|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: shcherb: | многие великие игроки гарантированно остаются без высших достижений в карьере |
За последние лет 10 (время существования системы) таких великих не помню |
Аронян, Каруана - с хорошими шансами не выиграть чемпионат мира даже раз в жизни, и этот список можно продолжить |
Каруана Карлсена не превзошёл, хотя на матч по этой системе отобрался. Кто ж ему доктор?
Аронян в этой системе проходил всеми возможными способами в ТП и ни разу даже не претендовал на первое место. Опять виновата система?
Продолжить список можно, давайте продолжим: Карякин. Опять проклятые пуристы/террористы помешали?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4858 |
|
|
|
|
| Я так понимаю, что оптимально было бы проводить ежедневные турниры по минуте в Интернете. Тогда все, глядишь, успеют побывать "чемпионами мира", включая, возможно, самого почтенного Михаила Голубева. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4859 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: MaxML: | fso: на вопрос, конечно, никто не ответил. Показательно. Это то что нужно знать о системах. |
Какой вопрос? |
для консерваторов ретроградов фанатиков фундаменталистов террористов матчевых пуристов никаких вопросов нет - всё, что они желают о данной теме знать, написано ещё Ботвинником
 |
Конечно, я бы сделал розыгрыш Титула раз в 3 года, чемпион - это столп шахматной эпохи, им не должен быть просто выдающийся шахматист, им должен становиться тот шахматист-герой, который прошёл всё горнило тяжелейшего отбора.
А так, заставляют Магнуса каждые 2 года играть матч, всё деньги, а матч - это Событие, это суммирование достижений за определённый период, это вершина шахматного спорта, 2года - недостаточно, раз в 3 года - оптимально.
 |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4860 |
|
|
|
|
MaxML:
Конечно, я бы сделал розыгрыш Титула раз в 3 года... ...матч - это Событие |
Любимый анекдот (вкратце):
- Часто занимаешься сексом?
- Раз в три года!
- Но почему ты тогда такой счастливый??
- Потому что он у меня будет сегодня! |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4861 |
|
|
|
|
| Несогласен. 2 года идеально вписываются в шахматную жизнь. Другое дело, что отбор никак не могут наладить. Еще ни один формат не прижился больше одного цикла. Отсюда все споры. Так что, вопросы к ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4862 |
|
|
|
|
LateSpring: MaxML:
Конечно, я бы сделал розыгрыш Титула раз в 3 года... ...матч - это Событие |
Любимый анекдот (вкратце):
- Часто занимаешься сексом?
- Раз в три года!
- Но почему ты тогда такой счастливый??
- Потому что он у меня будет сегодня! |
) |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4863 |
|
|
|
|
| Neofelis: Несогласен. 2 года идеально вписываются в шахматную жизнь. Другое дело, что отбор никак не могут наладить. Еще ни один формат не прижился больше одного цикла. Отсюда все споры. Так что, вопросы к ФИДЕ. |
Там с отбором проблема в части, по моей терминологии, основного отбора.
То есть по рейтингу, по КМ, проигравший в матче, номинант, швейцарка - это как бы дополнительные места, очень хорошо и справедливо, а вот, по-моему, основной отбор, это который из турниров типа серии ГП, а там нокаут, который уже есть в КМ. 
ИМХО, это слабое место отбора. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4864 |
|
|
|
|
Раз в 3-5 лет - я согласен, проводите традиционный матч предыдущего чемпиона с претендентом - первым в рейтинге.
А нормальный чемпионат оставте нокауту в ежегодном режиме. И все будут счасливы. Будет и ваша кореляция и неслучайный претендент и редкость и всё что угодно, но зато будет и чемпионат нормальный - Мира.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4865 |
|
|
|
|
| fso:...А нормальный чемпионат оставте нокауту в ежегодном режиме. И все будут счасливы. Будет и ваша кореляция и неслучайный претендент и редкость и всё что угодно, но зато будет и чемпионат нормальный - Мира. |
Опыт розыгрыша нокаутом женского ЧМ получился негативным.
Ещё раз, в Вашем нокауте почти никто из элиты не захочет играть. Ехать, тратиться, при том что вероятность успешного выступления и хороших призовых достаточно невелика.
Легче поехать на очередной круговик и "поднять" стартовые.
Карлсен, Каруана, Ананд не поехали, то есть не поехали те, кому не надо отбираться. Км привлекателен именно путёвкой в ТП.
Ваш чемпионат мира будет просто не престижен, поэтому оставьте нам чемпионат мира, и скажите спасибо, что с КМ есть путёвки в ТП, который, в свою очередь, является отбором к нашему престижному ЧМ, а то и их (путёвки в ТП) отберут, тогда вообще в КМ второй эшелон будет только играть. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4866 |
|
|
|
|
Вот эти все горе-новаторы не понимают что спорт силён традицией. Виды спорта - собственно и есть традиции.
Вот есть биатлон, там на лыжах бегают и стреляют из винтовки. Не на коньках бегают, не задом-наперёд, не из пистолета или гранатомёта стреляют, а из десятилетия в десятилетие занимаются обычным биатлоном, и народ это смотрит.
Метают молот, ядро, копьё, это опять же традиция, люди это серьёзно смотрят, а когда метают клавиатуры (есть и такое) - это уже не спорт, а шоу.
И вот есть в футболе чемпионат мира, есть в теннисе турниры Большого Шлема, есть в хоккее Кубок Стэнли, есть и в шахматах чемпионский матч.
В шахматах очень сложно стать чемпионом, так традиционно сложилось, надо победить в матче предыдущего чемпиона. Люди обсуждают чемпионов, сравнивают, спорят кто из сильнее сильнее, кто успешнее, кто мог стать чемпионом, но не повезло, и т.д.
И тут приходит чувак и говорит: а давайте всё это отменим и сделаем игру на вылет. Ведь интересно - раз, раз, и каждый год новый чемпион, так больше людей сможет стать чемпионами, ведь это классно.
Ну и что, что традиции, зато новый чемпион каждый раз, это же прикольно, на вылет, с блицем, армагеддоном, это же шоу.
Ему говорят: вот КМ, вот шоу, вот пусть шахматисты играют и попадают в ТП, шахматы сейчас демократичны, тем более, даже в таком соревновании победит сильный, волевой, выносливый, а также удачливый.
Но нет, нашего друга это мало устраивает, он хочет своё шоу именно вместо чемпионата мира, традиционного, которому уже почти 150 лет. Ведь чемпионат мира - это бренд, заработанный целыми поколениями чемпионов и претендентов на это звание, а этим брендом его нокаут может просто воспользоваться.
Ну не забавно? ) Можно представить Ласкера, Капабланку, Ботвинника дрожащими руками, роняющих фигуры в армагеддоне, защищая свой титул? И если сегодня такое возможно на тай-брейке чемпионского матча, когда 12 партий не выявят сильнейшего, то в том, что предлагает наш прикольный друг, такое возможно на каждой стадии после 2 партий. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4867 |
|
|
|
|
| Все правильно написано. Особенно актуально об копьях и ядрах. Там тоже, наверное, есть свои Фсо, агитирующие что-то более современное бросать. Их тоже пуристы с копьями достали. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4868 |
|
|
|
|
| fso - фанатик и спорить с ним бесполезно. Народу нужны зрелища, вот и вся его "спортивность и честность". То есть чехарда чемпионов, когда каждый "достойный" хоть раз да и побывает. То, что при этом титулу будет грош цена, всех этих людей не волнует. По итогам прошлого нокаута, кстати, чемпионом должен быть Аронян. Интересно, сам Аронян считает себя чемпионом мира, при всем уважении к нему? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4869 |
|
|
|
|
| mirsh: Интересно, сам Аронян считает себя чемпионом мира, при всем уважении к нему? |
ну вот из первых рук знаю, что халифман себя чемпионом мира считает, и возражать ему в общем-то нечего. он осведомлен о вашей многих других позиции - но то, что его не печатают на календариках рядом с крамником и каспаровым его точно не беспокоит. и как-то никто от этого не пострадал. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4870 |
|
|
|
|
| согласен с мнением, что фанатикам безболезно что-то доказывать. поэтому разговор лучше перевести в русло личной неприязни. тем более, диета-это полезная вещь для малодвигающихся инетных шахматных болельщиков. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4871 |
|
|
|
|
saluki: | mirsh: Интересно, сам Аронян считает себя чемпионом мира, при всем уважении к нему? |
ну вот из первых рук знаю, что халифман себя чемпионом мира считает, и возражать ему в общем-то нечего. он осведомлен о вашей многих других позиции - но то, что его не печатают на календариках рядом с крамником и каспаровым его точно не беспокоит. и как-то никто от этого не пострадал. |
Ну, и пусть считает себе на здоровье. Я могу себя идентифицировать как, скажем, король Франции, и что? Кому до этого будет дело? И интересно, для кого тот же Халифман стоит в одном ряду с Ласкером, Капабланкой, Алехиным, Фишером, Карповым, Каспаровым, Карлсеном и остальными?
А Ароняна я упомянул именно потому, что он победил там, где участвовали по сути все сильнейшие. И что? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4872 |
|
|
|
|
Только фанатики могут не считать чемпионом человека, который выиграл чемпионат мира.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4873 |
|
|
|
|
| fso: Только фанатики могут не считать чемпионом человека, который выиграл чемпионат мира. |
Только фанатики могут считать чемпионатом мира турнир, где не играет масса сильнейших, а чемпионом того, кто потом ничем этот статус не подтвердил. То есть, главное ведь, как назвать это мероприятие, правда, fso? Можно и чемпионат двора назвать чемпионатом мира. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4874 |
|
|
|
|
mirsh:
Только фанатики могут считать чемпионатом мира турнир, где не играет масса сильнейших |
хорошо описали нынешний чемпионат мира, спасибо. Да и пуристские "чемпионаты" прошлых лет, как, например, тот в "финале" которого играли Каспаров и Крамник, или в "финале" того где играл Крамник и Леко или... ну, вы поняли.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4875 |
|
|
|
|
fso: mirsh:
Только фанатики могут считать чемпионатом мира турнир, где не играет масса сильнейших |
хорошо описали нынешний чемпионат мира, спасибо. Да и пуристские "чемпионаты" прошлых лет, как, например, тот в "финале" которого играли Каспаров и Крамник, или в "финале" того где играл Крамник и Леко или... ну, вы поняли. |
Да я в курсе всех ваших замечательных взглядов. И про "честность и спортивность", и про здесь и сейчас, и про "сам дурак". Неинтересно с вами общаться. Вам нужно шоу по сути. Замечательно - так и скажите. К титулу чемпиона мира это только не имеет никакого отношения. Если для вас Халифман или Пономарев в одном ряду с Каспаровым или Карлсеном, то это неизлечимо. И доказывать вам не имеет никакого смысла, как объяснять что-то человеку, уверенному, что дважды два это пять, потому что так интереснее ему. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4876 |
|
|
|
|
ну что вы такое говорите? Вы только что сказали что "только фанатики могут считать чемпионатом мира турнир, где не играет масса сильнейших" - ну вот я и не считаю, и вам желаю не быть фанатиком тоже.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4877 |
|
|
|
|
| Мне очень нравится, как красиво у fso получается "подгонка под ответ". Победил Раджабов МВЛ, и первый - молодец, а второй - лузер, которые не может никак отобраться. А было бы наоборот, fso бы объяснил, что МВЛ де подтвердил по-настоящему свой высокий класс, и нокаут как раз дает отличиться именно сильнейшему. То есть аргументация у него всегда меняется, как у хамелеона. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4890 |
|
|
|
|
| fso: ну что вы такое говорите? Вы только что сказали что "только фанатики могут считать чемпионатом мира турнир, где не играет масса сильнейших" - ну вот я и не считаю, и вам желаю не быть фанатиком тоже. |
Вам сарказм плохо удается, простите. Так что, не пытайтесь. Пресловутый "пуристский цикл" даже в эпоху разброда давал чемпионов из игроков самого высокого уровня. А в вашем нокауте можете победить по сути кто угодно, ну, даже если из первой двадцатки.
Опять же, Аронян победил с участием по сути всех сильнейших. И что? Это поставило его выше Карлсена? Кому интересен ваш чемпионат с здесь и сейчас? Что он, вообще, доказывает? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4878 |
|
|
|
|
почему это вдруг? Выиграл - молодец, проиграл - в шахматы. Ничего хамелеонистого тут нет. Вот утверждать своё независимо ни от каких шахмат - вилять понятиями подганяя желаемое под действительное - это хамелеонство. Как раз то, чем и занимается сегодняшняя система чемпионата мира.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4891 |
|
|
|
|
Читать сообщения fso и особо его аргументацию это трата времени.
Улыбнитесь и Вы и пустите его слова мимо , по касательной.  |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4892 |
|
|
|
|
LatchezarS: Читать сообщения fso и особо его аргументацию это трата времени.
Улыбнитесь и Вы и пустите его слова мимо , по касательной. |
Согласен, я с ним не столько спорю, сколько комментирую. Спорить с фанатиками бесполезно. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4893 |
|
|
|
|
| fso: почему это вдруг? Выиграл - молодец, проиграл - в шахматы. Ничего хамелеонистого тут нет. Вот утверждать своё независимо ни от каких шахмат - вилять понятиями подганяя желаемое под действительное - это хамелеонство. Как раз то, чем и занимается сегодняшняя система чемпионата мира. |
Да не "по понятиям", а по шахматным достижениям. Вы думаете, что если вы свои уничижительные ярлыки наклеете, то это что-то изменит? Ну да, вам уже сто раз говорили, проиграл Карлсен Бу, и что? Бу оказался сильнее "здесь и сейчас". Пусть так. Что это изменило в табеле о рангах?
Интересно, согласен бы был сам Карлсен, наш великий апологет нокаута, сложить свой титул на этом основании? И даже бы если согласился, то что бы это изменило? Он перестал бы быть сильнейшим?
Кому нужен ваш титул, если он слабо коррелирует с ОБЩЕЙ ШАХМАТНОЙ СИЛОЙ? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4894 |
|
|
|
|
mirsh: | fso: почему это вдруг? Выиграл - молодец, проиграл - в шахматы. Ничего хамелеонистого тут нет. Вот утверждать своё независимо ни от каких шахмат - вилять понятиями подганяя желаемое под действительное - это хамелеонство. Как раз то, чем и занимается сегодняшняя система чемпионата мира. |
Да не "по понятиям", а по шахматным достижениям. Вы думаете, что если вы свои уничижительные ярлыки наклеете, то это что-то изменить? Ну да, вам уже сто раз говорили, проиграл Карлсен Бу, и что? Бу оказался сильнее "здесь и сейчас". Пусть так. Что это изменило в табеле о рангах?
Интересно, согласен бы был сам Карлсен, наш великий апологет нокаута, сложить свой титул на этом основании? И даже бы если согласился, то что бы это изменило? Он перестал бы быть сильнейшим?
Кому нужен ваш титул, если он слабо коррелирует с ОБЩЕЙ ШАХМАТНОЙ СИЛОЙ? |
Золотые слова) Поддерживаю. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4895 |
|
|
|
|
mirsh:
Вам сарказм плохо удается, простите. Так что, не пытайтесь. |
да я и не пытаюсь, прошу мои слова принимать за чистую монету.
| Пресловутый "пуристский цикл" даже в эпоху разброда давал чемпионов из игроков самого высокого уровня. |
во-первых, плюс-минус, во-вторых изза искуственной подгонки "считаемого сильнейшим" под матч. Это всё очень исскуственно, то есть система, которая исскуственно делает корелляцию с рейтингом не давая возможности этой самой вашей "массе сильнейших шахматистов" вообще участвовать, она конечно будет лучше кореллировать с рейтингом. А система которая будет без всяких ваших лукавых отборов просто играть матч чемпиона с сильнейшим по рейтингу - еще лучше. Ну вот как Каспаров с Крамником играли, хорошо? Ну так вперед, зачем вам эти отборы, где часто-густо при всех подгонках зачастую всё равно пролазят всякие из глубин рейтинга?
| А в вашем нокауте можете победить по сути кто угодно, ну, даже если из первой двадцатки. |
ну да, в этом смысл. Есть возможность. Если такой возможности не представляется, то утверждать что может победить - глупо. А когда в шахматы так всякое может быть. Настоящий спорт он такой.
| Опять же, Аронян победил с участием по сути всех сильнейших. И что? Это поставило его выше Карлсена? Кому интересен ваш чемпионат с здесь и сейчас? Что он, вообще, доказывает? |
В Кубке - да. А что вы хотели чтобы чемпионат доказывал? Что это вообще за "в один ряд", ставить выше. Да если бы Карякин победил Карлсена это бы поставило его выше Карлсена? Нет, тогда о чем мы тут говорим? Отдельный чемпионат не должен никого никуда ставить. Есть чемпионат, он определил чемпиона - всё. Будет следующий чемпионат, тоже определит чемпиона, в честной спортивной борьбе в Шахматы. Всё.
А считать великость и величайшесть чемпионов, будь чемпионат ежегодным нокаутом, очень просто - победил больше раз - ты больший чемпион. Да и по-разному можно побеждать, кто-то когдато все матчи выиграет еще в классику, а кто-то все матчи выиграет 2-0. И будут легенды. Но нет, у нас нету пока возможности за этим наблюдать, только за понятиями и разборками кто на какую привилегию "заслужил", кого куда пихнуть и так далее... Фу.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4879 |
|
|
|
|
fso,
Я прекрасно знаком с вашей аргументацией. Можете не излагать ее в миллионный раз. Я еще раз повторяю вам - ваши "честный и спортивный" чемпионат не доказывает НИЧЕГО, кроме того, что определенный игрок оказался в этом полурулеточном формате сильнее всех.
Считать такого чемпионом мира ( то есть сильнейшим игроком ВООБЩЕ в данный момент) может только законченный фанатик
Пресловутая же "пуристкая система" при всех ее недостатках выводит в чемпионы только либо подлинно сильнейших, либо первого из равных. Никакие 20 или 30 по силе тут невозможны в принципе. Никогда такого не было. И становятся они чемпионами не по гандикапам и "понятиям", а на основании ОБЩИХ ДОСТИЖЕНИЙ. Именно этим отличается чемпион от остальных для большинства болельщиков. А вы можете считать чемпионом кого угодно, хоть себя. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4881 |
|
|
|
|
mirsh:
Считать такого чемпионом мира ( то есть сильнейшим игроком ВООБЩЕ в данный момент) может только законченный фанатик |
ну, что бы считать что чемпион мира = "сильнейший игрок вообще" фанатиком надо быть не меньшим. чемпион мира - это выигравший чемпионат и не более того. для сильнейшего игрока "вообще" эло urc лист есть, |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4882 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
