|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Quantrinas: Крыс написал там, куда я больше не пишу:
Нашел для Quantrinas-а как мне кажется интересное размышление на тему скрытых параметров в квантовой механике.
|
Размышление почитал, потом ещё почитаю. Думаю, это не слишком многообещающее предложение. 
|
Машинально туда написал, наткнувшись ТАМ на свое же обещание Вам обосновать связь "статистичности" с наличием неучтенных степеней свободы. Никак не привыкну к состоянию легкой шизофрении, когда приходится раздваивать сознание на два сайта (как ВФ на две диафрагмы).
Раньше серьезно не задумывался над проблемой скрытых параметров в КМ. Считал это само собой разумеющимся. Глянул в сети, а там столько уже копий сломано по этому поводу!
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 49-1-223 |
|
|
|
|
| Неплохо зная автора сего "интересного размышления" по Сети, могу с грустью сообщить, что он не совсем умственно здоров(в чём каждый может убедиться, заглянув на Никитинские форумы "Новая Корчма" и "Старая Корчма"). Потому разбирать его философсие взгляды на кв. механику ... |
|
|
| номер сообщения: 49-1-230 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Неплохо зная автора сего "интересного размышления" по Сети, могу с грустью сообщить, что он не совсем умственно здоров(в чём каждый может убедиться, заглянув на Никитинские форумы "Новая Корчма" и "Старая Корчма"). Потому разбирать его философсие взгляды на кв. механику ... |
Почти (почти!) никогда не ориентируюсь на имя автора. Смотрю только на суть идей. Иначе можно поддаться магии имени.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 49-1-232 |
|
|
|
|
приятно, что коллеги-физики открыли здесь свою тему за то время, что я не заходил в гостиную.
Ваше мнение об упорном игноре Нобелевским комитетом кандидатуры А.Ф.Андреева, чей вклад и в фундаментальную, и в прикладную науку огромен. Ну и для современных шахмат он тоже постарался |
|
|
| номер сообщения: 49-1-234 |
|
|
|
|
| eremite: приятно, что коллеги-физики открыли здесь свою тему за то время, что я не заходил в гостиную. |
Будьте, как дома.
| Ваше мнение об упорном игноре Нобелевским комитетом кандидатуры А.Ф.Андреева, чей вклад и в фундаментальную, и в прикладную науку огромен. Ну и для современных шахмат он тоже постарался |
Честно говоря, я знаю только "андреевское отражение", про прикладную науку и шахматы не просветите?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-235 |
|
|
|
|
Ну, Кватринас ...:-) Вклад Андреева в шахматы - Грищyк :-)
Крыс, я не о том, а о том, зачем мне пытаться понять не совсем ясный(для меня, конечно, не физика) текст, если я знаю, что у автора проблемы с головой? Как-то не ожидаю найти у него интересное. |
|
|
| номер сообщения: 49-1-236 |
|
|
|
|
Grigoriy: Ну, Кватринас ...:-) Вклад Андреева в шахматы - Грищyк :-)
|
Тьфу... Вспомнил! Действительно, я же про это читал, а сейчас забыл.  Спасибо, что напомнили.
Но за это нобелевку не дают. 
|
|
|
| номер сообщения: 49-1-237 |
|
|
|
|
Чтобы не быть голословным, вот пример:
http://nikitin.wm.ru/cgi/forum1/message.pl?chain=1168365677&id=1168365677
Куракин здесь Тупорылая. Особенно хороша характеристика дедушки Крылова :-) |
|
|
| номер сообщения: 49-1-238 |
|
|
|
|
Grigoriy: Чтобы не быть голословным, вот пример:
http://nikitin.wm.ru/cgi/forum1/message.pl?chain=1168365677&id=1168365677
Куракин здесь Тупорылая. Особенно хороша характеристика дедушки Крылова :-) |
Не берусь оценивать состояние чьих-то голов, не царское это дело. А вот с текстом по ссылке в значительной мере согласен. Даже при таком псевдониме автора. "Тупорылая" не ставит целью давать нравственные оценки действиям вождей коммунизма. Речь идет о том, что ПОСТАВЛЕННЫЕ ИМИ (вождями) ЦЕЛИ достигались с учетом принятых критериев. Жизнь человека - ничто, управляемость страной и устойчивость власти - фсЁ. Жизнь человека ценилась только тогда, когда это был важный ресурс. Интеллект ценился только тогда, когда это был ресурс. Надо отдать должное вождям и их аналитикам. Власть они удержали до прихода к власти Горбачева на "рыхлую почву" позднего Брежнева. Здесь, мне кажется, вступили в силу другие законы "эволюции" системы, которые математика описывает теорией элитных групп. Стагнация и развал - это объективное следствие попытки сохранить эталоны (идеалы) марксизма-ленинизма (ленинизма в большей степени). Мудрые китайские коммунисты вовремя отказались от тормозящих эталонов (типа интернационализма, социалистического способа производства и пр.) и сохранили положительную динамику развития без разрушительных кризисов.
На всякий случай обращу внимание, что мы здесь говорим не о политике, а, скорее, о методах анализа и оценок любых явлений. Оценка всегда зависит от выбранных критериев.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 49-1-239 |
|
|
|
|
| azur: 99% жителей земли не способно проверить доказательство Уайлза Теоремы Ферма. Знаний нет или мало. |
По моей оценке примерно 99,999999% не способно.
P.S. Забавно, что независимо данная оценка Bonvivant'а совпала с моей.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-241 |
|
|
|
|
| http://www.volosov.spb.ru/G1.ru.html |
|
|
| номер сообщения: 49-1-243 |
|
|
|
|
Quantrinas: | azur: 99% жителей земли не способно проверить доказательство Уайлза Теоремы Ферма. Знаний нет или мало. |
По моей оценке примерно 99,999999% не способно.
P.S. Забавно, что независимо данная оценка Bonvivant'а совпала с моей. |
Если я правильно понимаю, и сам Ферма оказался бы сейчас не способен понять доказательство своей же Теоремы.  (  ) |
|
|
| номер сообщения: 49-1-248 |
|
|
|
|
Jeweller: Quantrinas: | azur: 99% жителей земли не способно проверить доказательство Уайлза Теоремы Ферма. Знаний нет или мало. |
По моей оценке примерно 99,999999% не способно.
P.S. Забавно, что независимо данная оценка Bonvivant'а совпала с моей. |
Если я правильно понимаю, и сам Ферма оказался бы сейчас не способен понять доказательство своей же Теоремы. ( ) |
Эт точно ..
Любопытно, никому не попадалось в сети доказательство Уайлза? |
|
|
| номер сообщения: 49-1-249 |
|
|
|
|
| http://journal.issep.rssi.ru/page.php?year=1998&number=2&page=135 |
|
|
| номер сообщения: 49-1-250 |
|
|
|
|
Посмотри библиографию к статье на википедии Fermat's last theorem
Modular elliptic curves and Fermat’s Last Theorem
Andrew John Wiles
Abstract. When Andrew John Wiles was 10 years old, he read Eric Temple Bell’s The
Last Problem and was so impressed by it that he decided that he would be the first person
to prove Fermat’s Last Theorem. This theorem states that there are no nonzero integers
a, b, c, n with n > 2 such that an + bn = cn. The object of this paper is to prove that
all semistable elliptic curves over the set of rational numbers are modular. Fermat’s Last
Theorem follows as a corollary by virtue of previous work by Frey, Serre and Ribet.
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-1-251 |
|
|
|
|
Спасибо всем!
Искал где-то с год назад, да так в то время и не нашёл ..
Сейчас есть (обнаружил в Вики благодаря Михаилу):
http://math.stanford.edu/~lekheng/flt/wiles.pdf |
|
|
| номер сообщения: 49-1-252 |
|
|
|
|
| Grigoriy: http://www.volosov.spb.ru/G1.ru.html |
Согласен, картины хороши!
Но как таки они относятся к физике? 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-258 |
|
|
|
|
Кватринас, Вы любопытны. +
Но ленивы. -
:-)
Взгляните на название темы |
|
|
| номер сообщения: 49-1-259 |
|
|
|
|
Grigoriy: Кватринас, Вы любопытны. +
Но ленивы. -
|
Я не ленивый, я как раз наоборот очень занятый.
Вот, пришлось искать вместо Вас. Интересно.
Живопись петербургского художника Владимира Волосова - вторая жизнь ученого, доктора физико-математических наук, профессора, лауреата Государственной премии, автора более 100 научных трудов в передовой области современной науки - нелинейной оптике. "Живопись для меня, это не работа и не отдых, это радость. И этой радостью в каждой своей картине я делюсь со зрителем", - говорит автор. Тридцать лет научной работы на переднем крае современной физики позволили ему особо остро осознать трепетность и незащищенность красоты мира. "Успеть реализовать все свои возможности, все, что отпущено тебе природой " - таково несколько прагматичное кредо художника. И вот в конце 80-х годов на пороге своего 50- летия он решает "прожить еще одну жизнь" - в расцвете творческих сил оставляет научную деятельность и полностью посвящает себя живописи. " Не боюсь показаться банальным, - говорит автор - у природы мы берем и жизненные соки и мотивы для творчества. В природе я ищу созвучный моему состоянию мотив и пытаюсь воссоздать этот мотив на холсте. Когда это удается - я счастлив".
Картины Владимира Волосова находятся в галереях и частных собраниях России, Германии, Финляндии, США, Франции, Израиля, Японии. |
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-260 |
|
|
|
|
Всем привет!
Мы со студентами уже сильно продвинулись и вовсю решаем уравнение Шредингера. В последнее время (уж пару-тройку часов) меня сильно беспокоит проблема прохождения через потенциальный барьер: потенциальная энергия U = 0 for x<0, U = U0>0 for x>0. Если энергия падающих частиц большая (E>U0) задача ясна и чиста как слеза. Однако при (E<U0) возникает мнимый парадокс. В этой ситуации можно показать, что коэффициент отражения равен единице (R=1), а коэффициент пропускаемости равен нулю (D=0). Тем не менее волновая функция не равна нулю для области x>0, хотя и затухает там экспоненциально. Это значит, что есть вероятность обнаружить частицу в области x>0. В этом и парадокс. Вопрос: а почему этот парадокс - мнимый? |
|
|
| номер сообщения: 49-1-278 |
|
|
|
|
| Вообще волнуюсь за закон сохранения энергии... |
|
|
| номер сообщения: 49-1-279 |
|
|
|
|
jenya:Если энергия падающих частиц большая (E>U0) задача ясна и чиста как слеза.
|
Не так уж и ясна, ведь есть надбарьерное отражение.
Однако при (E<U0) возникает мнимый парадокс. В этой ситуации можно показать, что коэффициент отражения равен единице (R=1), а коэффициент пропускаемости равен нулю (D=0). Тем не менее волновая функция не равна нулю для области x>0, хотя и затухает там экспоненциально. Это значит, что есть вероятность обнаружить частицу в области x>0. В этом и парадокс. Вопрос: а почему этот парадокс - мнимый? |
Парадокса нет. R=1 означает, что падающая слева частица отразится с вероятностью 1, так оно и есть. А наличие хвоста при x>0 означает, что "при повороте" частица частично зайдёт в область отрицательных кинетических энергий, что вообще типично для квантовой механики. Полная энергия при этом всегда сохраняется и равна E.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-280 |
|
|
|
|
| jenya: Вообще волнуюсь за закон сохранения энергии... |
Иногда приводят вот такие рассуждения:
При попытке локализовать (обнаружить) частицу в запрещённой области приходится ей сообщать некоторый импульс (в силу соотношения неопределённости). В результате энергия частицы увеличивается и соответствующая область перестаёт быть запрещённой. |
|
|
| номер сообщения: 49-1-281 |
|
|
|
|
Ребята, спасибо!
| Quantrinas: ведь есть надбарьерное отражение. |
Да, я понимаю, просто там у меня вопросов не возникло.
| Quantrinas:Парадокса нет. R=1 означает, что падающая слева частица отразится с вероятностью 1, так оно и есть. А наличие хвоста при x>0 означает, что "при повороте" частица частично зайдёт в область отрицательных кинетических энергий, что вообще типично для квантовой механики. Полная энергия при этом всегда сохраняется и равна E. |
Читал такое объяснение (у Шпольского). В принципе - оно меня устраивает. А объяснение у Сивухина (см. ниже) не понял.
| Наше решение относится к стационарному состоянию, проникновение же волны во вторую область происходит в переходный период, когда состояния во времени еще не установилось. В этот переходный период полного отражения волны еще не может быть. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-1-284 |
|
|
|
|
jenya: А объяснение у Сивухина (см. ниже) не понял.
|
Гм. Честно говоря, тоже не понял. Давайте номер страницы или параграфа, посмотрю, чё он там такое придумал.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-285 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Гм. Честно говоря, тоже не понял. Давайте номер страницы или параграфа, посмотрю, чё он там такое придумал. |
5й том (издание 2006го года), параграф 28 (потенциальные барьеры), страница 161 сверху |
|
|
| номер сообщения: 49-1-286 |
|
|
|
|
ОК. Щас я ухожу, вечером (в смысле у меня вечером ) посмотрю!
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-287 |
|
|
|
|
| Сивухин: Наше решение относится к стационарному состоянию, проникновение же волны во вторую область происходит в переходный период, когда состояния во времени еще не установилось. В этот переходный период полного отражения волны еще не может быть. |
Тот раздел из Сивухина я посмотрел. Хотя фраза "В этот переходный период полного отражения волны еще не может быть" для меня остаётся туманной, но мне кажется, что я понимаю основную мысль Сивухина.
Если рассмотреть нестационарный процесс рассеяния локализованного волнового пакета на барьере, то, действительно, по прошествии достаточно большого количества времени волновая функция будет равна нулю в подбарьерной области. Этот момент и пытается подчеркнуть Сивухин.
Для наглядности предлагаю рассмотреть простейшую задачу о рассеянии частицы на прямоугольном барьере конечной ширины. Эту задачу можно трактовать двояко:
1) Находим собственные функции и из сравнения коэффициентов преред осциллирующими экспонентами определяем коэффициенты отражения и прохождения частицы. Тут всё ясно и понятно.
2) Возьмём теперь решения из пункта 1) с энергиями лежащими в узком интервале энергий и построим (почти)локализованный слева от барьера волновой пакет. Построенная нормированная на единицу волновая функция не будет собственной функцией гамильтониана. Рассмотрим её динамику во времени. Первым делом пакет разделится на два волновых пакета: один будет лететь направо, а другой налево. Будем считать, что мы так построили изначальный волновой пакет, что упомянутого разделения не происходит и он весь перемещается направо по направлению к барьеру (так всегда можно сделать). В определённый момент волновой пакет налетает на барьер. Если после столкновения подождать достаточное количество времени, то мы увидим два локализованных пакета: один будет уходить налево от барьера, а другой направо. Если теперь взять интеграл от квадрата модуля волновой функции правого пакета, то мы получим величину, которую можно назвать коэффициентом прохождения.
Важно, что коэффициенты прохождения, вычисленные с помощью подхода 1) и 2), совпадают.
Всё. Устал писать. Надеюсь, что получилось понятно. |
|
|
| номер сообщения: 49-1-289 |
|
|
|
|
Посмотрел. В целом согласен с MikhailK'ом.
Что касается "В этот переходный период полного отражения волны еще не может быть", то это просто неправильно, потому что волновая функция чисто стационарного нормированного состояния в яме точно также проникает в берега. Странно, мне казалось Сивухин более качественный учебник. Вот такое ИМХО.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-291 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-1-294 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
