|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
ВВ: abenezra: Вообще, если честно, я удивляюсь. Каспаров говорит, что он поднял Магнуса до номера 1. Но как Вы, ВВ, верно заметили, шахматного влияния не особо заметно. Основная сила Карлсена - в эндшпилях и спокойных маневренных миттельшпилях, где он скорее последователь Карпова-Петросяна. Дебюты у него не на уровне суперэлиты, да и тактика...
Мне кажется, у ГК нет основания для таких заявлений. |
Пожалуй один важный положительный аспект всё-таки имеется.
Когда Каспаров проводит с Карлсеном сборы он заставляет его работать.
Причём работать именно так, как должен работать шахматист в представлении Каспарова, а не просто посмотрел чего-то часок и поехал в клуб...
Карлсен ленив, это факт. И если его не будут подстёгивать, он может запросто заняться чем-нибудь более интересным чем шахматы. |
Рассказы про лень на меня впечатления не производят. Это очень выгодная позиция - он ленив, потому за год так и не научился играть с Анандом, делает в штаны только при виде Крамника. А вот как сядет, так сразу всех и переборет. Только он ленив и не сядет, а потому будем и дальше тянуть эту песню.
На самом деле, только проделав много работы можно будет превзойти сильнейших. Тем не менее, даже сделав эту колоссальную работу, их можно и не превзойти, гарантий тут нет. Я думаю Карлсен это понимает. Да и выбора у него нет.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9730 |
|
|
|
|
Как Каспаров умудрялся играть сильно вслед за дебютом, если столько усилий посвящал тому?  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9731 |
|
|
|
|
| Игорь: только проделав много работы можно будет превзойти сильнейших. Тем не менее, даже сделав эту колоссальную работу, их можно и не превзойти, гарантий тут нет. Я думаю Карлсен это понимает. Да и выбора у него нет. |
Дело в том, будет ли мотивация, уверенность, что сможешь их укатать? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9732 |
|
|
|
|
Хайдук: | Игорь: только проделав много работы можно будет превзойти сильнейших. Тем не менее, даже сделав эту колоссальную работу, их можно и не превзойти, гарантий тут нет. Я думаю Карлсен это понимает. Да и выбора у него нет. |
Дело в том, будет ли мотивация, уверенность, что сможешь их укатать? |
Мотивации не может не быть. Человек стоит у подножия горы и прежде чем начать на нее взбираться немного волнуется. Лезут в голову разные мысли, мотивация вспоминается. А какая тут еше мотивация, он уже дошел куда дошел, останавливаться никак нельзя. Надо греть мотор и лететь...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9733 |
|
|
|
|
| Рассказы про лень на меня впечатления не производят. Это очень выгодная позиция |
Это не позиция, тем более не карлсеновская. Просто так и есть. Даже Каспаров это отмечал.
- он ленив, потому за год так и не научился играть с Анандом, |
Ну с Анандом то он как раз научился играть. Или это Ананд разучился с ним играть. Кому как больше нравится.
| делает в штаны только при виде Крамника. |
Крамник в списке карлсеновских проблем стоит где-то ***цатым. Аккурат вслед за Ароняном и перед Карякиным. 
| А вот как сядет, так сразу всех и переборет. Только он ленив и не сядет, а потому будем и дальше тянуть эту песню. |
Независимо от того сядет Карлсен или не сядет, с тем же Иванчуком ловить ему абсолютно нечего.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9734 |
|
|
|
|
| ВВ: сядет Карлсен или не сядет, с тем же Иванчуком ловить ему абсолютно нечего. |
В смысле уделает Шака кумира не моргнуф, как змий? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9735 |
|
|
|
|
Хайдук: | ВВ: сядет Карлсен или не сядет, с тем же Иванчуком ловить ему абсолютно нечего. |
В смысле уделает Шака кумира не моргнуф, как змий? |
Шаков кумир уделает. Моргнуф или неморгнуф - по обстоятельствам...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9736 |
|
|
|
|
| ВВ: Шаков кумир уделает. Моргнуф или неморгнуф - по обстоятельствам... |
То бишь Василий уделает Малыша, не моргнув? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9737 |
|
|
|
|
Хайдук: | ВВ: Шаков кумир уделает. Моргнуф или неморгнуф - по обстоятельствам... |
То бишь Василий уделает Малыша, не моргнув? |
Ну я сказал, может и моргнув. 
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9738 |
|
|
|
|
Тебя не узнать, ВВ, вроде изменил недавнему любимчику  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9739 |
|
|
|
|
| Хайдук: Тебя не узнать, ВВ, вроде изменил недавнему любимчику |
Я просто объективен, в отличае от некоторых 
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9740 |
|
|
|
|
| А чё гнилого-то нашёл у Малыша? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9741 |
|
|
|
|
| ВВ: Шаков кумир уделает. Моргнуф или неморгнуф - по обстоятельствам... |
Приятно такое, конечно, слышать от "официального калсенофана", но справедливости ради нужно признать, что Михалычу недостает психологической уверенности и спокойстивия (как у Ананда), чтобы ровно пройти весь путь до звания чемпиона мира. Ему всегда немножко не хватало. Оч жаль, что тогда нервы Пономарева оказались крепче. Теперь уже 40-летнему Михалычу, имхо, почти нереально пробиться через "аронянов-карлсенов".
Ну а Карлсену не хватает то, что есть в избытке у Михалыча - беззаветной любви к шахматам. Да, Михалыч в сердцах неоднократно заявлял, что оставляет шахматы, но потом быстро отходил. Просто не представляю себе ситуацию, чтобы Михалыч отказался от борьбы за звание чемпиона мира по шахматам из-за недовольства структурой розыгрыша. Впрочем, не могу себе представить такого демарша и со стороны Каспарова, который уцепился за возможность "продраться" на матч с Карповым.
Уверен, что отказ Карлсена участвовать в розыгрыше звания чемпиона мира по шахматам является его огромной ошибкой, о которой он пожалеет когда станет чуточку взрослее, мудрее и сможет самостоятельно принимать самые главные свои решения в жизни. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9742 |
|
|
|
|
Игорь:
...Но дело даже не в этом. Дело в том, что все кому не лень позволяют себе тявкать на Каспарова. Только потому, что нюх потеряли. Меня такие моменты заводят до ужаса, сидит второразрядник и рассуждает насколько Каспаров не помог Карлсену. Пародия...
|
Публичных людей все обсуждают, и перворазрядники, и второразрядники, и даже, страшно сказать, третьеразрядники...
А качество помощи Каспарова Карлсену нам, простым смертным, трудно оценить, впрочем как и элитным гроссам. Даже Карлсену и Каспарову не так легко, наверное это оценить. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9744 |
|
|
|
|
Раз уж тут стали приводить негативные отклики коллег Карлсена разбавлю-ка я их одним позитивным.
Вот в частности мнение Алексея Широва ( из его переписки с Саловым на ИШФ)
Валера, я согласен с тем, что реверанс в сторону Ананда получился не совсем уместным, впрочем его человеческие качества в данном случае имеют вторичное значение, главное несправедливость привилегий. Вообще, вопрос отношений между Анандом и Карлсеном очень запутанный, в своё время Магнуса много опекал П.Х. Нильсен, и так далее.
Я и сам за дипломатию, но забавно получилось, что как ни пытался Магнус в своём письме (хотя, скорее, это всё же письмо Хенрика Карлсена) ни с кем не поссориться, всё равно ушаты грязи на него вылили как любители на форумах, так и "коллеги" (слово закавычиваю, так как единственным коллегой в шахматной истории был Мата Дамянович, ну может ещё Бранко Дамлянович ) с подачи Илии Одесского (так и не ушёл на секс-форумы, а от своей писанины на стрингере вообще отрекается) на www.russiachess.org.
В целом у меня остались очень положительные чувства от поступка Карлсена и я его почти полностью поддерживаю, также надеюсь что со временем Магнус больше узнает и поймёт насчёт некоторых своих предшественников, всё же ему ещё только девятьнадцать. |
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9745 |
|
|
|
|
ВВ: Раз уж тут стали приводить негативные отклики коллег Карлсена разбавлю-ка я их одним позитивным.
Вот в частности мнение Алексея Широва ( из его переписки с Саловым на ИШФ)
|
Полезная и своевременная цитата - спасибо.
(На той странице - это сообщение от Fandorine # 200). |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9746 |
|
|
|
|
Очередной крупный провал политики ФИДЕ совершенно не удивляет.
У Карлсена, и это очевидно, было чересчур много причин относиться без энтузиазма к перспективе своего участия в предлагаемом мероприятии. Нет смысла искать одну причину. Причина чему бы то ни было - далеко не всегда одна. Всегда одна - только соломинка, которая ломает хребет верблюда.
Вот какая соломинка сломает хребет укоренившейся в ФИДЕ системе организационной неразберихи - ума не приложу.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9747 |
|
|
|
|
MaxML: Игорь:
...Но дело даже не в этом. Дело в том, что все кому не лень позволяют себе тявкать на Каспарова. Только потому, что нюх потеряли. Меня такие моменты заводят до ужаса, сидит второразрядник и рассуждает насколько Каспаров не помог Карлсену. Пародия...
|
Публичных людей все обсуждают, и перворазрядники, и второразрядники, и даже, страшно сказать, третьеразрядники...
А качество помощи Каспарова Карлсену нам, простым смертным, трудно оценить, впрочем как и элитным гроссам. Даже Карлсену и Каспарову не так легко, наверное это оценить. |
Надо с уважением относиться к шахматным маштабам шахматистов. В принципе о чем угодно можно и поспорить и с сильными, я вот не со всем согласился с Алексеем Шировым. Но при этом надо понимать свое место в таком споре и сохранять определенную тактичность.
Что же касается того как Каспаров расшатывал ФИДЕ, то я уже не в том возрасте, чтобы всерьез читать как в мошнейшем конфликте был виноват кто-то один. Виноваты были все, а тот господин просто демагог.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9748 |
|
|
|
|
КУДА ИДЁТ КОРОЛЬ?
Карлсен? Магнус? Обыкновенный гений. У таких только одна система и условия приемлемые - ИХние.
Я уже сто раз фактами показывал: кому идут на уступки на "девятой вертикали", тот и победитель. Ананд уступит - проиграет Карлсену с треском.
Карлсен уйдёт из шахмат как Фишер? Может. Потом, может, вернётся, но уже как Мекинг. В лучшем случае - как Камский.
А где ещё кроме щахмат есть чтоб лидер указывал делать под себя - и точка. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9749 |
|
|
|
|
ВВ: мнение Алексея Широва | с подачи Илии Одесского (так и не ушёл на секс-форумы, а от своей писанины на стрингере вообще отрекается) на www.russiachess.org. |
|
Безусловный бред. Не верю, что такие "словоизлияния" могли быть сказаны Шировым.
Необходимо отметить страсть яростного антисемита Валерия Салова к созданию многочисленных собственных ников и общению с ними (т.е. по сути с самим собою) на шахматных и нешахматных форумах и cайтах в течении по крайней мере последних 9 лет.
Особенно удручают эти "словеса" Широва с учетом той проблемы, с которой столкнулся Одесский в последнее время (о чем он проинформировал сам на "ЧессПро" в теме "Мне нужна ваша помощь"). |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9750 |
|
|
|
|
Shaq, личные отношения двух уважаемых публичных людей тебя не касаются, и не надо педалировать эту ситуацию.
Если есть что сказать по теме ( а тема эта - Магнус Карлсен, и в частности его выход из цикла) то говори.
Нет - не разжигай тут ненужные страсти...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9751 |
|
|
|
|
ВВ: Shaq, личные отношения двух уважаемых публичных людей тебя не касаются, и не надо педалировать эту ситуацию.
Если есть что сказать по теме ( а тема эта - Магнус Карлсен, и в частности его выход из цикла) то говори.
Нет - не разжигай тут ненужные страсти... |
Почему не нужные - очень даже нужные. Я по Вашей наводке поперся в то обсуждение почитать мнения неудачников. Вы приводите ссылки на людей, отрицаюших или глумляшихся над моим сушествованием. Времена понимания такого рода позиций для меня давно прошло. Даже если речь идет на другую тему, неудачники найдут способ привлечь свои больные мнения из других тем. Дав ссылку на подобное обсуждение чего Вы ждали?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9753 |
|
|
|
|
Игорь: ВВ: Shaq, личные отношения двух уважаемых публичных людей тебя не касаются, и не надо педалировать эту ситуацию.
Если есть что сказать по теме ( а тема эта - Магнус Карлсен, и в частности его выход из цикла) то говори.
Нет - не разжигай тут ненужные страсти... |
Почему не нужные - очень даже нужные. Я по Вашей наводке поперся в то обсуждение почитать мнения неудачников. Вы приводите ссылки на людей, отрицаюших или глумляшихся над моим сушествованием. Времена понимания такого рода позиций для меня давно прошло. Даже если речь идет на другую тему, неудачники найдут способ привлечь свои больные мнения из других тем. Дав ссылку на подобное обсуждение чего Вы ждали?
|
С некоторых пор с меня требуют ссылок, подтверждающих что я не выдумываю то или иное высказывание.
Просто сказать, что Широв встал на сторону Карлсена не имело никакого смысла.
Ну а Ваше восприятие взглядов того же Салова - дело сугубо Ваше.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9754 |
|
|
|
|
Насколько я понял, Игорь приписывает мне обвинение в адрес Каспарова: мол, он "разваливал ФИДЕ". Ничего подобного я не говорил. Я говорил о факте, не нуждающемся в доказательствах: в результате раскола 1993 года, инициированного Каспаровым, была развалена система розыгрыша первенства мира. Илюмжиновское безобразие с нокаутами, - по сравнению с которым меркнет Кампоманес - могло вырасти ТОЛЬКО на почве этого раскола: двоевластие, два чемпиона и т.д.
РАЗУМЕЕТСЯ, Илюмжинов плохой президент и в ФИДЕ кругом коррупция (а Каспаров - гениальный чемпион). Я говорю не о том. А о том, что хаос былых лет, если и не ликвидировали, то во всяком случае отдельные его аспекты уменьшили: есть всего один чемпион, причем выявляется, как положено, в матчах. Зачем дезорганизовывать то, что хоть как-то устаканилось?
Что касается решения Карлсена, если его успехи продолжатся, то оно еще 5 лет как минимум не позволит определить, кто же в шахматном королевстве сильнейший. Ибо не турниры, не ЭЛО, а только матч между сильнейшими шахматистами может расставить точки над "и". Поэтому отказ Магнуса - такая потеря для шахмат. (Не говоря уже о потенциально важном вкладе в шахматы его партий с Анандом, Ароняном или Крамником.)
Но, сказал я, это не так страшно. Хуже будет, если эти события - лишь предверие нового хаоса.
Мне не нравится Каспаров как человек, но у меня огромное уважение к нему как к шахматисту. И мне было бы приятно, если бы Карлсен учился у него в шахматном плане, и меньше - в человеческом. А не наоборот.
Dixi. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9755 |
|
|
|
|
| abenezra: Каспаров вечно расшатывал устои и традиции |
Это, конечно, "перл".
| Игорь: Дело в том, что все кому не лень позволяют себе тявкать на Каспарова. Только потому, что нюх потеряли. |
Не уверен, что нюх. Но уверен, что не потеряли - не имели. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9756 |
|
|
|
|
| Что касается решения Карлсена, если его успехи продолжатся, то оно еще 5 лет как минимум не позволит определить, кто же в шахматном королевстве сильнейший. |
Ну чемпион мира далеко не всегда сильнейший. И в этом нет ничего страшного.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9757 |
|
|
|
|
ВВ:
Ну чемпион мира далеко не всегда сильнейший. И в этом нет ничего страшного. |
Иногда с ВВ невозможно не согласиться. 
P.S. Можно, правда, и добавить: что СИЛЬНЕЙШИЙ - (шахматист, не штангист - хотя даже тут возможны варианты!) - понятие принципиально субъективное. Зависит от критерия. Но возобновится бессодержательный - и бесконечный - разговор (про рейтинг, "объективно отражающий силу", и т.д. и т.п.).
Так что лучше не добавлять... |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9758 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-9759 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-9760 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-9761 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
