|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Артур, по существу у меня возражений нет, но по форме Вы сделали нехорошо. Я же в N85 спросил, не будете ли Вы против. Вы не ответили. Я старался, делал подборку ...
Данный пост - никак не просьба вернуть, но если чич не будет возражать, не могли бы Вы послать подборку ему в личку?
Кстати, а как Ваше личное мнение - хоть и не историка, но гуманитария? |
|
|
| номер сообщения: 25-10-858 |
|
|
|
|
Григорий, Вы на самом деле должны быть благодарны,
или Вам нравится "висеть безответно?" |
|
|
| номер сообщения: 25-10-859 |
|
|
|
|
Quantrinas: Могу дать совет. Перекопируйте интересные посты к нам в "Историю России", сюда то есть. Тут Вам и ответят чич с Иванычем.
|
Вообще-то, я это предложил в надежде направить дискуссию в русло истории России. Извините, Grigoriy, если спровоцировал напрасный труд. Наверное стоило делать это небольшими порциями и с комментариями.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-10-860 |
|
|
|
|
арт.: Григорий, Вы на самом деле должны быть благодарны,
или Вам нравится "висеть безответно?" |
Артур, печально видеть такое. Вам сделан упрёк по существу, в очень мягкой форме - Вы в ответ сказали гадость. Нехорошо.
А мехду тем Вы могли привести вполне основательную причину - большой обьём(чем Вы вероятно и руководствовались). |
|
|
| номер сообщения: 25-10-861 |
|
|
|
|
Господа историки, очень интересуют материалы по истории сыска (оперативно-розыскной деятельности) в России до 1917 года.
Если кто сможет помочь, буду очень благодарен. Спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-862 |
|
|
|
|
есть книга Перегудовой по политическому сыску в 1880 - 1917
вот здесь - рецензия
вот здесь лежат "Записки жандарма" Спиридовича - опять-таки по политическому сыску
|
|
|
| номер сообщения: 25-10-863 |
|
|
|
|
Спасибо. Я тут еще вот это нашел. На первый взгляд, написано немного поверхностно и непрофессионально, но внимательно я еще не читал.
А книга Перегудовой должна быть хорошей. Да и внизу там есть небольшой списочек авторов и их работ - Агафонов, Степанов,Сватиков и др. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-864 |
|
|
|
|
| chich: помимо архивных источников есть ведь и опубликованные - летописи, акты, те же самые жития святых, о которых Ключевский написал магистерскую диссертацию, и т.д. |
Да, конечно, как я не сообразил, он же мог по опубликованным материалам работать, хотя их и поменьше, чем неопубликованных. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-865 |
|
|
|
|
DOOM: Господа историки, очень интересуют материалы по истории сыска (оперативно-розыскной деятельности) в России до 1917 года.
Если кто сможет помочь, буду очень благодарен. Спасибо. |
Какой конкретно период и какой конкретно сыск: уголовка? 3-е отделение и Охранка? Век - 18, 19-й, начало 20-го. И если не секрет - для чего, так проще сориентироваться, чего советовать.
__________________________
ЗЫ |
|
|
| номер сообщения: 25-10-866 |
|
|
|
|
ivanych:
Какой конкретно период и какой конкретно сыск: уголовка? 3-е отделение и Охранка? Век - 18, 19-й, начало 20-го. И если не секрет - для чего, так проще сориентироваться, чего советовать.
|
Временной период желательно с начала 16 века по 1917 г. Хотелось бы больше узнать и про Тайную Канцелярию, и про III Отделение. А мне это нужно для себя, интересно,как в Царской России осуществлялась оперативно-розыскная деятельность, не только политическая, но и направленная на раскрытие различных категорий преступлений - борьба с разбойниками, раскрытие убийств по различным мотивам, оргпреступности, краж, мошенничества, конокрадства и т.д. Интересует также история надзора за правоохранительными органами, а также преступления, совершенные как сотрудниками органов, так и совершенные против них. Понимаю, что объем очень большой, но, пока есть желание, предмет хотелось бы освоить полностью, поэтому помимо общего курса, отдельные научные статьи и редкие монографии тоже вполне подойдут.
Спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-867 |
|
|
|
|
Ну для начала - книга Перегудовой по истории сыска 1880-1917 лежит здесь
К ней хорошо пойдет в паре вот эта
Более популярные, но тоже ничего вот эта книжка
и
Лонге Ж., Зильбер Г. Террористы и охранка - ее много в сети валяется
Кое-какие материалы по Третьему Отделению - здесь
Хорошая книжка вот эта
По 18 веку конечно Анимсимов, есть в и-нете,
еще были недавние переиздания вот этой книжки (например, в ТЕРРЕ):
Семевский М.И. Слово и дело! 1700–1725: Тайная канцелярия при Петре Великом.и неплохая вот эта:
Непотребный сын. Дело царевича Алексея Петровича
Л.1996
По уголовке можно посмотреть
Шеф сыскной полиции Санкт-Петербурга Иван Дмитриевич Путилин. Олма-Пресс, 2003
и
Аркадий Францевич Кошко
Уголовный мир царской России. От Александра III до Февральской революции. М.,
2006.
Ну это навскидку...
А вообще от 16 до 20-го тема будет неподъёмная. Есть же еще частные работы, уголовное право, свод законов, и т.д. и т.п...
__________________________
ЗЫ |
|
|
| номер сообщения: 25-10-868 |
|
|
|
|
| ivanych, огромное спасибо, особенно за Кошко. С законодательством того времени я более-менее знаком, но попробую дополнить свою просьбу. Существуют ли в принципе тактические пособия и методика по расследованию преступлений, работы авторов 18-19 вв., а также подробный анализ способов расследования тогдашних преступлений правоохранительными органами? Имеются ввиду конкретные научные работы, кот. специализируются на очень узких тематиках. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-869 |
|
|
|
|
Ну на такую глубину уже нужно проводить специальные исследования. Могу сказать только, что видел кое-какие работы начала 20 века - по работе со свидетельскими показаниями. Думаю, все-таки, подобные вещи скоре всего могут быть не раньше второй половины 19 века, см. "Сто лет криминалистики". Вообще, может имеет смысл начать с учебников по истории криминалистики, а там набрать из них литературу по ссылкам и сноскам.
__________________________
ЗЫ |
|
|
| номер сообщения: 25-10-870 |
|
|
|
|
Ленин: | "Я женился на Наде, потому что она была единственной знакомой женщиной, которая понимала Карла Маркса и умела играть в шахматы" |
|
|
|
| номер сообщения: 25-10-885 |
|
|
|
|
| А кстати, о Ленине. Не знают ли историки: не появились ли в России в последнее время новые серьезные работы, посвященные Ильичу? Я убедился, что на Западе о нем пишут до обидного мало. Помимо книги "Ленин и другие трупы" я обнаружил только две биографии, причем в обеих Ленин изображается существом, мягко говоря, несимпатичным. А я вот в последнее время думаю: что было бы, если бы Ленин прожил еще хотя бы лет пятнадцать( оставаясь при этом дееспособным)? Неужели он тоже пошел бы тупоумным сталинским путем? Ведь он, в отличие от Сталина, был человеком незаурядным и талантливым. Ему могли придти в голову идеи, о которых мы и понятия не имеем... |
|
|
| номер сообщения: 25-10-886 |
|
|
|
|
| Pirron:Ведь он, в отличие от Сталина, был человеком незаурядным и талантливым. Ему могли придти в голову идеи, о которых мы и понятия не имеем... |
Вы почитайте его записки товарищам по совнаркому, поймёте какие идеи могли прийти в голову этому таланту. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-10-887 |
|
|
|
|
Quantrinas: | Pirron:Ведь он, в отличие от Сталина, был человеком незаурядным и талантливым. Ему могли придти в голову идеи, о которых мы и понятия не имеем... |
Вы почитайте его записки товарищам по совнаркому, поймёте какие идеи могли прийти в голову этому таланту.
|
Возможно, вы и правы, Квантринас. Это мнение в последнее время стало господствующим. Но это-то меня и настораживает. В господствующих мнениях всегда есть что-то подозрительное. Ленин бы сказал, что они всегда обслуживают интересы тех, кто в данный момент находится у власти.Понятно, что в Ленине всегда было что-то бандитское. И в тот момент, когда власть большевиков висела на волоске, он был готов на любую жестокость - лишь бы ее сохранить. Но что он предпринял бы, окажись он во главе стабильного государства? Я не уверен, что он пошел бы по стопам Сталина. Он вполне способен был выдумать что-нибудь получше ( или похуже). |
|
|
| номер сообщения: 25-10-888 |
|
|
|
|
| Pirron: Но что он предпринял бы, окажись он во главе стабильного государства? Я не уверен, что он пошел бы по стопам Сталина. Он вполне способен был выдумать что-нибудь получше ( или похуже). |
Ув. Pirron, не имеет смысла искать козла отпущения в фигуре Ленина - по большому счету, все равно что "Сталин - это Ленин сегодня", что "Ленин - это Сталин вчера"  . Режим перманентной чрезвычайности коммунистического государства был заложен именно Лениным. Истоки идейного проекта нужно искать в истории и массовой психологии народа, тут легким испугом не отделаешься...  |
|
|
| номер сообщения: 25-10-889 |
|
|
|
|
Хайдук: | Pirron: Но что он предпринял бы, окажись он во главе стабильного государства? Я не уверен, что он пошел бы по стопам Сталина. Он вполне способен был выдумать что-нибудь получше ( или похуже). |
Ув. Pirron, не имеет смысла искать козла отпущения в фигуре Ленина - по большому счету, все равно что "Сталин - это Ленин сегодня", что "Ленин - это Сталин вчера" . Режим перманентной чрезвычайности коммунистического государства был заложен именно Лениным. Истоки идейного проекта нужно искать в истории и массовой психологии народа, тут легким испугом не отделаешься... |
Да, это верно. Но вот меня и интересует: есть ли в России историки, способные осмыслить ленинизм на достойном интеллектуальном уровне? ПИшут ли они что-нибудь? И если пишут, то где это можно почитать? |
|
|
| номер сообщения: 25-10-890 |
|
|
|
|
| Pirron: Но вот меня и интересует: есть ли в России историки, способные осмыслить ленинизм на достойном интеллектуальном уровне? ПИшут ли они что-нибудь? И если пишут, то где это можно почитать? |
Невыгодно разбирать грязное белье и даже не уверен хватает ли того, что должно...   |
|
|
| номер сообщения: 25-10-892 |
|
|
|
|
Ленин не мог прожить еще 15 лет по неуважительным причинам, а история даже России сослагательного наклонения не терпит
__________________________
убей в себе москаля |
|
|
| номер сообщения: 25-10-893 |
|
|
|
|
Вы забыли про НЭП, господа. Ее закруглил Сталин, при Ленине она, возможно, продолжалась бы и неизвестно к чему бы привела. Выше по течению этого треда, ivаnk (42 пост) отстаивал идею возможности социального моделирования. Чич, помнится, назвал это полным бредом и я его тут одназначно поддерживаю. Тем не менее, это была бы неплохая задачка для социальных модельеров, буде они появились бы.
Делаю предположение. Возможно мы бы пошли по китайскому пути. Соединили бы рыночную экономику с однопартийной системой и тоталитаризмом.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-894 |
|
|
|
|
| Уважаемый Vova17, НЭП одназначно бы свернули. Неважно кто при этом находился бы у власти. Ленин, Сталин или кто-то ещё. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-922 |
|
|
|
|
| Doc1986: Уважаемый Vova17, НЭП одназначно бы свернули. Неважно кто при этом находился бы у власти. Ленин, Сталин или кто-то ещё. |
Откуда такая безапелляционность? Роль личности в истории уже не учитывается, как видно.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-931 |
|
|
|
|
Vova17: | Doc1986: Уважаемый Vova17, НЭП одназначно бы свернули. Неважно кто при этом находился бы у власти. Ленин, Сталин или кто-то ещё. |
Откуда такая безапелляционность? Роль личности в истории уже не учитывается, как видно. |
Учитывается, но не преувеличивается. Первое, что надо определить - это для каких целей вводили новую экономическую политику. А цели были вполне определённые. Выйти из социального и экономического кризиса, создать базу для развития промышленности. НЭП это изначально временная мера. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-932 |
|
|
|
|
| Doc1986: НЭП это изначально временная мера. |
Все в нашем мире временно. Важно сколько времени это бы длилось и как повлияло бы на дальнейшее развитие.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-933 |
|
|
|
|
Vova17: | Doc1986: НЭП это изначально временная мера. |
Все в нашем мире временно. Важно сколько времени это бы длилось и как повлияло бы на дальнейшее развитие. |
Насколько я помню, Ленин исходил из того, что НЭП продлится 20-30 лет. Правая же оппозиция во главе с очень влиятельным в 20-е годы Бухариным считала, что НЭП вообще не придется "сворачивать" - он свернется сам собой после построения в СССР социализма. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-934 |
|
|
|
|
| Pirron: Правая же оппозиция во главе с очень влиятельным в 20-е годы Бухариным считала, что НЭП вообще не придется "сворачивать" - он свернется сам собой после построения в СССР социализма. |
Или социализм бы свернулся сам собой. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-10-935 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-10-998 |
|
|
|
|
| Если забить эту фразу в гугл, то выпадает много интересного. Мне кажется, что это повелительное наклонение, мол, отставить шахматы в сторону надо. Но вообще лучше спросить у историков. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-999 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
