|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Определен национальный бестселлер-2007 .
"Поскольку Дмитрий Быков, прошлогодний лауреат "Нацбеста", оказался и в шорт-листе, и в жюри, то ему сразу пришлось заявить, что за собственный роман он голосовать не будет. "
Я сейчас дочитываю его "ЖД". Но уже сейчас пройдя две трети, испытываю легкое разочарование - вещь талантливая безусловно, Быков не умеет иначе, но, имхо, неровная и затянутая. Притча о том, как два некоренных народа - варяги и ЖД - измываются над таинственным коренным племенем. |
|
|
| |
|
|
| Артур, а я вот Быкова ничего еще не читал. Что порекомендуете? |
|
|
|
|
|
|
|
Вот тут Быков зажигает в "Огоньке", ткнул наугад в пару его "писем счастья":
Желание быть двойным
Дмитрий БЫКОВ
На сайте ФСБ России, по адресу http://www.fsb.ru/contact/contact.htm, наш поэтический обозреватель обнаружил следующее приглашение: «Российские граждане, сотрудничающие с иностранными разведками, могут связаться с ФСБ России по телефону доверия с тем, чтобы стать агентами-двойниками. В этом случае денежное вознаграждение, получаемое такими агентами от иностранных спецслужб, будет полностью сохранено, и с ними будут работать сотрудники ФСБ РФ высочайшего класса. Телефон 914-22-22»
Желаю быть двойным агентом! Иметь профессию «двойник»! Желаю получать аргентум* сперва у нас, потом у них! Сдавать британцам атом мирный, но чтобы знал об этом ФЭД**. Иметь в России кличку Жирный, а в Альбионе — кличку Fat. О жизни этого накала я грезил весь четвертый класс, во дни просмотра сериала, где заявлял о чем-то ТАСС.
О, счастье быть двойным агентом! Озноб, горящее нутро, проход с секретным документом по гулким станциям метро... О, страха знобкая болтанка! О, риска сладостный ожог! Пароль: «Простите, где Лубянка?» — и отзыв: «Вот она, дружок!» Да, быть одним из миллиона, судьбу Земли держать в руке, оставить папку у шпиона или в секретном тайнике, а после, вымокши от пота и от удач захорошев, — туда, где главная работа, где главный долг и главный шеф. Вокруг бурлит людская масса, кипит, закручиваясь в жгут... Специалисты экстра-класса меня в секретном месте ждут. Весь в предвкушении пролезу в глухой заброшенный подвал... «Ну что, вы передали дезу?» — «Товарищ Пронин! Передал!» И видя, как, покорно-смирный, я скромно перед ним стою, он скажет мне: «Спасибо, Жирный!» — «Служу Советскому Сою...»
Я верю телетайпным лентам: шпионов вновь у нас полно. Желаю быть двойным агентом! Двойным я стал уже давно: разочарован в патриотах — но либералы мне враги; на двух работаю работах в упрямых поисках деньги.. В совок я не хотел бы снова, но много взял бы из совка... Меня, мучительно двойного, заметь, родимая ЧК! В моей груди пылает пламень, не дай ему дотлеть в дыму. Хочу найти секретный камень и тайну выложить ему. Пусть знают, сволочи, в Нью-Йорке иль на Потомак-реке, что говорили на планерке в секретном нашем «Огоньке»! Инфляцией замучен лютой (ее отнюдь не погребли), я получать хочу валютой, а от своих иметь рубли... Но я не жажду подаянья. С поэтом лучше не шутить. Хочу блаженство покаянья со страшной силой ощутить! Хочу сказать по телефону — смотрите номер наверху: «Я выдал «Огонек» шпиону! Все рыло у меня в пуху!» И скажет мне незримый Пронин, бессмертный, как Мафусаил: «Теперь ты будешь двусторонен. Благодарю, что позвонил».
Как Пиркс — герой рассказов Лема, я стал бы выдержан и крут... Но у меня одна проблема: меня британцы не берут, американцы не вербуют, кося под тихих простаков... Я говорю им: «Do it, do it!» — они в ответ: «Fuck off, fuck off!» Порой мне хочется по пьянке служить Лубянке просто так — но на фиг нужен я Лубянке, коль мной пренебрегает враг?! Уйди ты, скажут, не позорься. Пиши стишонки, паренек.
Ау, британское посольство! Пишите мне на «Огонек»!
__________________
*Серебро.
**Феликс Эдмундович Дзержинский.
Хотят и могут
Дмитрий БЫКОВ
Цитатой года наш поэтический обозреватель счел высказывание Владимира Путина после беседы с Робертом Кочаряном. «Тему «бархатной революции» мы не обсуждали», — заметил президент России. И объяснил, почему
Поговорив немного с Кочаряном, наш президент заметил, не темня, на радость всем российским графоманам и будто бы нарочно для меня: «Армения — в едином с нами стане. Пускай враги ярятся без стыда — мы революций обсуждать не стали: вы Ленина читали, господа? Он замечал, что революций молот фигачит человеков, как котят, когда верхи как следует не могут, причем низы опять же не хотят. Совсем не в этой стадии Россия. Мы искупаем старые грехи. У нас низы хотят. Довольно сильно. И могут гармоничные верхи».
От этой идиллической картины я заторчал, как Даниэла Стил*. Действительно, среди тупой рутины я это счастье как-то пропустил. В моей стране, в ее огромном теле едва струились тощие рубли; низы уже забыли, что хотели, верхи уже забыли, как могли... Не сеяли, не выплавляли стали, совокуплялись вяло и грешно, но органы обвисшие восстали, и поглядите, как оно пошло! Уже и старцев голодом не морят, и рейтинг, словно статуя, застыл... Уже верхи настолько мощно могут, что бледный Запад прикрывает тыл! И ломятся витрины магазинов, и молодежь не косит от кирзы... Разинув рты и лядвия раздвинув, лежат и стонут пылкие низы.
Поэт глядит, восторженно икая, на Родину, познавшую отца, но мнит, что ситуация такая не может продолжаться без конца. Чем чаще нас целуют, обнимают и на диванчик радостно мостят, тем нижние яснее понимают, что не совсем того они хотят! Тем чаще раздается гнусный гогот, тем чаще наблюдаем блеск слезы... Верхи все лучше могут, могут, могут — но все не то, чего хотят низы! Им требуется ласковое слово и более удобная кровать, им хочется чего-нибудь другого, они взывают: «А поцеловать?!» Потом им мало даже поцелуя, им хочется какой-то бутерброд... В недоуменье власть: «Какого черта еще тебе?!» — Безмолвствует народ.
Родная власть! Не раз ты нас уложишь, ведь темперамент твой неукротим; не раз еще покажешь, как ты можешь, уверенная в том, что мы хотим. Люби еврея, русского, нанайца, крестьянина, погонщика скота...
Но все же иногда предохраняйся!
Иначе подступает тошнота.
_______
*Даниэла Стил — писательница, много пишущая о любви.
зы. Быков столько, столько написал - стихи, романы, рецензии, статьи и т.д и т.д. - что порой не верится, что обходится без "негров", да и вид имеет цветущий, а отнюдь не замученный...
рекомендовать не люблю, скажу так - обратите внимание на роман "Орфография". И на книгу "Пастернак". На прелестную "В мире животиков" я уже обращал внимание:-)) |
|
|
|
|
|
|
|
|
ЖД книга мощная, но с критикой согласен - видно что автор писал программную для себя вещь и местами она смотрится вымученно. И все равно хорошо.
На меня в свое время большое впечатление произвел "Эвакуатор" - такое современное переложение "Доктора Живаго", если не любить второго, то и первый не понравится.
Ваще Д.Быков более всего напоминает Пастернака и Пушкина - гениальный поэт, сильный прозаик, феерически одаренный (и рифмует как дышит и плодовитый страшно), многим современникам кажется легковесным (если не смотреть на живую тушу).
Читать подряд что попадется пока не наткнешься на что-то по душе. Но начинать наверно лучше не с толстого, а может вообще со стихов - легче бросить если не понравится. |
|
|
|
|
|
|
|
Вот еще письмо, для тех кто грит, что, мол, нет у нас свободы. Слова.  |
|
|
|
|
|
|
|
небольшое интервью Дм.Быкова
| «ЖД» — не провокация ни в какой степени. Каждый человек, смотрящий в зеркало, видит прежде всего себя. Провокатор видит провокацию, антисемит видит антисемитизм. Русофобы видят русофобию. На самом деле книга довольно объективна. В сорок лет смешно заниматься провокацией — всех, кого хотел, я уже спровоцировал. |
|
|
|
|
|
|
|
|
| В России составлен черный список экстремистских произведений искусства. |
|
|
|
|
|
|
|
| арт.: В России составлен черный список экстремистских произведений искусства |
не то, что бы меня радовал этот факт (я-против цензуры), но по крайней мере подход вроде бы действительно разумный, произведения выбраны действительно провоцирующие. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
По ссылке с сайта Пригова обнаружил его рассказы-анекдоты, например:
Делегат с Васильевского острова
Однажды закончилось одно из заседаний съезда РСДРП
в Цюрихе. Все уже разошлись, только группа товарищей из
ЦК задержалась. Был ясный летний день, яркое солнце за-
ливало комнату и освещало молодые порывистые лица.
Тут Владимир Ильич заметил в дальнем углу девушку,
которая что-то быстро записывала в блокнот. Девушка была
прекрасна: высокая, стройная, огромные голубые глаза,
правильные и мягкие черты лица, хорошо очерченный подбо-
родок, огромная русая коса до пояса.
Владимир Ильич спросил кого-то из товарищей, и ему
ответили, что это делегат от Васильевского острова. Вла-
димир Ильич подошел к девушке, добро и внимательно пос-
мотрел на нее и сказал: "А товарищи с Васильевского ост-
рова не лишены чувства прекрасного."
Девушка зарделась, потупила глаза и отвечает:
"Прекрасное - это наша борьба за светлое будущее."
Владимир Ильич отвечал: "Товарищи с Васильевского
острова не лишены чувства разумного."
Девушка отвечала: "Разумное это то, за чем буду-
щее."
Ленин обернулся к товарищу Сталину и сказал: "Вы
представляете, Иосиф Виссарионович, какую жизнь мы пост-
роим с этакой молодежью!" Сталин отвечал: "У нас на Кав-
казе говорят: если девушка красива - честь ее родителям,
если умна - честь ее народу."
Девушка потупилась, провела рукой по волосам и от-
вечала: "Честь моим родителям, что вырастили меня чест-
ной и скромной, честь моему народу, что вырастил меня с
чувством правды и справедливости."
Владимир Ильич улыбнулся и спрашивает Сталина: "Что
у вас говорят в этом случае?" Иосиф Виссарионович улыб-
нулся, ласково сощурил глаза и отвечает: "У нас на Кав-
казе в этом случае не говорят, а влюбляются."
В это время подошли сзади Мартов и Плеханов. Оба
они давно уже сватали своих дочерей за Ленина. Посмотре-
ли они с презрением на делегата от Васильевского острова
и говорят: "У наших дочерей партийный стаж перевалил за
десяток лет, сами мы в партии с юности, прошли каторги и
ссылки, когда она еще пешком под стол ходила. Да и роди-
тели у нее еще не известно кто."
Владимир Ильич посмотрел на Сталина и говорит: "А
ведь товарищи правы." Улыбнулся Сталин лукаво в усы и
отвечает: "Давайте устроим проверку. Кто пройдет, тот и
прав."
Велели позвать дочерей Мартова и Плеханова. Пришли
они толстые, старые, с недовольными лицами.
Владимир Ильич говорит: "Вот первый вопрос: кто та-
кие большевики и кто такие меньшевики?"
Ничего не смогли ответить дочери Мартова и Плехано-
ва. А девушка, делегат с Васильевского острова, откинула
русую косу за спину, посмотрела открытым взором прямо в
глаза Владимиру Ильичу и отвечает: "Меньшевики - это те,
которых сейчас больше, но потом будет меньше. А больше-
вики - это те, которых сейчас меньше, но потом будет
больше."
Подивились все товарищи из ЦК мудрому ответу, а
Владимир Ильич от удовольствия даже правой рукой по пра-
вой коленке ударил.
Вторым заданием было пронести листовку на завод.
Дочерей Мартова и Плеханова сразу же поймала полиция,
потом их выпустили с большим трудом. А девушка, делегат
от Васильевского острова, не только пронесла листовку на
завод, но сумела и стачку организовать, и довести ее до
победного конца.
Подивились все товарищи из ЦК на такую зрелую рабо-
ту, а Владимир Ильич прищурил глаза и по-другому взгля-
нул на девушку.
"Хорошо, хорошо, - говорит Владимир Ильич, - вот
вам последнее задание. Поступили к нам сведения, что за-
велся в наших рядах предатель. Выявите его."
Как ни старались дочери Мартова и Плеханова, но так
и не смогли выявить предателя.
А девушка, делегат с Васильевского острова, посмот-
рела в толпу людей, и вышел из толпы Зиновьев и говорит:
"Не могу больше выносить этого честного пронзительного
взора. Я предатель." С тех пор немало предателей выявила
таким образом девушка.
Подивились все товарищи из ЦК такой прозорливости,
а Владимир Ильич говорит Сталину: "Что скажешь?" Улыб-
нулся Иосиф Виссарионович, покачал головой и отвечает:
"Прямо бы сейчас украл бы ее и увез к себе на Кавказ,
если бы не была она нужна нам для партийной работы
здесь."
А девушка сдержала улыбку, убрала волосы со лба и
отвечает: "Если партия пошлет на Кавказ, поеду на Кав-
каз."
Анкетные данные у девушки оказались в порядке, ха-
рактеристика хорошая, да и ЦК поддержал ее кандидатуру.
Звали ее Надежда Константиновна Крупская.
С тех пор была она с Лениным везде. Вместе с ним
коротала она долгие холодные ночи в Шушенском. Была она
с ним и на памятном крейсере "Аврора", когда он из всех
40 своих легендарных орудий в щепки разнес Зимний дворец
- оплот самодержавия. Была она и у смертного одра Иль-
ича.
И родились у них три сына. Первый пошел в кресть-
яне, второй в рабочие. Третий - в солдаты. Растут сы-
новья, и все больше продуктов дает стране первый сын,
все больше товаров дает стране второй сын, все зорче
стережет страну третий сын. |
|
|
|
|
|
|
|
|
| тиражи - могут служить, подумалось, довольно объективным критерием падения уровня жизни. Раньше стандартный тираж в 100 тыс - расходился мгновенно. Сейчас тираж бестселлера 5-10 тыс. |
|
|
|
|
|
|
|
| арт.: тиражи - могут служить, подумалось, довольно объективным критерием падения уровня жизни. Раньше стандартный тираж в 100 тыс - расходился мгновенно. Сейчас тираж бестселлера 5-10 тыс. |
Дело не только и даже не столько в этом. Дифицит достойных (и недостойных тоже ) книг порождал повышенную тягу к литературе. Многие люди покупали модные и редкие книги просто для того чтобы поставить их на полку не читая. Когда хлынул поток массовой литературы многие любители и собиратели детективов, хоррора, триллеров поняли, что занимаются абсолютно бессмысленным занятием, ибо даже достойных в этой области книг им никогда все не перечитать. Сейчас на книжных развалах можно встретить целые горы томов писателей, о которых с придыханием говорили книголюбы тех лет. Это одна сторона медали. Другая - больше стало интеллектуальных развлечений. Интернет. В конце концов, зачем покупать книгу, когда ее можно скачать в интернете. Я, кстати, так и делаю. Конечно, любимые книги, классику и поэзию держу на бумажном носителе.
В смысле тиражного бума интересен феномен Гарри Поттера. Вот уж где тиражи, так тиражи!
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
|
|
|
|
|
| Мир должен быть благодарен Роулинг - дети отвлеклись от компьютера и начали читать. Причем не белиберду, а написанное хорошим, сочным языком. Что касается очередей у книжный магазинов за седьмым томом... В свое время на меня произвело впечатление прочитанное где-то (наверное, у Чуковской). В 39 или 40м Сталин поинтересовался "почему не печатается Ахматова?" и издают ее сборник «Из шести книг». Так вот, очереди за ее книгой растягивались на две улицы. Вскоре книга попала под запрет и была изъята из библиотек. |
|
|
|
|
|
|
|
| jenya: Мир должен быть благодарен Роулинг - дети отвлеклись от компьютера и начали читать. Причем не белиберду, а написанное хорошим, сочным языком. Что касается очередей у книжный магазинов за седьмым томом... В свое время на меня произвело впечатление прочитанное где-то (наверное, у Чуковской). В 39 или 40м Сталин поинтересовался "почему не печатается Ахматова?" и издают ее сборник «Из шести книг». Так вот, очереди за ее книгой растягивались на две улицы. Вскоре книга попала под запрет и была изъята из библиотек. |
Простите, Женя, но, при всем моем уважении к вам, не могу не возразить: книги Роулинг - это именно белиберда, написанная примитивным заштампованным языком. Они ничем не отличаются к лучшему от средней компьютерной игры - собственно, все образы Роулинг и сошли с того же конвейера, с которого сходят соответствующие( "магические") компьютерные игры. |
|
|
|
|
|
|
|
Фиксирую расхождение во взглядах в этом вопросе  |
|
|
|
|
|
|
|
| Pirron: книги Роулинг - это именно белиберда, написанная примитивным заштампованным языком. Они ничем не отличаются к лучшему от средней компьютерной игры - собственно, все образы Роулинг и сошли с того же конвейера, с которого сходят соответствующие( "магические") компьютерные игры. |
Чем вы тогда объясняете коммерческий феномен проекта? Одна реклама? Получается довольно страшненькая картина: весьма значительная часть населения земного шара - зомбированное, прошу прощения, быдло, которому втюхивают явное фуфло, выдавая за кондиционный товар. Ведь, если верить СМИ, а в этом вопросе им верить можно, при выходе последней книги Роулинг в мире наблюдался невиданый психоз: люди ночью  ломились в книжные магазины, чтобы приобрести книгу, которая и так бы от них никуда не убежала. Когда повсеместно пьют кока-колу - я не вижу в этом особого вреда. Но книга, это товар интеллектуальный, воздействующий на сознание. И если сознание настолько поддается дрессировке, то не пахнет ли тут тотальной промывкой мозгов с возможностью разных злоупотреблений.
Я бы мог понять происходящее, если бы Роулинг открыла сам жанр фэнтези и история Поттера была бы неким литературным открытием, но ведь со времен Толкиена на этой ниве столько различного выросло, что и не упомнишь. И никогда не наблюдалось такого бума.
Лично мое мнение (читал не все книги) эпопея Роулинг, отнюдь не детская история. Книга с двойным дном.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
|
|
|
|
|
| А что вас, Вова, удивляет в коммерческом успехе этой эпопеи века? Вот если бы какому-нмбудь издательству, вложив солидные деньги в раскрутку Гайто Газданова, удалось бы добиться, чтобы полчища потребителей тривиальной литературы раскупали миллионами его книги и читали их взасос бессонными ночами - вот это меня действительно потрясло бы и поставило в тупик. Но ничего подобного никогда не случится. Собственно, заставить с помощью рекламы "поттеровцев" раскупить какую-нибудь книгу Газданова можно , в этом даже нет ничего сложного. Но вот заставить их прочитать эту книгу не то что до конца - хотя бы до десятой страницы ,- вот это уже немыслимо. Книга вызвала бы у них только чувство досады и раздражения, постепенно переходящего в бешенство. Или, в лучшем случае - чувство безысходной скуки. Поскольку автор постоянно требовал бы от них того , чего у них нет - сильного интеллекта, богатого воображения, развитого чувства слова, высокой концентрации и т.д. Книги же Роулинг ничего подобного от читателя не требуют. Если в них и есть двойное дно, то на этом втором дне находится только универсальный миф о тайном обществе, которое, незримое для профанов, управляет судьбами мира. Этот миф в любой своей форме( евреи, масоны, белые братья, инопланетяне) способен вызвать массовый психоз у "нищих духом". Работает он и в данной, фэнтэзийной форме - но только при наличии сильной коммерческой подпитки. |
|
|
|
|
|
|
|
| Я не был фанатом Толкиена, не являюсь и фанатом Роулинг. Тем не менее, читаю их произведения с интересом. Сейчас - на 6 книге про Поттера. Pirron, а Вы читали этих авторов? Бросили посередине или дочитали до конца, но с чувством глубокого отвращения? |
|
|
|
|
|
|
|
| jenya: Я не был фанатом Толкиена, не являюсь и фанатом Роулинг. Тем не менее, читаю их произведения с интересом. Сейчас - на 6 книге про Поттера. Pirron, а Вы читали этих авторов? Бросили посередине или дочитали до конца, но с чувством глубокого отвращения? |
Прочитал по одной - первой - книге обоих авторов.Толкиен у меня отвращения не вызвал, это было даже занятно. Да и книга Роулинг мне местами понравилась. Хотя к уровню "Винни-Пуха" или "Тома Сойера" она даже и не приближается. А финальная часть, где автору уже нужно придумывать разгадки нагроможденных им бесчисленных загадок - это вообще полный провал. |
|
|
|
|
|
|
|
Pirron: Вот если бы какому-нмбудь издательству, вложив солидные деньги в раскрутку Гайто Газданова, удалось бы добиться,
Книги же Роулинг ничего подобного от читателя не требуют. Если в них и есть двойное дно, то на этом втором дне находится только универсальный миф о тайном обществе, которое, незримое для профанов |
Pirron, может оно и так,но имхо вот я Гаданова пытался читать (так везде натыкался на то как это классно читать Газданова),вообще не понял как буквы в слова складываются :(
А "Поттер" Роулинг имхо имхо имхо имеет другое двойное дно-Жизнь -очень тяжелая,неоднозначная и везде надо делать выбор. Мне очень нравится.
Ну да на вкус и цвет...:( |
|
|
|
|
|
|
|
| "Боже, Боже, что я слышу!" Дорогой Pirron осуждает штампы! А ведь Гумилёв-per по заштампованности даст фору любому. Кроме штампов у него ничего и нет больше. И там у Вас это вызывало восторг. И вдруг ... Такая перемена :-) |
|
|
|
|
|
|
|
| Grigoriy: "Боже, Боже, что я слышу!" Дорогой Pirron осуждает штампы! А ведь Гумилёв-per по заштампованности даст фору любому. Кроме штампов у него ничего и нет больше. И там у Вас это вызывало восторг. И вдруг ... Такая перемена :-) |
Вы, Григорий, заблуждаетесь. Ни разу в жизни я не приходил в восторг от Гумилева . Я внимательно прочитал его двухтомник и не нашел ни одного стихотворения, которое бы мне по-настоящему понравилось. Я об этом писал и прежде, в "Стойле Пегаса". Но при этом я должен отдать Гумилеву должное: он вовсе не относится к стихотворцам, пишущим сплошными штампами. Так пишут И.Резник, А.Дементьев, поздний Евтушенко и многие другие, менее известные пииты.У Гумилева же все образы оригинальны - но, увы, чересчур( на мой взгляд) искусственны, рассудочны, да и ритм стихов всегда какой-то деревянный. Тем не менее - что-то похожее на свой собственный художественный мир он-таки создал и из истории российской словесности его уже не вычеркнешь. |
|
|
|
|
|
|
|
| Тогда извините, плиз. Неправильно Вас понял |
|
|
|
|
|
|
|
| Pirron: А что вас, Вова, удивляет в коммерческом успехе этой эпопеи века? |
Меня лично удивляют размеры этого успеха. Мадам Роулинг заработала на своих 7-ми книжках более 1 млрд. долларов и если вас это не удивляет, значит вы слабо себе представляете сколько зарабатывают самые известные писатели в наше время. Сейчас многие писатели работают, грубо говоря, на нескольких работах (читают лекции, пишут заметки в газеты, занимаются бизнесом и т.д.). Никому из них и не снились такие тиражи и заработки.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
|
|
|
|
|
Роулинг, по-моему, совершенно честно заработала деньги. Здорово, что писатель может заработать миллиард долларов. Меня очень обрадовало это сообщение. Речь не о том, конечно, что каждый член (и не член) союза писателей может заработать миллиард. А о престиже профессии и ее удельном весе в современном мире. Во многом это определяется верхней планкой. Роулинг каким-то образом попала в точку. С книгами не разобрался, а фильмы про Гарри Поттера смотрю с удовольствием. Заслуженный уcпех по сравнению с примерно 95% других мейнстримовских фильмов. Не чернуха, не дубоватая комедия, не депрессивная заумь, не шпионская ахинея, не космическая белиберда. Фильм, привлекательный для детей и для взрослых. Завидовать, как и всегда, глупо. Попробуйте-ка сделать что-то столь же общественно востребованное во всем мире. В общем, браво! Вступаюсь за Роулинг в этой дискуссии.
P.S. А вот Быков читал про Поттера - по его поэтическому утверждению, см.
http://www.ogoniok.ru/5008/10/.
Значит, Роулинг заработала, в частности, и на Быкове кусочек своего миллиарда. И это нормально.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
|
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Роулинг, по-моему, совершенно честно заработала деньги. Здорово, что писатель может заработать миллиард долларов. Меня очень обрадовало это сообщение. Речь не о том, конечно, что каждый член (и не член) союза писателей может заработать миллиард. А о престиже профессии и ее удельном весе в современном мире. Во многом это определяется верхней планкой. Роулинг каким-то образом попала в точку. С книгами не разобрался, а фильмы про Гарри Поттера смотрю с удовольствием. Заслуженный уcпех по сравнению с примерно 95% других мейнстримовских фильмов. Не чернуха, не дубоватая комедия, не депрессивная заумь, не шпионская ахинея, не космическая белиберда. Фильм, привлекательный для детей и для взрослых. Завидовать, как и всегда, глупо. Попробуйте-ка сделать что-то столь же общественно востребованное во всем мире. В общем, браво! Вступаюсь за Роулинг в этой дискуссии.
P.S. А вот Быков читал про Поттера - по его поэтическому утверждению, см.
http://www.ogoniok.ru/5008/10/.
Значит, Роулинг заработала, в частности, и на Быкове кусочек своего миллиарда. И это нормально.
|
Лично меня, Михаил, нисколько не интересует, честно заработала Роулинг свои деньги или нет. Меня интересует, хорошо она пишет или нет. Одно с другим для меня никак не связано. Кафка за всю свою жизнь не заработал литературным трудом ни копейки. Тиражи Толстого,Чехова и Бунина( в тот момент, когда все трое находились на вершине своей прижизненной славы) уступали - вместе взятые - тиражам писательницы Чарской, причем в десятки раз. Артур Шопенгауэр издал свой главный труд тиражом в 300 экземпляров, и этот тираж так и не был распродан за несколько лет. А его мать, плодовитая писательница Иоганна Шопенгауэр, распродавала по несколько тысяч книг в год. Дитер Болен за один час зарабатывает больше, чем Моцарт - за всю свою жизнь. И эти примеры можно множить до бесконечности. Поэтому меня интересует не то, за сколько книга продана, а то, как она сделана. Мне принесли книгу Пелевина "Чапаев и Пустота". Я прочитал и увидел собственными глазами, что книга отлично написана. Если мне теперь скажут, что автор заработал на этой книге 2000 евро, это не изменит моего мнения о книге. Точно также я прочитал в свое время первый том эпопеи о Поттере. Я увидел, что книга дурно скроена и неладно сшита, что автор только любой ценой поддерживает напряжение(Spannung) и никаких других целей не только перед собой не ставит, но и не имеет о них ни малейшего представления. Если хотите, я приведу конкретные примеры из текста, подтверждающие мое мнение.Хотя на шахматном сайте это было бы уже, пожалуй, чересчур. |
|
|
|
|
|
|
|
Vova17: | Pirron: А что вас, Вова, удивляет в коммерческом успехе этой эпопеи века? |
Меня лично удивляют размеры этого успеха. Мадам Роулинг заработала на своих 7-ми книжках более 1 млрд. долларов и если вас это не удивляет, значит вы слабо себе представляете сколько зарабатывают самые известные писатели в наше время. Сейчас многие писатели работают, грубо говоря, на нескольких работах (читают лекции, пишут заметки в газеты, занимаются бизнесом и т.д.). Никому из них и не снились такие тиражи и заработки. |
Вы, Вова, не совсем правы. Так скверно обстоит дело с писателями, которые занимаются литературой.
Те же писатели, которые литературой не занимаются, зарабатывают очень прилично ( домик в Майами могут себе позволить очень многие). При этом учтите, что Роулинг - пока единственная писательница, в чью раскрутку издательство изначально вложило 2 млн. долларов. Для сравнения вам скажу, что в раскрутку среднего бестселлерщика издательство обычно вкладывает - если вкладывает вообще - не более 1000 евро. И этого оказывается достаточно для того, чтобы его книга разошлась тиражом в 100 тысяч экземпляров. Было бы интересно посмотреть, что получится, если какое-нибудь издательство раскошелится еще на одного производителя тривиальной литературы. Я думаю, столь же грандиозного успеха этот счастливчик уже вряд ли добьется, но миллионов 100-150 заработает легко. |
|
|
|
|
|
|
|
Лично меня, Михаил, нисколько не интересует, честно заработала Роулинг свои деньги или нет. Меня интересует, хорошо она пишет или нет. Одно с другим для меня никак не связано. Кафка за всю свою жизнь не заработал литературным трудом ни копейки. Тиражи Толстого,Чехова и Бунина( в тот момент, когда все трое находились на вершине своей прижизненной славы) уступали - вместе взятые - тиражам писательницы Чарской, причем в десятки раз. Артур Шопенгауэр издал свой главный труд тиражом в 300 экземпляров, и этот тираж так и не был распродан за несколько лет. А его мать, плодовитая писательница Иоганна Шопенгауэр, распродавала по несколько тысяч книг в год. Дитер Болен за один час зарабатывает больше, чем Моцарт - за всю свою жизнь. И эти примеры можно множить до бесконечности. Поэтому меня интересует не то, за сколько книга продана, а то, как она сделана. Мне принесли книгу Пелевина "Чапаев и Пустота". Я прочитал и увидел собственными глазами, что книга отлично написана. Если мне теперь скажут, что автор заработал на этой книге 2000 евро, это не изменит моего мнения о книге. Точно также я прочитал в свое время первый том эпопеи о Поттере. Я увидел, что книга дурно скроена и неладно сшита, что автор только любой ценой поддерживает напряжение(Spannung) и никаких других целей не только перед собой не ставит, но и не имеет о них ни малейшего представления. Если хотите, я приведу конкретные примеры из текста, подтверждающие мое мнение.Хотя на шахматном сайте это было бы уже, пожалуй, чересчур. |
Наверное, примеры не нужно приводить. Тем более, если судить с такой горячностью, нужно
аутентичный текст разбирать, а не перевод. Было бы сложно!
Моцарт и Толстой (насчет Чехова уже не уверен, хотя лично мне он интереснее, чем Толстой) в рамках всемирной культуры, наверное, больше значат, чем Роулинг. Ну так у них были другие приоритеты. Работали для вечности, создавали памятники своего времени, и т.д. Значит ли это, что приоритеты Роулинг, которая создала что-то нужное людям здесь и сейчас, не заслуживают уважения? Как говорится, отнюдь. Сейчас наступила эра масскульта, в этом есть свои плюсы и свои минусы. Так пусть будет, по крайней мере, хороший масскульт, вот что я думаю. Фильмы, по моему (и не только моему) мнению - хорошие. Какой смысл хаять книги?
P.S.
То, что Шопенгауэр не был распродан за несколько лет меня нисколько не удивляет - по занудству c этим мало что сравнится. Пелевин, IMHO, - слишком мелкое явление, чтобы его в контексте этой дискуссии рассматривать.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
|
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: фильмы про Гарри Поттера смотрю с удовольствием. Попробуйте-ка сделать что-то столь же общественно востребованное во всем мире. |
и этот человек запрещает мне ковыряться в носу! (с) 
цитату - в рамочку, на стену, и эпиграфом в тему о политике
чтобы страна знала своих героев
|
|
|
|
|
|
|
|
Pirron
Мы, наверно, несколько уходим в сторону от главной темы данного раздела форума, обсуждая смысл коммерческого успеха в литературе, но ведь еще Александр Сергеевич заметил: "Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать". В этом ничего постыдного он не видел. Ваш тезис: талант писателя и его коммерческий успех две абсолютно ничем не связанные вещи, имеющие скорее обратнопропорцианальную зависимость, чем прямую, мне кажется спорным. Примеры, конечно, красноречивы, тем не менее жизнь ими не исчерпывается. Напрашивается простой вопрос, если так все элементарно устроено в жизни популярной литературы, больше вложил - больше получил, то почему бы не вкладывать эти денежки в талант. Это как бы тогда все здорово засверкало, хорошая раскрутка плюс талантливый текст. Ведь не злодеи же в самом деле издатели, чтобы специально наводнять мир белибердой. Согласитесь, что талант все же легче раскручивать, чем абсолютную бездарность.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
|
|
|
|
|
chich: | Mikhail_Golubev: фильмы про Гарри Поттера смотрю с удовольствием. Попробуйте-ка сделать что-то столь же общественно востребованное во всем мире. |
и этот человек запрещает мне ковыряться в носу! (с)
цитату - в рамочку, на стену, и эпиграфом в тему о политике
чтобы страна знала своих героев
|
Чич, ваш пафос как-то маловразумителен. В чем смысл вами сказанного? Предлагаете перенести пост в тему о политике?
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
