, до тех пор пока не будет обыгран в матче - организовав матч Крамник-Ананд с этим фактически и юридически согласилась ФИДЕ.
В женских шахматах (Полгар куда относятся, кстати говоря?) никаких китайско-индийских фамилий никогда бы не было не обедней до нищеты Грузия, но, честно говоря, ничего против не имею, пусть себе будут индианки-китаянки, надеюсь и наши "чудо как хороши" подтянутся вскоре. Речь же о шахматах мужских.
Владимир Николаевич Юрков, часто с выражением и расстановкой произносил примерно следующее в адрес ленивых учащихся ДЮСШ "Труд": "В шахматах надо думать, а вы не хотите думать! Если бы в шахматах нужно было только считать, то все физики и математики были бы мастерами."
Уже первые компьютеры считали так, что человеку и не снилось, а уж современные и тем более и что, где же их преимущество? Никаких соревнований внушающих доверие человек-компьютер проведено не было, только какие-то коротенькие рекламные матчи. Никакой реальной статистики, точно как с изменением климата. |
Ну и Вы даете, Однодворец! Не ожидал от одного из самых вменяемых форумчан.
Ну, то, что Вы до сих пор считаете чемпионом Крамника - Ваше право. Полно людей, которые до последней недели считали чемпионом Фишера.
Объяснять доминацию китайско-индийских шахматисток обеднением Грузии - уже причудливо.
Но вот то, что Вы считаете, что "никаких соревнований внушающих доверие человек-компьютер проведено не было, только какие-то коротенькие рекламные матчи" уже выдает в Вас крупного отрицателя всякой реальности.
С таким оппонентом спорить непрсто. Сплошной субъективный идиализм. В любой момент может и твое физическое существование поставить под сомнение. 
А что касается фразы В.Н. Юркова, то она правильна с точностью наоборот. Это физикам и математикам надо уметь думать, да еще и воображение иметь. А уметь считать или же держать много в голове для них вовсе не самое главное -Эйнштейн вообще не помнил даже величину скорости света -нечего было голову захламлять. Поэтому и далеко не все из докторов физ-мат наук умеют играть в шахматы. А шахматисту то думать зачем и о чем? Компы просто много помнят и хорошо считают и ... обыгрывают людей.
P.S. Я тоже do beleive, что Азия, каких бы экономических высот не достигла, всегда останется культурным придатком европейской цивилизации. Но, к сожалению, в шахматах очень скоро они оттеснят европейцев.
P.P.S. Чтоб не терять нить дискуссии, напомню, что речь о том, что вовсе не факт, что через 3-4 года Крамника-Ананда на троне заменит кто-то из молодых участников прошедшего турнира или Карякин. Весьма велика вероятность, что выскочет какой нибудь феноменальный китаец или индус. |
|
|
| номер сообщения: 16-102-21031 |
|
|
|
|
| BYPASSER: P.S. Я тоже do beleive, что Азия, каких бы экономических высот не достигла, всегда останется культурным придатком европейской цивилизации. |
Этим Вашим "тоже" Вы кого, простите, подписали под Вашим... э-э, как бы это сказать... мнением, что ли? Китай - "придаток европейской цивилизации"? Весело живем.
Что до основного тезиса, то он не более силен. Компьютеры пока доказали, что счет - даже феноменальный - это еще не все. А людей, считающих как компьютеры, как-то до сих пор не наблюдалось. |
|
|
| номер сообщения: 16-102-21032 |
|
|
|
|
Однодворец: | Mikhail_Golubev: Всякий идиотизм имел место в шахматной истории, но чтобы чемпионом называли того, кто сам себя чемпионом не называет, это что-то новенькое. |
Никакого желания переходить на личности, честное слово. Нравится вам считать меня идиотом, пожалуйста, имеет полное право. |
Sorry, ничего о Вас не знаю, считать особо ничего не могу. Мне просто не нравится издевательство над здравым смыслом. Шахматному миру это объединение далось достаточно большой ценой.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-102-21033 |
|
|
|
|
Мерси за комплимент, пожалуйста, объясняю почему я так считаю, хотя время уж позднее.
Считаю, что традиция и систему матчей надо сохранить, турнир не хуже и не лучше матча ничем, но матч мне, например, понятен, чехарда с чемпионами ФИДЕ - отнюдь.
Принцип или есть, или нет, идет речь о Крамнике или о ком-то другом, неважно. Стоило огород городить и играть с Топаловым, чтобы за здорово живешь отдать титул Ананду. Чем Топалов хуже, почему его чемпионом не все признали и заставили играть матч?
Карпов прошел все стадии отбора к матчу, Фишер отказался играть именно матч -Карпов стал чемпионом, все просто.
Соревнований с компьютером было пока очень мало, и они не были равным для всех соревнованием по определению кто сильнее именно в шахматном смысле, то есть кто лучше фигуры переставляет, потому что сюда добавляется - у шахматиста - усталость, цейтнот, шум в зале, мысли о гонораре (выиграешь, в следующий раз другого позовут и пр.) А комп урчит себе тихонько, палкой по нему же не бьют, кз не устраивают, вирусы не запускают.
Если условия игры будут уравнены и статистика будет 100 из 100 в пользу компьютера, тогда да, тогда шахматы можно закрывать. Обещаю в таком случае разоружиться перед партией и сорвать с себя маску двурушничества.
Юрков еще говорил "Зачем вы ходите в школу? Там вас учат физике, математике, но вас там не учат шахматам!" Наверное он им не симпатизировал почему-то, уж не знаю. Капица-ст. тоже как-то сказал, что хороший физик не обязательно должен быть хорошим математиком, но на деле это редкость, все хорошо считают.
Конечно, кто-нибудь и победит Крамника когда-нибудь: Камский, Карякин, Карлсен, Каруана и т. д. Я имел в виду массовость гроссмейстеров экстра-класса. Какой-нибудь гений по рэндзю или го у нас тоже может объявиться. |
|
|
| номер сообщения: 16-102-21034 |
|
|
|
|
Что-то опять засилье К в шахматах.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-102-21035 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Если Крамник выиграет матч, то Ананд останется "турнирным чемпионом", так что ли? |
Так.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-102-21037 |
|
|
|
|
Quantrinas-у
Вы как фанат-в безудержном ухарстве-
Надеялись,что Крамник всех "порвёт"...
Вам кажется,что Вы -квант света в тёмном царстве
На самом деле-всё наоборот! |
|
|
| номер сообщения: 16-102-21038 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
