|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Игорь:
О сути я как раз высказался в другом месте и если он, из всех недовольных претендентов, единственный кто сказал, что не готов участвовать "в этом фарсе", то им можно только гордиться. Я не жду от российских любителей шахмат понимания в таком вопросе - смириться с оскорбительной реальностью стало частью их жизни. Ну не могут они понять, что если тебе в лицо нарушают принципы, то можно и отказаться принимать в этом участие.
|
Не понял. Какая такая оскорбительная реальность? Может эта та реальность, которую изменили под Карлсена и Аронян с Гельфандом лишились своего шанса? Но против этой реальности Магнус почему-то не протестовал. Теперь оказалось, что меняли напрасно и все вернулось на круги своя. И как после такого кульбита должны чувствовать себя Левон и Борис?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9675 |
|
|
|
|
Вообще-то если под кого и меняли, так это под Крамника - он в серии Гран При вообще не участвовал, а его нужно было как-то впихнуть в цикл.
А потом уже произошли знаменитые дрезденские события и т.д.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9676 |
|
|
|
|
ВВ: . | Вот если Карлсен выиграет какой-то титул, тогда будет иметь какие-то права, а пока пусть в шахматы играет (или не играет), желательно молча. |
Даже если предположить, что Карлсен когда-нибудь станет чемпионом мира (что вряд ли) то всё равно никакого "права голоса" ему никто не даст. Ну вот Ананд например сейчас чемпион, у него что, больше возможностей давить на ФИДЕ? Отказался бы играть в Бонне - скатертью дорожка. Не имеет Виши никаких прав, как ни крути.
Чтобы хоть как-то влиять на политику ФИДЕ одного титула мало, надо быть ещё наглым и предприимчивым как Каспаров или Карпов, иметь такие же связи во многих структурах, иметь определённые финансовые возможности, поддержку ну и т.д.
Но и в этом случае ФИДЕ может послать чемпиона куда подальше как в 1993-м. А это всегда будет попахивать новым расколом. |
Давить не значит отказаться от игры. "Или как я хочу, или играть не буду" это больше в стиле великого но, увы, немного избалованного Каспарова. А с мнением Ананда, если оно будет адекватным и озвученным громко, все вынуждены будут считаться. У всех сторон есть много что терять если довести до далеко-идушего конфликта. Поэтому с Анандом будут искать компромисс, как его искали и с Крамником. С Карлсеном, с другой стороны, при всем уважении, конфликт больше этический - сильный шахматист с еше большим потенциалом не играет. Это в принципе как то, что Фишер как-то отказался играть в отборе. Так все равно вышел Спасский, играл с Талем, в конце с Петросяном. Цикл получился отличным, а Фишер понял, что иногда за базар придется отвечать. Сейчас без Карлсена цикл тоже получится отличным, хотя наличие беспорядка добавляет в пользу его решения.
П.С. а чего это Карлсен не станет чемпионом? В матчах у него, считаю, огромные шансы. Не в матчах тоже. Судя по его письму он не спокоен, надо успокоиться.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9677 |
|
|
|
|
Vova17: Игорь:
О сути я как раз высказался в другом месте и если он, из всех недовольных претендентов, единственный кто сказал, что не готов участвовать "в этом фарсе", то им можно только гордиться. Я не жду от российских любителей шахмат понимания в таком вопросе - смириться с оскорбительной реальностью стало частью их жизни. Ну не могут они понять, что если тебе в лицо нарушают принципы, то можно и отказаться принимать в этом участие.
|
Не понял. Какая такая оскорбительная реальность? Может эта та реальность, которую изменили под Карлсена и Аронян с Гельфандом лишились своего шанса? Но против этой реальности Магнус почему-то не протестовал. Теперь оказалось, что меняли напрасно и все вернулось на круги своя. И как после такого кульбита должны чувствовать себя Левон и Борис? |
Это не конкретный факт того как прокатили Гельфанда с Ароняном. Много разных необьяснимостей - почему вообше Мамедьяров играет? Почему место перенесли? Ну и конечно куда его перенесли думаю сыграло роль. Хотя это все догадки, конечно, в чем точно дело понять трудно. Но то, что не догадки в том, что почти все недовольные.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9678 |
|
|
|
|
Во всем этом я вижу опасность возвращения к хаосу в розыгрыше звания чемпиона мира. Опять вернутся к безумному нокауту или к турниру, что я считаю катастрофой. Только-только взялись за ум и пришли к матчам, а тут новый подвох.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9686 |
|
|
|
|
Если Карлсен останется в одиночестве со своими революционными призывами (лишим чемпиона привилегий), это не будет иметь значения. А вот если ему удастся найти единомышленников в суперэлите, дело плохо. Это может быть еще хуже, чем каспаровский раскол...
Но кого он найдет? Ананд против самого себя выступать не будет. Крамник под знамена Магнуса вряд ли пойдет. Аронян и Гельфанд едва ли питают теплые чувства к норвежцу...У Топалова к нему свои счеты.
В общем, скорее всего, дело просто сведется к тому, что Магнус пропустит этот цикл. Тогда без драм. Пропустит и пропустит. Ничего страшного.
Хотя я удивлен. Ведь ясно, что котировки, слава Магнуса в шахматном мире не могут не пойти вниз после такого шага. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9690 |
|
|
|
|
| Vova17: Во всем этом я вижу опасность возвращения к хаосу в розыгрыше звания чемпиона мира. Опять вернутся к безумному нокауту или к турниру, что я считаю катастрофой. Только-только взялись за ум и пришли к матчам, а тут новый подвох. |
Такая опасность есть, особенно понимая, что в принципе это КРамник их к матчам вернул, а вся эта компания в ФИДЕ и сама не понимает зачем матчи нужны. Но нокауты лишь одна сторона возможного беспредела, есть и другие и их не надо забывать. А то радуясь одному можно упустить все остальное...
Вообше, я тут подумал, что неплохо было бы создать для матчей на первенство мира что-то вроде конституции. Чтобы к вопросу о том, что чемпион определяется в матче больше никогда не возврашаться. Закрыть и все и пусть тогда если кому не нравится изначально играет в другую игру. Это же уму непостижимо, что каждый раз все высказываются как проводить чемпионат мира...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9696 |
|
|
|
|
Если бы мне пришлось пожертвовать из двух зол одним - сломом шахматных традиций или сломом магнусовой гордыни (или чего-то там еще), я бы, несомненно, выбрал второе.
А дальше все было бы прекрасно - став чемпионом, он бы в финале ожидал следующего соперника. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9701 |
|
|
|
|
Магнус Карлсен вышел из многоходовки FIDE
Один из самых ярких шахматистов современности Магнус Карлсен объявил о том, что не будет принимать участие в розыгрыше чемпионского титула. Норвежский гроссмейстер сообщил, что отказывается выступать в так называемом кандидатском турнире, в котором весной следующего года будет выявлен соперник обладателя звания — индийца Вишванатана Ананда. Объясняя свое решение, Магнус Карлсен заявил, что считает существующую ныне систему определения чемпиона недостаточно "современной и справедливой". На его демарш в Международной шахматной федерации (FIDE) отреагировали спокойно. Ее президент Кирсан Илюмжинов заявил, что все турниры в рамках розыгрыша титула пройдут в оговоренные ранее сроки.
О решении отказаться от участия в розыгрыше титула чемпиона мира Магнус Карлсен сообщил в минувший уикенд в письме, адресованном президенту Международной шахматной федерации (FIDE) Кирсану Илюмжинову. В нем 19-летний норвежский гроссмейстер, которого по одаренности сравнивают с величайшими шахматистами в истории — такими как Бобби Фишер и Гарри Каспаров, проинформировал об отказе от выступления в так называемом кандидатском турнире. |
| Как стало известно "Ъ", благодаря отказу Магнуса Карлсена в выигрыше может оказаться Россия. Наиболее вероятной заменой ему в данный момент считается известный российский гроссмейстер Александр Грищук, занимающий шестую позицию в мировом рейтинге. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-9704 |
|
|
|
|
Игорь:
Вообше, я тут подумал, что неплохо было бы создать для матчей на первенство мира что-то вроде конституции. Чтобы к вопросу о том, что чемпион определяется в матче больше никогда не возврашаться. Закрыть и все и пусть тогда если кому не нравится изначально играет в другую игру. Это же уму непостижимо, что каждый раз все высказываются как проводить чемпионат мира...
|
Превосходная идея!
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9705 |
|
|
|
|
| Как стало известно "Ъ", благодаря отказу Магнуса Карлсена в выигрыше может оказаться Россия. Наиболее вероятной заменой ему в данный момент считается известный российский гроссмейстер Александр Грищук, занимающий шестую позицию в мировом рейтинге. |
Да, скорей всего таким образом "подфартило" Грищуку, хотя... вдруг Василию Михалычу!  он по-мойму больше всех хотел участвовать!  Ничё, до весны ещё время есть, вдркг он догонит и перегонит Грищука?  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9706 |
|
|
|
|
| Да, скорей всего таким образом "подфартило" Грищуку, хотя... вдруг Василию Михалычу! он по-мойму больше всех хотел участвовать! Ничё, до весны ещё время есть, вдркг он догонит и перегонит Грищука? |
Целиком и полностью за. Грищук хоть и занял 3 место, но лучше пусть вместо него возьмут Иванчука. Он и Крамника в матче обыграет, и Ананда.
А Грищук... ну мало ли таких.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9707 |
|
|
|
|
П.С. а чего это Карлсен не станет чемпионом? В матчах у него, считаю, огромные шансы. Не в матчах тоже. Судя по его письму он не спокоен, надо успокоиться. |
Да нет у него никаких шансов. Пусть следит за развитием событий...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9708 |
|
|
|
|
Как показывает история, в решающие моменты в борьбе за мировое первенство Иванчука подстерегают необъяснимые сбои.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9709 |
|
|
|
|
А Грищук... ну мало ли таких. |
Действительно мало  Грищук всего один! Сильней или слабей его Василий Михалыч на данный момент сказать очень трудно |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9710 |
|
|
|
|
aufwiedersehen:
А Грищук... ну мало ли таких. |
Действительно мало Грищук всего один! Сильней или слабей его Василий Михалыч на данный момент сказать очень трудно |
Зато мне нетрудно. Я подобного рода вопросов даже не ставил бы.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9711 |
|
|
|
|
| Для разрешения подобного рода спорных ситуаций проводятся матчи. Даёшь Матч Грищук - Иванчук!!! |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9712 |
|
|
|
|
| Vova17: Как показывает история, в решающие моменты в борьбе за мировое первенство Иванчука подстерегают необъяснимые сбои. |
Ананда они тоже подстерегали до 40 лет.
Всему своё время...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9713 |
|
|
|
|
Интересно, решение Магнуса как-нибудь комментировали Ананд и Каспаров? Хотя Ананду что...баба с воза - кобыле легче.
По результатам последнего года было бы справедливо, если бы Иванчук сыграл. Мне симпатичен Грищук, но он моложе. Чисто по-человечески, было бы замечательно, если бы Каисса дала Васе еще один шанс. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9714 |
|
|
|
|
Василий Михайлович - народный претендент!
Только признав это, ФИДЕ может частично оправдать свое существование. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9715 |
|
|
|
|
| Да, мне бы очень хотелось увидеть Иванчука в матчах претендентов. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9716 |
|
|
|
|
| Здесь очень много рассуждений о том, что следовало делать Магнусу, а что нет с кивками на его возраст. У меня тут вопрос, все действительно считают, что его действия и демарши самостоятельны? Т.е. возможна ситуация, что он пошел наперекор своему окружению, отцу? Или все же это решение некоей группы? Тогда глупо обвинять Магнуса в мальчишестве. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9717 |
|
|
|
|
А какой возраст у Карлсена? Вот-вот 20 лет исполнится. Уже никакой не Малыш, и даже не совсем уж Парень. Самостоятельная взрослая личность. Уверен, что решение принимал он сам.
Другое дело, что, конечно, на него есть какие-то влияния. Скажем, влияние Каспарова на него хорошо просматривается (не только чисто шахматное)... |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9718 |
|
|
|
|
Необходимые замены в списке Претендентов осуществляются в соответсгвии с итоговым положением серии ГрапПри.
...........................................
2. Qualification for the 2011 Candidates Matches
2. 7 Replacements - Any replacements necessary will be fulfilled from the final standings of the FIDE Grand-Prix 2008/2009.
...........................................
1. Aronian Levon 500
2. Radjabov Teimour 419,3
3. Grischuk Alexander 363,3
4. Jakovenko Dmitry 359,3
5. Wang Yue 353,3
...........................................
12. Ivanchuk V. 265 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9719 |
|
|
|
|
С Грищука бутылка 
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9720 |
|
|
|
|
abenezra: А какой возраст у Карлсена? Вот-вот 20 лет исполнится. Уже никакой не Малыш, и даже не совсем уж Парень. Самостоятельная взрослая личность. Уверен, что решение принимал он сам.
Другое дело, что, конечно, на него есть какие-то влияния. Скажем, влияние Каспарова на него хорошо просматривается (не только чисто шахматное)... |
А в чем интересно просматривается нешахматное влияние Каспарова?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9721 |
|
|
|
|
Нешахматное влияние Каспарова мне видится таким:
во-первых, установка "раз ФИДЕ установило не те правила, какие мне нравится, я играть не буду".
во-вторых, деструктивность. Каспаров вечно расшатывал устои и традиции, сейчас Карлсен под них подкапывается. Идея лишить чемпиона "привилегий" - это революция. (Пусть даже конкретное содержание деструктивности несколько разное. Но оно определяется тем, что Каспаров был чемпионом, а Магнус - еще нет.)
Мне кажется, до общения с Каспаровым Магнус был скромнее. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9722 |
|
|
|
|
Каспаров конечно оказывает определённое влияние - на любого с кем он общается.
Просто такая уж у него харизма, обаяние, энергетика, ореол... называйте как хотите.
Как высказался один из помощников Каспарова, уже через пару часов общения с ним становишься как выжатый лимон, просто физически ощущаешь мощь этой Личности.
Именно с учётом всего этого Карлсена до поры до времени "оберегали" от Каспарова, но всё ж таки их сотрудничество со временем началось.
Откровенно говоря как раз-таки шахматного влияния на Карлсена Каспаров не оказал - дебют норвежец разыгрывает отвратительно ( по меркам 2800+ конечно), тактику не видит, чувство динамики развито слабо, ну и т.д.
А вот нешахматное влияние заметно уже давно.
Негативное оно или позитивное покажет время.
Пока Кирсан сидит на своём троне прочно, скорее негативное 
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9723 |
|
|
|
|
Вообще, если честно, я удивляюсь. Каспаров говорит, что он поднял Магнуса до номера 1. Но как Вы, ВВ, верно заметили, шахматного влияния не особо заметно. Основная сила Карлсена - в эндшпилях и спокойных маневренных миттельшпилях, где он скорее последователь Карпова-Петросяна. Дебюты у него не на уровне суперэлиты, да и тактика...
Мне кажется, у ГК нет основания для таких заявлений. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9724 |
|
|
|
|
abenezra: Вообще, если честно, я удивляюсь. Каспаров говорит, что он поднял Магнуса до номера 1. Но как Вы, ВВ, верно заметили, шахматного влияния не особо заметно. Основная сила Карлсена - в эндшпилях и спокойных маневренных миттельшпилях, где он скорее последователь Карпова-Петросяна. Дебюты у него не на уровне суперэлиты, да и тактика...
Мне кажется, у ГК нет основания для таких заявлений. |
Пожалуй один важный положительный аспект всё-таки имеется.
Когда Каспаров проводит с Карлсеном сборы он заставляет его работать.
Причём работать именно так, как должен работать шахматист в представлении Каспарова, а не просто посмотрел чего-то часок и поехал в клуб...
Карлсен ленив, это факт. И если его не будут подстёгивать, он может запросто заняться чем-нибудь более интересным чем шахматы.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9725 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
