|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
"он умудрился по одной неточной цитате (?) обвинить неизвестного ему философа во всех смертных грехах".
Неверно. Как раз об этом философе я оговорился, что о нём - не знаю, а говорю о тех, кого читал, и кто высказывал аналогичные взгляды. И потому совершенно неважно, правильно ли Пиррон приписал ему эти взгляды.
И не вижу прямого сходства с разговором об орфографии. Здесь, да - - человек просто не понимает предмета, о котором говорит, не понимает разницы смысла одного слова в разных контекстах, не понимает разницы межу реальностью и её моделями. В споре об орфографии ситуация несколько другая - там Харитон и салюки не понимали смысла правил орфографии - ситуация намного более конкретная. Общее между позициями салюки и этих "философов" - полное бездумие, замена мыслей - бессмысленной болтовнёй. |
|
|
| номер сообщения: 49-1-990 |
|
|
|
|
Grigoriy: "он умудрился по одной неточной цитате (?) обвинить неизвестного ему философа во всех смертных грехах".
Неверно. Как раз об этом философе я оговорился, что о нём - не знаю, а говорю о тех, кого читал, и кто высказывал аналогичные взгляды. |
Если Вы о философе не знаете, то откуда Вам известно, что те идиоты, на чтение которых Вы тратили свое время, высказывают аналогичные взгляды  ? |
|
|
| номер сообщения: 49-1-991 |
|
|
|
|
| Оттуда: "И потому совершенно неважно, правильно ли Пиррон приписал ему эти взгляды." Т е я говорю о взглядах, приписанных этому философу Пирроном, и ничего не говорю о философе, т к не знаю, верно ли Пиррон изложил его взгляды. |
|
|
| номер сообщения: 49-1-992 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Оттуда: "И потому совершенно неважно, правильно ли Пиррон приписал ему эти взгляды." Т е я говорю о взглядах, приписанных этому философу Пирроном, и ничего не говорю о философе, т к не знаю, верно ли Пиррон изложил его взгляды. |
Фразу "объекты изучения квантовой физики нельзя считать материальными" едва ли можно назвать "взглядом" - совершенно непонятно, что имеется в виду. Вы просто приписали ей какой-то смысл, и, сочтя его бредом, обрушились на него всей мощью Вашего критического дара. |
|
|
| номер сообщения: 49-1-993 |
|
|
|
|
| Pirron: У меня тут возник один вопрос, который я не могу решить без помощи специалистов. Я тут читаю книжку одного христианского философа (француза). Так вот он утверждает, что объекты изучения квантовой физики нельзя считать материальными - что квантовая физика давно уже занимается имматериальными( так он их называет) обектами. Правду ли он глаголет или квантовую физику можно при желании интерпретировать сугубо материалистически? |
Ув. Pirron, християнский философ этот почуял весьма глубокую и нетривиальнейшую проблему. На мой взгляд, "объекты изучения квантовой физики" адекватнее назвать эмпирически (экспериментально) ненаблюдаемыми и это несмотря на их напрашивающуюся объективность, то бишь материальность по ... Ленину   . Тут сразу выступает некий вроде парадокс: как нечто может "существовать", то есть быть в некотором смысле материальным и то же время оказаться недоступным практическому опыту? В квантовой механике присутствуют вероятности, которые в дальнейшем реализуются (подтверждаются, "материализуются") в наших экспериментах безусловным образом. Однако дело в том, что до экспериментального исхода нельзя присписать никакого экспериментального ("материального") статуса альтернативам, одна из которых составит будущий исход эксперимента . Выражаясь фигуративно, наблюдаемый "материальный" результат физического эксперимента как бы возникает из ничего, на пустом месте, до этого всех возможных альтернатив попросту нигде не было как эмпирических ("материальных") фактов, "не существовали", так сказать, хотя и имели некоторые вероятности . Совсем не то, что орел и решка, которые, по-видимому, являлись и являются двумя сторонами копейки и до, и после бросания в воздух. Фокус в том, что на некоторое время, пока ожидаем результата эксперимента, у нас ничего другого нет кроме ... бесплотных вероятностей, в объективность которых сомневаться не приходится. Но тогда каким образом вроде наблюдаемый материальный мир вообще существует в эмпирическом смысле, ведь он состоит из электронов и других частиц, для которых у квантовой механики ничего кроме эфемерных и принципиально ненаблюдаемых вероятностей не заготовлено? Можем вообразить, что поставили эксперимент и ждём какой подвернётся Вселенная, которой чего-то пока нигде не видно по той простой причине, что пока еще она не существует в эмпирическом смысле . Когда и каким образом принципиально ненаблюдаемый и тем не менее объективный как дубинка  мир (амплитуд) вероятностей порождает твёрдый или мокрый, инертный и непроходимый, непрозрачный и красочный, данный нам в ощущениях "материальный" мир - это большая загадка теоретической физики (не так ли, Квант?  ) и вслед за ней познания. |
|
|
| номер сообщения: 49-1-994 |
|
|
|
|
| легче придти к выводу о несовершенстве приборов, которые "наблюдают" |
|
|
| номер сообщения: 49-1-995 |
|
|
|
|
| арт.: легче придти к выводу о несовершенстве приборов, которые "наблюдают" |
Это называется "копенгагенской интерпретацией".
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-996 |
|
|
|
|
| арт.: легче придти к выводу о несовершенстве приборов, которые "наблюдают" |
Проблема чуть глубже: мы ничего не можем сказать точно о свойствах квантовых объектов, если эти самые объекты не проявят себя при взаимодействии (измерении). Но взаимодействие в квантовом мире тоже не может быть сколь угодно малым. Есть минимальный квант энергии. Таким образом, чтобы обнаружить квантовый объект, надо провзаимодействовать с ним и поменять его состояние. Бывает так, что после измерения параметры частицы принимают фиг знает какие значения. Некоторые сочетания величин нельзя измерить одновременно со сколь угодно высокой точностью.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 49-1-997 |
|
|
|
|
| У физиков есть традиция. Каждые 16 миллиардов лет они собираются вместе и запускают большой адронный коллайдер |
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 49-1-998 |
|
|
|
|
fso: | У физиков есть традиция. Каждые 16 миллиардов лет они собираются вместе и запускают большой адронный коллайдер |
|
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 49-1-999 |
|
|
|
|
Крыс: fso: | У физиков есть традиция. Каждые 16 миллиардов лет они собираются вместе и запускают большой адронный коллайдер |
|
|
Нет,у них ускорение. В России обещают физикам сделать царь-коллайдер L=40 km.
Чтоб как царь-пушка и царь-колокол... |
|
|
| номер сообщения: 49-1-1000 |
|
|
|
|
Solovey: Нет,у них ускорение. В России обещают физикам сделать царь-коллайдер L=40 km.
Чтоб как царь-пушка и царь-колокол... |
Угу, ни разу не выстрелил.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-1001 |
|
|
|
|
Quantrinas: Solovey: Нет,у них ускорение. В России обещают физикам сделать царь-коллайдер L=40 km.
Чтоб как царь-пушка и царь-колокол... |
Угу, ни разу не выстрелил.
|
Может, это к лучшему.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 49-1-1002 |
|
|
|
|
Quantrinas: | арт.: легче придти к выводу о несовершенстве приборов, которые "наблюдают" |
Это называется "копенгагенской интерпретацией". |
К счастью, технологические или наши физиологические ограничения тут совершенно непричём. Не приходится сомневаться, что природа ставила и будет ставит те же самые и многие другие (материальные, других не бывает) "эксперименты", не догадываясь о наших и нашем недоумении. То, что происходит, совершенно не зависит от намерений и/или практических умений какого-то ни было "наблюдателя". Весь вопрос в том почему что-либо происходит вообще, ибо происходящее мы называем материальным, конечно, из-за неимения лучшего . Каким же "сломанным" должен быть прибор, чтобы не суметь независимо измерить эту частицу здесь, несмотря на некоторую ее "запутанность" с некоторой частицей на другом краю Вселенной? А ведь не можем, потому что объективно нельзя - если тут вынырнул из (вероятностного) небытия некий результат, значит мгновенно, без каких либо затрат времени на другом краю Вселенной прямо создали, сотворили нечто другое, хоть и увязанное со здешним результатом. Можем быть уверены, что физики там позднее лишь подтвердят то, что мы уже узнали здесь.
Термины "материя, материальное" обычно употребляют в смысле буржуев Loner-а : инертное "нечто", интуиция о котором почерпнута из обыденной повседневной жизни и выражена физическим понятием массы (покоя). На концептуальном уровне такие представления совершенно неудовлетворительны  , определение материи вождём мирового пролетариата В.И.Лениным куда лучше и фундаментальнее  |
|
|
| номер сообщения: 49-1-1003 |
|
|
|
|
Solovey:Нет,у них ускорение. В России обещают физикам сделать царь-коллайдер L=40 km.
Чтоб как царь-пушка и царь-колокол... |
В России уже есть один недостроенный протон-протонный царь-коллайдер УНК с длиной ~20 км. К середине 90-х было прорыто 20-километровое кольцо, заготовлены тёплые магниты на первую очередь 600 ГэВ (наверное, до сих пор где-нибудь в схороне лежат) и завершён канал инжекции.
Проектная энергия 3 ТэВ х 3 ТэВ вывела бы УНК на первое место всего на несколько лет, до запуска американского SSC (20 ТэВ х 20 ТэВ, кольцо около 80 км). Он тоже находился уже в довольно продвинутом состоянии, когда его утопили американские конгрессмены (за пару лет до полного закрытия денежного крана для УНК). Только на закрытие SSC было выделено около миллиарда долларов, не считая поспешного финансирования апгрейда Теватрона, чтобы замаслить физиков.
Конгресс тогда поставили в позе буриданова осла перед выбором приоритетов: физика высоких энергий, космос или биология. Сейчас бы, наверное, у космобиологов этот номер уже не прошёл - конгрессмены бы всем шиш показали. |
|
|
| номер сообщения: 49-1-1004 |
|
|
|
|
Демократия не заточена на великие проекты. Бюргерам кварки не нужны. Теперь одна надежда на Китай.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 49-1-1005 |
|
|
|
|
| Крыс: Демократия не заточена на великие проекты. |
Я Вас прошу! А то, что мы обсуждаем, где построено?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-1006 |
|
|
|
|
Quantrinas: | Крыс: Демократия не заточена на великие проекты. |
Я Вас прошу! А то, что мы обсуждаем, где построено?
|
"..."В общей сложности активно участвовали в проекте человек 700 (физиков из России), институтов у нас 12, которые включены в эту программу. То есть восемь основных, это Академия наук, Росатом, университеты Петербуржский и наш университет. Есть еще так называемые федеральные ядерные центры, ВНИИТФ и ВНИИЯФ, Саров и Снежинск", - сказал собеседник агентства...
...
Российские ученые активно участвуют в проекте создания БАКа - еще в 2000 году тогдашний директор ЦЕРНа Роже Кашмор (Roger Cashmore) отметил, что "мы не смогли бы сделать БАК без них"...
В строительстве коллайдера участвовал даже российский флот.
В одном из четырех детекторов коллайдера - CMS - есть кольцевой адронный калориметр, предназначенный для определения энергии попадающих на него частиц. Он состоит из слоев латуни - металла-поглотителя - и слоев сцинтиллятора, который светится при попадании частиц.
"В основном там отвечали российские институты, надо было найти латунь. Нашли, оказывается, были залежи неиспользованных гильз в Балтийском флоте. Взяли их, переплавили", - сказал Саврин.
Для электромагнитного калориметра БАКа российский Богородицкий химкомбинат в Тульской области делал кристаллы вольфрамата свинца - тяжелые как железно и прозрачные как стекло....
...Хотя всего в проекте участвуют более 800 российских ученых и инженеров, постоянно в ЦЕРНе работают лишь несколько десятков человек. Остальные приезжают в Швейцарию в командировки, и, по словам Саврина, одновременно в Швейцарии находятся около 200 российских физиков, которые поражают своих иностранных коллег страстью к своей работе.
"Люди работают, не ограничиваясь каким-то временными рамками, фактически круглосуточно. Там все открыто круглосуточно, наиболее показательны суббота, воскресенье, когда западные люди, как правило, не приходят на работу. Идешь по ЦЕРНу, народу мало, поскольку выходные, но встречаешь - наверняка русские, подходишь - так оно и есть. Потому что все остальные развлекаются, наши - работают", - сказал собеседник агентства..."
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 49-1-1007 |
|
|
|
|
Ну а деньги то кто платил?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-1008 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Ну а деньги то кто платил?
|
Наука по определению является способом удовлетворения любопытства ученого ЗА ЧУЖОЙ СЧЕТ!
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 49-1-1009 |
|
|
|
|
Про мировоззренческие проблемы квантовой механики очень хорошо и красочно сказал ув. Хайдук (номера 486, 495).
Целиком и полностью присоединяюсь!  |
|
|
| номер сообщения: 49-1-1010 |
|
|
|
|
От станции отходит поезд. Не быстро, так, 20 км/ч, только разгоняться начал. У открытой двери стоит физик. Внезапно поезд резко тормозит и физик, не удержавшись на ногах, вываливается в дверь. К несчастью, он налетает на столб и медленно сползает по нему. Мимо идет прохожий. Физик:
— Ооооооооооох.…
— Что с вами?! Вы живы?
— Оох! Да... Хорошо, что пополам...
— Что?!
— Ох, как хорошо, что пополам...
— Что пополам (в ужасе)? Нога пополам?!
— Эм вэ квадрат пополам...
Прошу прощения, если чересчур бородатая история 
Говорят, это был реальный случай, произошедший с Кориолисом, который в задумчивости налетел на колонну. Он, кстати, сказал еще "Вот если не делить пополам, как предлагал Гюйгенс, тогда моя голова точно раскололась бы пополам" |
|
|
| номер сообщения: 49-1-1027 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-1-1042 |
|
|
|
|
Спасибо, интересно.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-1043 |
|
|
|
|
Очень интересное обсуждение. По интуитивным оценкам довольно адекватное.
Больше всего меня порадовало, что ivаnk жив-здоров. Очень насторожило длительное молчание. Уже придумывал повод для написания очередного секретного письма.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 49-1-1044 |
|
|
|
|
| Спасибо за беспокойство, я жив-здоров, просто интересы флуктуируют |
|
|
| номер сообщения: 49-1-1046 |
|
|
|
|
| ivаnk: Спасибо за беспокойство, я жив-здоров, просто интересы флуктуируют |
Классики утверждали обратное: союзники меняются, а интересы постоянны.
Кстати, интересно Ваше мнение о предложенном в ссылке обсуждении состояния науки.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 49-1-1048 |
|
|
|
|
"По Земле был произведен снайперский гамма-выстрел"
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2008/09/11/317343
"...Как сообщает Королевское астрономическое общество Великобритании, анализ собранной информации позволил ученым сделать вывод о том, что в данном случае "гамма-выстрел" объекта неизвестной природы, представляющий собой сосредоточенное в чрезвычайно малом телесном угле излучение, пришлось именно на Землю..."
Неполадки в тамошнем БАКе?
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 49-1-1049 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-1-1051 |
|
|
|
|
Поздравляем физика-теоретика, нобелевского лауреата В.Л. Гинзбурга с днём рождения.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-1065 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
