|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| MaxML: А если ФИДЕ не пойдёт на выявление чемпиона по турнирной схеме, Магнус вообще не будет участвовать в чемпионатах, это так получается? |
О его отношении к различным форматам ЧМ - см.#288. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9649 |
|
|
|
|
MaxML: | kirian: Молодец Магнус, уважаю такой поступок |
Ага, а вот если бы вообще ушёл из шахмат, тогда бы был ещё больше молодец?
Не понимаю логики. |
Логика очень проста.
Я уже не первый год слежу за игрой Магнуса и являюсь поклонником его стиля игры.
Кроме этого, я считаю, Магнус - сильнейший шахматист настоящего времени (возможно ошибаюсь).
Такой человек как Магнус просто от нечего делать подобные решения принимать не будет.
Его отношение к ФИДЕ и к его политике достаточно известны, его выход из Гран При и последующая подержка Карпова о многом говорят.
Отношение (текущего) ФИДЕ к чаяниям шахматистам уровня Магнуса скотское.
Аргументы Магнуса (см. его обращение) лично для меня абсолютно понятны.
Его выражение протеста я считаю сильным поступком, потому, как он отлично понимает, на что он идёт и чем рискует.
С другой стороны, кто как не Магнус может повлиять на этот беспредел, творящийся со стороны ФИДЕ.
Уверен, рано или поздно Магнус станет чемпионом мира, независимо от политики и состава ФИДЕ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9650 |
|
|
|
|
Классное сообщение, kirian - спасибо ! 
Я не исключаю, что хотя бы один из Претендентов (Топалов ?) последует его мужественному решению - как и в случае выхода Карлсена из Гран При. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9651 |
|
|
|
|
| MaxML: Не очень дружу с английским |
М.КАРЛСЕН ОТКАЗАЛСЯ ОТ УЧАСТИЯ В ПРЕТЕНДЕНТСКИХ МАТЧАХ.
e3e5.com
"На сайте Chess-Vibes появилось письмо Магнуса Карлсена, адресованное Кирсану Илюмжинову и комитету ФИДЕ по проведению чемпионата мира: "Цель этого письма - сообщить вам о своем решении не принимать участие в запланированных с марта по май 2011 года матчах претендентов. В результате тщательного размышления я пришел к выводу, что текущий цикл 2008 - 2012 не представляет собой достаточно современную и справедливую систему для того, чтобы обеспечить мотивацию для длительного процесса подготовки и игры в самих матчах, и чтобы подготовиться к ним наилучшим образом. Чемпионские привилегии, длинный (5 лет) срок цикла, изменения, сделанные в ходе него, приведшие к новому формату ("кандидатскому") - через все это не проходил ни один чемпион мира со времен Каспарова; загадочные критерии ранжирования, а также концепция нескольких матчей, следующих подряд один за другим - все это, на мой взгляд, неудовлетворительно..." Также в своем обращении Магнус Карлсен предложил руководству ФИДЕ несколько идей относительно дальнейших розыгрышей звания чемпиона мира."
Перевод и краткое изложение - с сайта Сhess-news.ru. Текст письма на английском языке - в ссылке. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9652 |
|
|
|
|
| Imagine that the winner of the 2010 Football World Cup would be directly qualified to the 2014 World Cup final while all the rest of the teams would have to fight for the other spot. |
Вообразили. Кто-то предложит лишить Великобританию привилегии быть представленной в розыгрыше четрьмя командами, чтобы освободилось еще целых три места.
Найдется немало людей, которые поддержат это совершенно справедливое требование, действительно, какого, спрашивается. Так что, куда ни кинь, всюду clean.
Чемпион не должен иметь привилегии? Хорошо, а первый номер рейтинга (в Бильбао и Хантах рейтинг очень помог) должен? А почему претендентов восемь (сто двадцать восемь), а не шестнадцать? И пр., и пр. Логик может быть построено очень много, и где остановится неизвестно.
Пока что все это выступление - взять все, да и поделить, - просто максимализм недоросля, не более того: а давайте замутим вечерком? А давайте, хрен ли нам, ща подключим сеть, расшарим и порубимся, кто выиграл - чемпион, а послезавтра снова.
Полагаю, что "отряд не заметит потери бойца", это не ситуация, в которой был Каспаров. Очень жаль, что Карлсен это не понимает и капризничает - никто не признает никого чемпионом без победы над предыдущим чемпионом в матче, столетняя традиция пока вполне жизнеспособна. В биатлоне и лыжах все, конечно, совсем по-другому и справедливо. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9653 |
|
|
|
|
Разговор о чемпионских привилегиях смешон: какие они? Раньше были: при ничейном звании чемпион сохраняет звание + матч-реванш. (Причем второе даже справедливо.) А сейчас? Необходимость отбираться к чемпионскому матчу - возможность выявить сильнейшего.
Возьмем три примера.
1. Прошлогодний мемориал Таля (по составу, вполне турнирный чемпионат). Крамник выиграл, да, но если это был бы чемпионат, разве не оставило бы вопросов отсутствие побед Крамника над Иванчуком и Карлсеном (2-3 места), над Анандом?
2. Последний турнир в Вейк-ан-Зее. Допустим, это турнир за мировое первенство. Получилось бы, что Карлсен стал чемпионом, не выиграв ни одной партии у игроков из первой половины таблицы и даже проиграв 2-му месту (Крамник). Разве это было бы убедительно?
3. Последний турнир в Бильбао. Крамник выиграл, но если бы это был чемпионат, было бы убедительно его чемпионство без победы над Анандом? Отнюдь.
Как верно заметил Магнус, есть и другие варианты помимо турниров. Скажем, нокаут-система. Но от нее даже Илюмжинов отказался.
Только матч между двумя сильнейшими шахматистами планеты, причем длинный, способен расставить точки над "и". Здесь специфика и традиция шахмат, и сравнивать шахматы с футболом - неуважение к древней игре.
Я не болельщик Карлсена, а после его решения он стал мне даже несимпатичен. Но мне жаль, что его не будет в розыгрыше. Ибо без его участия вопрос о сильнейшем не будет решен полностью удовлетворительно. А так хотелось бы увидеть матч Крамник-Карлсен или Ананд-Карлсен. Но ладно, будем надеяться, что хотя бы хаоса не будет в цикле...Все-таки Магнус по репутации пока еще не Каспаров. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9654 |
|
|
|
|
MaxML: ....
А что "нечестного" в нынешнем цикле? |
Чемпіон уже у фіналі. Що тут чесного? Це більш ніж нечесно. Це ганьба для шахів.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9655 |
|
|
|
|
vakus: Абсурд!
Нокаут систему что-ли подавать? |
ТАК!! Нокаут І ТІЛЬКИ НОКАУТ!!!! Це неминуче.
Дуже радий отримати такого СОЮЗНИКА у поглядах, як Магнуса Карлсена - шахіста номер 1 у світі 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9656 |
|
|
|
|
| будем надеяться, что хотя бы хаоса не будет в цикле... |
Это как?
Будем надеяться, что в хаосе не будет хаоса, да?
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9657 |
|
|
|
|
fso: MaxML: ....
А что "нечестного" в нынешнем цикле? |
Чемпіон уже у фіналі. Що тут чесного? Це більш ніж нечесно. Це ганьба для шахів.
|
125 лет "ганьби для шахів"?  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9658 |
|
|
|
|
fso: vakus: Абсурд!
Нокаут систему что-ли подавать? |
ТАК!! Нокаут І ТІЛЬКИ НОКАУТ!!!! Це неминуче.
Дуже радий отримати такого СОЮЗНИКА у поглядах, як Магнуса Карлсена - шахіста номер 1 у світі
|
Он не союзник в формуле "нокаут", там он тем более отказался бы играть, так как там ещё больше вероятность проигрыша более сильного более слабому. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9659 |
|
|
|
|
Однодворец: | Imagine that the winner of the 2010 Football World Cup would be directly qualified to the 2014 World Cup final while all the rest of the teams would have to fight for the other spot. |
Вообразили. Кто-то предложит лишить Великобританию привилегии быть представленной в розыгрыше четрьмя командами, чтобы освободилось еще целых три места.
Найдется немало людей, которые поддержат это совершенно справедливое требование, действительно, какого, спрашивается. Так что, куда ни кинь, всюду clean.
Чемпион не должен иметь привилегии? Хорошо, а первый номер рейтинга (в Бильбао и Хантах рейтинг очень помог) должен? А почему претендентов восемь (сто двадцать восемь), а не шестнадцать? И пр., и пр. Логик может быть построено очень много, и где остановится неизвестно.
Пока что все это выступление - взять все, да и поделить, - просто максимализм недоросля, не более того: а давайте замутим вечерком? А давайте, хрен ли нам, ща подключим сеть, расшарим и порубимся, кто выиграл - чемпион, а послезавтра снова.
Полагаю, что "отряд не заметит потери бойца", это не ситуация, в которой был Каспаров. Очень жаль, что Карлсен это не понимает и капризничает - никто не признает никого чемпионом без победы над предыдущим чемпионом в матче, столетняя традиция пока вполне жизнеспособна. В биатлоне и лыжах все, конечно, совсем по-другому и справедливо. |
Поддерживаю.
Я даже не столько против формата "турнир", сколько против способа, каким Карлсен решил действовать. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9660 |
|
|
|
|
MaxML: fso: MaxML: ....
А что "нечестного" в нынешнем цикле? |
Чемпіон уже у фіналі. Що тут чесного? Це більш ніж нечесно. Це ганьба для шахів.
|
125 лет "ганьби для шахів"? |
Ні, 62 роки. Навіть десь 50 років(-~10 років нокаут-чемпіонатів і матч-турнірів). До 1948го року чемпіонат починався і закінчувався матчем, бо організатором був чемпіон. Тут не було ганьби. Хіба в тому, що чемпіонату по суті не було. Був фактично тільки титул і мінімальний спосіб його оскаржити.
А коли з 48го чемпіонат став всесвітнім, то мав стати спортивним. Але цього не сталося, бо це декому, самі розумієте кому, було невигідно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9661 |
|
|
|
|
MaxML: fso: vakus: Абсурд!
Нокаут систему что-ли подавать? |
ТАК!! Нокаут І ТІЛЬКИ НОКАУТ!!!! Це неминуче.
Дуже радий отримати такого СОЮЗНИКА у поглядах, як Магнуса Карлсена - шахіста номер 1 у світі
|
Он не союзник в формуле "нокаут", там он тем более отказался бы играть, так как там ещё больше вероятность проигрыша более сильного более слабому. |
Помиляєтесь.
Next, let’s discuss the cycle. The first step needs to be accessible to as many players as possible world wide. Both zonal tournaments and the regional qualifiers for the World Cup have worked well and one of these practices may be continued in the future.
Next Magnus favours a knock-out system with for instance 64 or 128 players mainly coming from the preceding step. When there are eight players left in the knock-out stage, various alternatives are possible and we would like to mention three viable options.
The first is to continue with the knock-out matches, and the final winner is the new World Champion.
"Далее, давайте обсудим цикл. Первым шагом должно быть доступным для как многие игроки, как возможно во всем мире. Оба зональных турниров и региональных отборочных к чемпионату мира работали также и один из этих методов может быть продолжено в будущем.
Следующий шаг - Магнус способствует нокаут-системе с например 64 или 128 игроков основном Исходя из предыдущего шага. Когда Есть восемь игроков, оставшихся в-офф стучите, различные варианты возможны, и мы хотели бы отметить три жизнеспособных вариантов.
Во-первых, продолжить нокаут-матчи и окончательный победитель - новый чемпион мира."
Тож ловіть облизня.
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=5129
__________________________
Матч це НОКАУТ
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9662 |
|
|
|
|
"На всякий случай" (для тех, кто, как я, не понимает украинский) - даю машинный перевод:
| fso: Чемпион уже в финале. Что тут честного? Это более чем нечестно. Это позор для шахмат. |
"Позор" может быть слишком сильное слово, и всё-таки:
+1
В отношении "привилегий" мысль (и принципальная позиция) Магнуса проста - но она почему-то ускользает для многих - хотя она отнудь не нова. Её горячим приверженцем был, среди прочих, Бент Ларсен:
Система "выдает на гора" титул - но отнудь не поощряет выявлявление сильнейшего на текущий период. Обратных примеров было множество - и в старой и новой истории шахмат.
Магнус оговаривает, что это ни в кой мере не относится к Ананду. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9663 |
|
|
|
|
Раз в 2-3 года сильнейший претендент, прошедший отбор, получает шанс обыграть чемпиона и забрать себе Титул. Если претендент проигрыает, значит, чемпион сохраняет титул.
Система, как система, сложившаяся исторически. В профессиональном боксе тоже такая, только менее упорядоченная.
Альтернативы: турнир и нокаут.
Турнир имеет недостаток, что есть и другие турниры с мощным составом, и шахматист, выигравший большинство турниров, может проиграть турнир на первенство мира, хотя последний по сути будет отличаться от других сильнейших турниром лишь названием и, как следствие, статусом.
Нокаут-система имеет недостаток в виде слишком коротких матчей, большой вероятностью выявления не самого сильнейшего. При всём уважении к прекрасным гроссмейстерам Халифману, Пономарёву, Касымжанову, поставить их успех в один ряд с выигрышем классического чемпионского звания я не могу. То есть в этом случае звание Чемпиона теряет свой вес. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9664 |
|
|
|
|
Однодворец хорошо сказал.
А вот другие мнения (из репортажа Ильи Одесского).
Борис Гельфанд:
– Это его выбор. Уже поменяли один раз цикл, потому что он выбыл из Гран-при. Так победитель Гран-при должен был играть матч с обладателем Кубка мира. Чтобы найти место для Карлсена, поменяли систему. А он опять выбыл.
Я свои места потом и кровью всегда добывал. Поэтому к демаршам не готов. |
Левон Аронян:
– Что ж… если человек не хочет, значит, не хочет. Конечно, плохо. Хотелось бы, чтобы все сильнейшие участвовали в розыгрыше титула. Но свет на этом не рушится, если один из участников не хочет играть.
Демарши может устраивать Ананд – если случится невероятное, и что-то ему там не понравится. Может быть, Крамник. То есть, люди, которые уже были чемпионами мира. Остальные могут быть недовольны, могут высказывать свое мнение, пытаться что-то поменять (как я в свое время). Я ведь тоже считал предложенную систему несправедливой. По отношению к Боре, ко мне. Все-таки вначале были правила, что мы с Борей играем матч, а победитель играет с Виши. Потом изменили правила – ладно. Но если ты видишь какое-то положительное движение со стороны организаторов, со стороны ФИДЕ – а я его увидел – то надо и со своей стороны какие-то шаги предпринимать навстречу. |
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9665 |
|
|
|
|
В смысле предложений, полностью поддерживаю противников МАгнуса. Мне кажется, что было бы неплохо, если бы кто-то в его окружении обьяснил ему, что, при всем уважении, пока он никто. В данный момент рейтинг имеет второстепенное значение, а кроме рейтинга у Магнуса нет ничего. Так что требовать какие-то конкретные правила игры оставит с ним только маленькую группу болельшиков, которые готовы будут назвать произведением искусства даже кучку дерьма, оставленного их любимцем посреди стола.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9666 |
|
|
|
|
Его отказ для них -презент судьбы
И потому вердикт единогласный:
Совсем неплохо, если из борьбы
Соперник выбывает столь опасный!  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9667 |
|
|
|
|
MaxML: Раз в 2-3 года сильнейший претендент, прошедший отбор, получает шанс обыграть чемпиона и забрать себе Титул. Если претендент проигрыает, значит, чемпион сохраняет титул.
Система, как система, сложившаяся исторически. В профессиональном боксе тоже такая, только менее упорядоченная.
Альтернативы: турнир и нокаут.
Турнир имеет недостаток, что есть и другие турниры с мощным составом, и шахматист, выигравший большинство турниров, может проиграть турнир на первенство мира, хотя последний по сути будет отличаться от других сильнейших турниром лишь названием и, как следствие, статусом. |
Ваша думка зрозуміла. Типова пуриська логіка.
Але головне, що сподіваюсь, відповідь на поставлені запитання отримано вичерпні. Про чесність системи, що не подобається Магнусу в системі, яку систему він підтримує...
| Нокаут-система имеет недостаток в виде слишком коротких матчей, большой вероятностью выявления не самого сильнейшего. При всём уважении к прекрасным гроссмейстерам Халифману, Пономарёву, Касымжанову, |
і "к Ананду". Ананд - Чемпіон Світу року 2000. Нокаут-чемпіонат.
| поставить их успех в один ряд с выигрышем классического чемпионского звания я не могу. То есть в этом случае звание Чемпиона теряет свой вес. |
До вашого відома, Ананд виграв 4 з 5ти нокаут-чемпіонатів і кубків, у яких взяв участь. У тому 5му дійшов до 1/2 фіналу(програв Іванчуку). Де тут, по-вашому, випадковість?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9668 |
|
|
|
|
| Игорь: В смысле предложений, полностью поддерживаю противников МАгнуса. Мне кажется, что было бы неплохо, если бы кто-то в его окружении обьяснил ему, что, при всем уважении, пока он никто. В данный момент рейтинг имеет второстепенное значение, а кроме рейтинга у Магнуса нет ничего. Так что требовать какие-то конкретные правила игры оставит с ним только маленькую группу болельшиков, которые готовы будут назвать произведением искусства даже кучку дерьма, оставленного их любимцем посреди стола.
|
По-моему вы не поняли самую суть. Карлсен и не ждёт что кто-то будет что-то менять. Он просто не хочет участвовать в этом фарсе (а если бы даже и хотел всё равно его оттуда бы выкинули, благо ресурсов много).
Предложения он направил просто так, от балды. Никто их всерьёз даже читать не станет.
Насчёт "кто/никто" это забавно конечно. Шорт если вдуматься тоже никто. И Каспаров. И Фишер. В масштабе шахмат разумеется. По отдельности.
Другой вопрос, что если бы таких Каспаровых,Миловых,Фишеров, Свешниковых, Карповых Карлсенов,Шортов, и т.д. было множество, если бы люди не боялись, я бы посмотрел что стал делать Хан, ибо его конторка просто затрещала бы по швам.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9669 |
|
|
|
|
| MaxML: Я даже не столько против формата "турнир", сколько против способа, каким Карлсен решил действовать. |
Да, очень жаль, такие шаги надо делать обдуманно. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9670 |
|
|
|
|
| Vova17: А вот другие мнения (из репортажа Ильи Одесского). |
Аронян с Гельфандом да и почти сто процентов посетителей сайта, выросли в другой парадигме, так сказать: бешеная конкуренция, победители становятся не только звездами мирового масштаба, но и, практически, прижизненными классиками. Чтобы выиграть матч не жалели, сил, средств, здоровья, годы жизни. И так из десятилетия в десятилетие. С учетом также специфики советского быта.
Карлсену просто вообразить себе все это невозможно, отсюда и такое легкое восприятие титула - на уровне обычного турнира.
Жаль, был шанс попробовать себя в официальных матчах. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9671 |
|
|
|
|
Интересно, а что это всем жаль? Ну не будет Карлсен бороться за титул чемпиона, ну так других таких же как он полно. Выше нос ребята
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9672 |
|
|
|
|
ВВ: | Игорь: В смысле предложений, полностью поддерживаю противников МАгнуса. Мне кажется, что было бы неплохо, если бы кто-то в его окружении обьяснил ему, что, при всем уважении, пока он никто. В данный момент рейтинг имеет второстепенное значение, а кроме рейтинга у Магнуса нет ничего. Так что требовать какие-то конкретные правила игры оставит с ним только маленькую группу болельшиков, которые готовы будут назвать произведением искусства даже кучку дерьма, оставленного их любимцем посреди стола.
|
По-моему вы не поняли самую суть. Карлсен и не ждёт что кто-то будет что-то менять. Он просто не хочет участвовать в этом фарсе (а если бы даже и хотел всё равно его оттуда бы выкинули, благо ресурсов много).
Предложения он направил просто так, от балды. Никто их всерьёз даже читать не станет.
Насчёт "кто/никто" это забавно конечно. Шорт если вдуматься тоже никто. И Каспаров. И Фишер. В масштабе шахмат разумеется. По отдельности.
Другой вопрос, что если бы таких Каспаровых,Миловых,Фишеров, Свешниковых, Карповых Карлсенов,Шортов, и т.д. было множество, если бы люди не боялись, я бы посмотрел что стал делать Хан, ибо его конторка просто затрещала бы по швам. |
О сути я как раз высказался в другом месте и если он, из всех недовольных претендентов, единственный кто сказал, что не готов участвовать "в этом фарсе", то им можно только гордиться. Я не жду от российских любителей шахмат понимания в таком вопросе - смириться с оскорбительной реальностью стало частью их жизни. Ну не могут они понять, что если тебе в лицо нарушают принципы, то можно и отказаться принимать в этом участие.
Проблема в том, что он вдруг поддержал нокаут, и вообше другой взгляд на шахматную корону. Взгляд, на мой взгляд, ошибочный, причем доказавший свою несостоятельность. Он посвятил этому часть послания, и это было совсем не туда. Вообше молодым людям я бы посоветовал осторожно высказываться о глобальных величинах, им следует взять за факт, что чего-то они не понимают. История учит, что вообше-то великим людям лучше что-то недоговрить, чем сказать лишнее, и именно тут Магнус и ошибся.
Что касается того, что пока он никто, то, увы, и Фишер пока отлетал советской команде, и Каспаров до матчей с Карповым были никем. Каспаров стал Каспаровым, а мог не стать... проиграй он 6-ую партию и кто знает чем дело кончилось бы, может и сломался бы. Вот если Карлсен выиграет какой-то титул, тогда будет иметь какие-то права, а пока пусть в шахматы играет (или не играет), желательно молча.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9673 |
|
|
|
|
. | Вот если Карлсен выиграет какой-то титул, тогда будет иметь какие-то права, а пока пусть в шахматы играет (или не играет), желательно молча. |
Даже если предположить, что Карлсен когда-нибудь станет чемпионом мира (что вряд ли) то всё равно никакого "права голоса" ему никто не даст. Ну вот Ананд например сейчас чемпион, у него что, больше возможностей давить на ФИДЕ? Отказался бы играть в Бонне - скатертью дорожка. Не имеет Виши никаких прав, как ни крути.
Чтобы хоть как-то влиять на политику ФИДЕ одного титула мало, надо быть ещё наглым и предприимчивым как Каспаров или Карпов, иметь такие же связи во многих структурах, иметь определённые финансовые возможности, поддержку ну и т.д.
Но и в этом случае ФИДЕ может послать чемпиона куда подальше как в 1993-м. А это всегда будет попахивать новым расколом.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9674 |
|
|
|
|
Игорь:
О сути я как раз высказался в другом месте и если он, из всех недовольных претендентов, единственный кто сказал, что не готов участвовать "в этом фарсе", то им можно только гордиться. Я не жду от российских любителей шахмат понимания в таком вопросе - смириться с оскорбительной реальностью стало частью их жизни. Ну не могут они понять, что если тебе в лицо нарушают принципы, то можно и отказаться принимать в этом участие.
|
Не понял. Какая такая оскорбительная реальность? Может эта та реальность, которую изменили под Карлсена и Аронян с Гельфандом лишились своего шанса? Но против этой реальности Магнус почему-то не протестовал. Теперь оказалось, что меняли напрасно и все вернулось на круги своя. И как после такого кульбита должны чувствовать себя Левон и Борис?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9675 |
|
|
|
|
Вообще-то если под кого и меняли, так это под Крамника - он в серии Гран При вообще не участвовал, а его нужно было как-то впихнуть в цикл.
А потом уже произошли знаменитые дрезденские события и т.д.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9676 |
|
|
|
|
ВВ: . | Вот если Карлсен выиграет какой-то титул, тогда будет иметь какие-то права, а пока пусть в шахматы играет (или не играет), желательно молча. |
Даже если предположить, что Карлсен когда-нибудь станет чемпионом мира (что вряд ли) то всё равно никакого "права голоса" ему никто не даст. Ну вот Ананд например сейчас чемпион, у него что, больше возможностей давить на ФИДЕ? Отказался бы играть в Бонне - скатертью дорожка. Не имеет Виши никаких прав, как ни крути.
Чтобы хоть как-то влиять на политику ФИДЕ одного титула мало, надо быть ещё наглым и предприимчивым как Каспаров или Карпов, иметь такие же связи во многих структурах, иметь определённые финансовые возможности, поддержку ну и т.д.
Но и в этом случае ФИДЕ может послать чемпиона куда подальше как в 1993-м. А это всегда будет попахивать новым расколом. |
Давить не значит отказаться от игры. "Или как я хочу, или играть не буду" это больше в стиле великого но, увы, немного избалованного Каспарова. А с мнением Ананда, если оно будет адекватным и озвученным громко, все вынуждены будут считаться. У всех сторон есть много что терять если довести до далеко-идушего конфликта. Поэтому с Анандом будут искать компромисс, как его искали и с Крамником. С Карлсеном, с другой стороны, при всем уважении, конфликт больше этический - сильный шахматист с еше большим потенциалом не играет. Это в принципе как то, что Фишер как-то отказался играть в отборе. Так все равно вышел Спасский, играл с Талем, в конце с Петросяном. Цикл получился отличным, а Фишер понял, что иногда за базар придется отвечать. Сейчас без Карлсена цикл тоже получится отличным, хотя наличие беспорядка добавляет в пользу его решения.
П.С. а чего это Карлсен не станет чемпионом? В матчах у него, считаю, огромные шансы. Не в матчах тоже. Судя по его письму он не спокоен, надо успокоиться.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9677 |
|
|
|
|
Vova17: Игорь:
О сути я как раз высказался в другом месте и если он, из всех недовольных претендентов, единственный кто сказал, что не готов участвовать "в этом фарсе", то им можно только гордиться. Я не жду от российских любителей шахмат понимания в таком вопросе - смириться с оскорбительной реальностью стало частью их жизни. Ну не могут они понять, что если тебе в лицо нарушают принципы, то можно и отказаться принимать в этом участие.
|
Не понял. Какая такая оскорбительная реальность? Может эта та реальность, которую изменили под Карлсена и Аронян с Гельфандом лишились своего шанса? Но против этой реальности Магнус почему-то не протестовал. Теперь оказалось, что меняли напрасно и все вернулось на круги своя. И как после такого кульбита должны чувствовать себя Левон и Борис? |
Это не конкретный факт того как прокатили Гельфанда с Ароняном. Много разных необьяснимостей - почему вообше Мамедьяров играет? Почему место перенесли? Ну и конечно куда его перенесли думаю сыграло роль. Хотя это все догадки, конечно, в чем точно дело понять трудно. Но то, что не догадки в том, что почти все недовольные.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 9-101-9678 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
