|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Лев Николаевич Гумилев, признавался, что смертельному врагу не пожелал бы иметь в качестве родителей двух поэтов.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-14156 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 160-1-14157 |
|
|
|
|
Он свою посадку объяснял исключительно наличием таких талантливых родителей.)
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-14158 |
|
|
|
|
| Наличие расстрелянного по обвинению в антисоветском заговоре отца посадке, несомненно, премного способствовало. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-14159 |
|
|
|
|
| jenya: Некоторые с двумя музыкантами выживали :) |
Музыканты - они ведь все-таки в детстве пахали как проклятые, приобретая навыки в своем ремесле. Отвлекаться на странные фантазии у них не было времени. А Гумилев - он ведь, как он сам утверждал, в детстве взглядом останавливал дождь. Это совсем другое воспитание - и у него должны быть другие последствия. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-14160 |
|
|
|
|
| Я тоже пытался в детстве общаться с природой, но получилось наоборот, чем у Гумилёва: я не мог остановить небесное светило. Мы с папой гуляли, и выяснилось, что за мной идёт луна. При этом сначала не было ясно, она идёт за мной или за папой. Мы провели эксперимент. Папа шёл, я стоял, и луна очевидно стояла. Потом папа стоял, я шёл, и луна шла. Поэтому не было сомнения, что луна идёт именно за мной. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-14161 |
|
|
|
|
Это были первые опыты в постижении теории относительности.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-14162 |
|
|
|
|
Почему я не люблю Мандельштама и Пастернака.
https://sl-lopatnikov.livejournal.com/2556379.html
Лопатников рассуждает об одном мандельштамовском кросворде. Лично мне наличие подобного стихотворение просто уничтожает(за исключениями - когда кроссвоpд я воспринимаю как образ). У Пастернака и Мандельштама подобного - немеряно.
Но много людей, для которых без наличия их - нет поэзии. Люди разные.
Пожалуй поясню. Лирическое стихотворение для меня - мгновенная передача сгустка чувствa. Образы, которые часты y П и М - их личные ассоциации, непонятные другим(за исключениями) Они отвлекают, отождествление невозможно. Стихотворение исчезает(для меня).
Но я вижу что для многих это драгоценность. Люди с наслаждением занимаются подробными разборами подобных кроссвордов, рассуждают, какие ассоциации ДОЛЖНЫ возникнуть у читающих. Мне это чуждо и странно. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-14171 |
|
|
|
|
| Тут я с вами не согласен, Григорий. У позднего Мандельштама действительно немало текстов, которые надо расшифровывать, где образы рождаются абсолютно случайными и понятными только с помощью привлечения биографических данных ассоциациями. Причем после расшифровки нередко не создается впечатления, что эта работа стоила свеч. Образы же Пастернака практически всегда конкретны, их можно "увидеть" или "почувствовать", но они, безусловно, необычны - и требуют определенных усилий образного мышления. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-14172 |
|
|
|
|
| Ну да. "Прибой как вафли их печёт". "Кубический кусок совести". И т д и т д и т д. Кстати, как Вам результат теста Витковского? |
|
|
| номер сообщения: 160-1-14173 |
|
|
|
|
Вы знаете, Григорий, что ваше пристрастие к Винокурову мне непонятно. Должен сказать, что первоначально мое мнение о Винокурове сложилось до того, как я прочитал хотя бы одно его стихотворение. Просто я в молодые годы находился некоторое время в таком сообществе, где чтение его стихов считалось делом заведомо неприличным. Даже несмотря на то, что многие члены этого сообщества лично к нему относились с симпатией. Но и после того, как я с вашей подачи прочитал некоторые его стихи, мнение мое о нем хоть и изменилось немного к лучшему, но именно немного. Также мне непонятно, как Цветаева может оказаться в одном ряду с Гумилевым и Асадовым. Она, на мой вкус, гораздо талантливей Гумилева, а что касается Асадова - он в этих играх, по моему, вообще не участвует.Ну, и напоследок самое спорное в моих суждениях. Я в юности был большим поклонником Есенина, и немало его стихов знал наизусть. Даже очень много его стихов знал наизусть. Но чем старше я становлюсь, тем трудней мне находить у него хорошие стихи. Может, он и был, как вы утверждаете, гением, но такого количества откровенно плохих стихов обычно у гениев не бывает. Если он и реализовал свою гениальность, то только незначительную ее часть.  |
|
|
| номер сообщения: 160-1-14174 |
|
|
|
|
| Кстати, чуть не забыл: у вас Бродский оказался в одном ряду с Маршаком и Евтушенко. Это тоже мне непонятно - Бродский в моем восприятии намного превосходит этих двоих. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-14175 |
|
|
|
|
Пиррон, Вы меня совсем не поняли :)
1. Речь не о моём ответе - а об общих результатах этого теста. Даже сводка
имхо поразительна, а когда смотришь индивидуальные ответы ... Хоть стой хоть падай. Ну, Вы видели список Могултая, Имхо почти все там просто не имеют отношения к поэзии. Но это видимо реакция почти каждого искренно любящего поэзию на список любого другого любящего поэзию. Разброс невероятный. Наглядная демонстрация - люди разные.
2. Винокуров - в абсолютном резонансе со мной. Он сказал за меня - мне Бог не дал поэтического таланта. А зачем он мне когда есть Винокуров, всё за меня сказавший. Точно также наоборот - я абсолютно не ощущаю Пастернака и Мандельштама. Даже когда они вроде говорят за меня - Мандельштам в стихотворении о Петербурге с дверными цепочками, Пастернак в "Во всём мне хочется дойти до самой сути" я могу только констатировать - "Ага, это я" - но никакого эмоционального отклика нет. Это не значит что я умаляю их величие -
А. Я не спятил, чтобы считать себя Высшим Судиёй чего бы то ни было.
Б. Я прекрасно помню, что точно также я относился к Пушкину "хорошо, даже очень, но мне нахрен не нужно" лет до 16(аналогично,кстати пишет и Брюсов - видимо восприятие пушкинской поэзии как то связано с работой половых гормонов).
3. Есенин - практически(имхо) ноль до 23-ого, может 22 года. У него врождённая яркая образность - так он ощущал мир, но в моём восприятии поэзии это совершенно неважно...
Ублюдочные "Персидские мотивы" ...
Но. Чёрный человек, "Вечером синим", " Мы теперь уходим понемногу", невероятная гениальность "Жил и не жил бедный странник".
Кроме того, отдельно - Есенин входит в 5-ку русских народных поэтов :-) - Пушкин, Суриков, Есенин, Ошанин, Высоцкий.
4, Вы совсем не поняли о тройке Асадов, Гумилёв, Цветаева. Тут речь не о степени таланта - Асадов просто вне поэзии , Гумилёв имхо практически тоже кроме убогого подражания Леконту Де Лилю - что составляет основной массив его "твоpчества", у него есть неплохие стихи, может даже хорошие - как стихи - но поразительно гнусные. Типа "Моих читателей".
Т е эта троица - те, кто мне отвратительны, от их "стихов" тошнит. Витковский в опросе это выделил отдельно:
| "6. Последнее – факультатив (можно и не отвечать). Напишите несколько (не больше пяти) поэтов, вызывающих у вас резкую антипатию." |
|
|
|
| номер сообщения: 160-1-14176 |
|
|
|
|
| Pirron: Кстати, чуть не забыл: у вас Бродский оказался в одном ряду с Маршаком и Евтушенко. Это тоже мне непонятно - Бродский в моем восприятии намного превосходит этих двоих. |
Имхо Бродский и Евтушенко примерно одного уровня. Маршак существенно пониже, но это хороший поэт. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-14177 |
|
|
|
|
Григорий: 3. Есенин - практически(имхо) ноль до 23-ого, может 23 года. У него врождённая яркая образность - так он ощущал мир, но в моём восприятии поэзии это совершенно неважно...
Из Размышлизмов:
Тему яркой образности в поэзии закрыл Есенин. Лучше его никто не напишет. Поэтому и соревноваться с ним в этой области – бесполезное занятие.
Сентябрь 2012 года |
|
|
| номер сообщения: 160-1-14178 |
|
|
|
|
| На меня, Григорий, результаты теста Витковского не произвели такого ошеломляющего впечатления, как на вас. Я был рад уже тому, что во главе списка не оказалась поэтесса Рубальская. А я видел в интернете такой список самых востребованных публикой поэтов, где она оставила далеко позади всех классиков. А тут в верхней части списка - в основном только достойные люди. Я бы, возможно, расположил их в другом порядке, некоторых из первой двадцатки бы выкинул, но это, в общем, не так уж важно - общая тенденция тут далеко не удручающая. А что вас так удивило в этом тесте? Или я его как-то неправильно понимаю? В нем ведь кто самый уважаемый, тот и наверху? |
|
|
| номер сообщения: 160-1-14179 |
|
|
|
|
| Ну да, итоговый список выглядит не совсем неприлично - хотя когда Мандельштама ставят выше Маяковского и Блока ... Но индивидуальные ... Половина, да что половина - 2/3 не имеют никакого отношения к поэзии - имхо. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-14180 |
|
|
|
|
| С 1990 гг. существует известная серия "Сто великих..." (вышло несколько сотен книг на множество тем, в целом это гигантская энциклопедия не интернетных знаний). Там авторы, пользуясь солидным списком научной литературы, пишут биографии ста великих писателей, поэтов и др., а также описывают сто великих книг, романов и т.п. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-14181 |
|
|
|
|
| Вот, кстати, любопытный список томов серии "Великие поэты". Там, кстати, есть Ваш любимый Винокуров, Григорий) |
|
|
| номер сообщения: 160-1-14182 |
|
|
|
|
| О некоторых великих поэтах я даже не слышал. Но, может быть, именно поэтому присутствие в этом списке, к примеру, Татьяны Бек не вызывает у меня внутреннего сопротивления. Кто ее знает - может быть, эта неизвестная мне дама действительно была отличным поэтом. Но вообще Гете в одном ряду с Щипачевым, Майковым, Бедным, Асадовым, Боковым и пр...выглядит неорганично. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-14183 |
|
|
|
|
| Гёте, подлец, хвалил Шекспира. Разве ему место в одном ряду с Асадовым? |
|
|
| номер сообщения: 160-1-14184 |
|
|
|
|
| Мали ли кто кого хвалил. Вот я Вас регулярно хвалю. Делает ли это меня великим поэтом и человеком? Я в сомнениях. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-14185 |
|
|
|
|
| Меня лично радует отсутствие в списке Бродского ("оказался в нужное время в нужном месте"). |
|
|
| номер сообщения: 160-1-14186 |
|
|
|
|
| Pirron: О некоторых великих поэтах я даже не слышал. Но, может быть, именно поэтому присутствие в этом списке, к примеру, Татьяны Бек не вызывает у меня внутреннего сопротивления. |
Что Бек, среди великих поэтов и Козьма Прутков имеется.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-14187 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Меня лично радует отсутствие в списке Бродского ("оказался в нужное время в нужном месте"). |
Вы его так не любите? |
|
|
| номер сообщения: 160-1-14188 |
|
|
|
|
Ага.
А Т. Бек неплохо распиарена. Две книги и канд.диссертация о ней. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-14189 |
|
|
|
|
Меня он также раздражает - диким многословием прежде всего. Но
1. Благодарность - одна из вершин поэзии.
2. Лена написала замечательные песни на его стихи, одна из них великая, ещё одна - гениальная. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-14190 |
|
|
|
|
| Кстати, Исаковский, хоть и не великий поэт, и даже не "выдающийся, да и только", но интересный и своеобразный. Я, правда, читал только несколько его стихотворений в какой-то антологии, к тому же очень давно. Мне тогда стихи понравились. Непонятно, почему Григорий не зачислил его в категорию "народный поэт". Вроде, народ пел песни на его стихи не менее охотно, чем песни на стихи Ошанина. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-14191 |
|
|
|
|
Меня часто забрасывали на каникулы и сессии к сестре моей бабушки, а у неё был целый набор миниатюрных книжек-сборников советских поэтов. Я их все целиком прочитал - Исаковского, Симонова, Ваншенкина и др.
У неё вообще были разные книги, которых не было в нашей библиотеке: Филипп Эриа "Семья Буссардель", Олдридж "Дипломат", Митчел Уилсон "Встреча на далеком меридиане", Эльза Триоле "Луна-Парк" и "Розы в кредит", Лео Таксиль "Забавная библия", Ярославский "Библия для верующих и неверующих", Торнтон Уайлдер, Томази ди Лампедуза; Сартаков "Хребты Саянские", Бородин "Звёзды над Самаркандом", Натан Рыбак "Ошибка Оноре де Бальзака", Лев Никулин "Мертвая зыбь", Серафимович "Железный поток", Лавренёв, Крон, Вересаев, допросы Колчака (это понятно, её муж был союзником Колчака). 10-томник Алексея Толстого и 30-томник Горького потом перешли ко мне по наследству. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-14192 |
|
|
|
|
А пробовал кто-нибудь издавать сборники стихов без указания авторов?
Ведь наверняка можно собрать под одной обложкой немало первокласснейших стихотворений, авторы которых уже не пожалуются на ущемление своих прав.
Идея - не моя, конечно - в том, что все равно гениальные произведения намного выше личностей их создавших. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-14193 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
