|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Мне кстати тоже у Аксенова больше всего нравиццо "Сундучок" и "Остров Крым", а еще - "В поисках жанра". |
|
|
| номер сообщения: 85-1-1108 |
|
|
|
|
| Grigoriy: А комплексов у меня никаких нет |
вы, вероятно, честно верите, что это возможно? |
|
|
| номер сообщения: 85-1-1109 |
|
|
|
|
| Ну, салюки, разумеется, имелось ввиду в контексте, комплексов на обсуждаемую тему. Не держите меня совсем уж за идиота. |
|
|
| номер сообщения: 85-1-1110 |
|
|
|
|
| Grigoriy: А с чего Вам так показалось? Можно ссылку на мой текст, который заставил так думать? |
Наверное, вот это:
А джаз - - он противопоставлялся совку. А вот это ненавижу - когда напоказ, не для себя - а в пику чему-то. Т е ненавижу и отвратителен протест как протест - себя заявить. Есть чем заявить - делай. :-)
Grigoriy: По существу же 2 замечания.
1. Мне под 60, и я отлично помню, как боролись с джазом.
2. Вы меня не поняли(тут очевидно я виноват, выразился явно неясно). Дело не столько в борьбе с джазом, сколько в выборе джаза как символа неприятия системы, знака: "А я - за Америку". Точно также как и в охоте за джинсами (безусловно, очень практичной одежде; я сам много лет ничего другого и не ношу) - это был символ. |
Я уже перечитал и понял, что Вы ничего дурного не имели в виду. Правда, наверное, в последние 50 лет джаз как символ неприятия утерял актуальность, да и вообще, это очень плоское восприятие как Аксёнова, так и монолога Филиппенко.
| Grigoriy: Моё какое дело? Вот скажем против рэпа - да я резко против. На слух он мне даже приятней джаза - но это принципиально битьё по голове. |
А зачем быть против рэпа? Какое Ваше (наше) дело? Можем же мы чего-то не понимать? |
|
|
| номер сообщения: 85-1-1111 |
|
|
|
|
Тут дело не в непонимании, а в том, что рэп - это именно ритмичное битиё по голове. Я не сомневаюсь, что прислушавшись, там наверняка можно найти какие-то глубины - но принципиально не хочу.
Монолог же Филлипенко мне физиологически отвратителен. Только и всего. Но в отличие от рэпа тут я ни на что больше чем на личное восприятие не претендую(хотя думаю, что его можно и обьективно раздолбать, почему он плох - но не возьмусь - не настолько плох, чтобы этим заниматься :-) ) |
|
|
| номер сообщения: 85-1-1112 |
|
|
|
|
| В Вашем описании не заметил большого отличия монолога Филиппенко от рэпа. |
|
|
| номер сообщения: 85-1-1113 |
|
|
|
|
"Книга рекордов Гинесса" - самая продаваемая/покупаемая (востребованная?) книга в мире после Библии. А из художественной литературы?
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 85-1-1114 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Ну, салюки, разумеется, имелось ввиду в контексте, комплексов на обсуждаемую тему. Не держите меня совсем уж за идиота. |
ок, не может не радовать)
кстати про реп я с вами абсолютно согласен - бит, безусловно, абсолютно обязателен для этого жанра. так что тем, для кого это "плохо" он противопоказан. глубины и все прочее, тем не менее, имеются - как и в любой другой области, впрочем, которой серьезно занимается много народу) |
|
|
| номер сообщения: 85-1-1115 |
|
|
|
|
Валера о серапионовых братьях:
Пиша в неделю семь романов
Про азиатов и бл..ей,
Меж ними Всеволод Иванов
Чистейший Гофман Амадей.
Юрий Тынянов на годовщину «Ордена Серапионов»
и о Шкловском, Улыбка Будды
Жизнь – как Россия. Здесь нет дороги, только направление. И каждый ищет дорогу сам.
Виктор Шкловский |
|
|
| номер сообщения: 85-1-1117 |
|
|
|
|
| bazar: Мне кстати тоже у Аксенова больше всего нравиццо "Сундучок" и "Остров Крым", а еще - "В поисках жанра". |
Может, я не прав.
Кто-нибудь перечитывал Звездный билет?
Революционную книгу - типа - над пропастью во ржи.
Перечитайте |
|
|
| номер сообщения: 85-1-1133 |
|
|
|
|
alexx: | bazar: Мне кстати тоже у Аксенова больше всего нравиццо "Сундучок" и "Остров Крым", а еще - "В поисках жанра". |
Может, я не прав.
Кто-нибудь перечитывал Звездный билет?
Революционную книгу - типа - над пропастью во ржи.
Перечитайте |
Ну, достаточно сложно перечитать нечитанное :(
А прочитать не тянет потому что по отзывам книга все же поколенческая. Предназначенная для людей от Аксеновского возраста и до возраста героев повести примерно, то есть сразу послевоенных годов рождения. Я же сильно моложе и по мироощущению ни разу не шестидесятник. Скорей типичный деть застоя.
Кстати, "Над пропастью во ржи" тоже не тянет перечитывать. При этом "Девять рассказов" в любое время и с любого места. Да и "Повести о Глассах" многократно, в особенности, конечно, "Плотники". |
|
|
| номер сообщения: 85-1-1134 |
|
|
|
|
Michael_S: alexx: | bazar: Мне кстати тоже у Аксенова больше всего нравиццо "Сундучок" и "Остров Крым", а еще - "В поисках жанра". |
Может, я не прав.
Кто-нибудь перечитывал Звездный билет?
Революционную книгу - типа - над пропастью во ржи.
Перечитайте |
Ну, достаточно сложно перечитать нечитанное :(
А прочитать не тянет потому что по отзывам книга все же поколенческая. Предназначенная для людей от Аксеновского возраста и до возраста героев повести примерно, то есть сразу послевоенных годов рождения. Я же сильно моложе и по мироощущению ни разу не шестидесятник. Скорей типичный деть застоя.
Кстати, "Над пропастью во ржи" тоже не тянет перечитывать. При этом "Девять рассказов" в любое время и с любого места. Да и "Повести о Глассах" многократно, в особенности, конечно, "Плотники". |
A perfect day for banana fish |
|
|
| номер сообщения: 85-1-1135 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: chich: | Mikhail_Golubev: фильмы про Гарри Поттера смотрю с удовольствием. Попробуйте-ка сделать что-то столь же общественно востребованное во всем мире. |
и этот человек запрещает мне ковыряться в носу! (с) 
цитату - в рамочку, на стену, и эпиграфом в тему о политике
чтобы страна знала своих героев
|
Чич, ваш пафос как-то маловразумителен. В чем смысл вами сказанного? Предлагаете перенести пост в тему о политике?
|
Все нации равны.
Толерантость, успешность и т.д.
Равны в этом смысле.
Но в смысле отношения к всяким там художественным произведениям, к языку литературному -
вряд ли.
Все же естество берет свое.
Или я не прав? |
|
|
| номер сообщения: 85-1-1136 |
|
|
|
|
alexx: Michael_S: alexx: | bazar: Мне кстати тоже у Аксенова больше всего нравиццо "Сундучок" и "Остров Крым", а еще - "В поисках жанра". |
Может, я не прав.
Кто-нибудь перечитывал Звездный билет?
Революционную книгу - типа - над пропастью во ржи.
Перечитайте |
Ну, достаточно сложно перечитать нечитанное :(
А прочитать не тянет потому что по отзывам книга все же поколенческая. Предназначенная для людей от Аксеновского возраста и до возраста героев повести примерно, то есть сразу послевоенных годов рождения. Я же сильно моложе и по мироощущению ни разу не шестидесятник. Скорей типичный деть застоя.
Кстати, "Над пропастью во ржи" тоже не тянет перечитывать. При этом "Девять рассказов" в любое время и с любого места. Да и "Повести о Глассах" многократно, в особенности, конечно, "Плотники". |
A perfect day for banana fish |
Да, "A perfect day for banana fish" наверно в первую очередь.
Кстати подумав пришел к выводу, что на счет "Девяти рассказов" все же вру. Не с любого места. Два плоско-буддистских рассказа ("Голубой период Де-Домье Смита" и "Тедди") я не особо люблю. А "Перед самой войной с эскимосами" вроде и нравится, но как-то не цепляет. Так что, "в любое время и с любого места" только шесть рассказов из девяти. |
|
|
| номер сообщения: 85-1-1137 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Лично меня, Михаил, нисколько не интересует, честно заработала Роулинг свои деньги или нет. Меня интересует, хорошо она пишет или нет. Одно с другим для меня никак не связано. Кафка за всю свою жизнь не заработал литературным трудом ни копейки. Тиражи Толстого,Чехова и Бунина( в тот момент, когда все трое находились на вершине своей прижизненной славы) уступали - вместе взятые - тиражам писательницы Чарской, причем в десятки раз. Артур Шопенгауэр издал свой главный труд тиражом в 300 экземпляров, и этот тираж так и не был распродан за несколько лет. А его мать, плодовитая писательница Иоганна Шопенгауэр, распродавала по несколько тысяч книг в год. Дитер Болен за один час зарабатывает больше, чем Моцарт - за всю свою жизнь. И эти примеры можно множить до бесконечности. Поэтому меня интересует не то, за сколько книга продана, а то, как она сделана. Мне принесли книгу Пелевина "Чапаев и Пустота". Я прочитал и увидел собственными глазами, что книга отлично написана. Если мне теперь скажут, что автор заработал на этой книге 2000 евро, это не изменит моего мнения о книге. Точно также я прочитал в свое время первый том эпопеи о Поттере. Я увидел, что книга дурно скроена и неладно сшита, что автор только любой ценой поддерживает напряжение(Spannung) и никаких других целей не только перед собой не ставит, но и не имеет о них ни малейшего представления. Если хотите, я приведу конкретные примеры из текста, подтверждающие мое мнение.Хотя на шахматном сайте это было бы уже, пожалуй, чересчур. |
Наверное, примеры не нужно приводить. Тем более, если судить с такой горячностью, нужно
аутентичный текст разбирать, а не перевод. Было бы сложно!
Моцарт и Толстой (насчет Чехова уже не уверен, хотя лично мне он интереснее, чем Толстой) в рамках всемирной культуры, наверное, больше значат, чем Роулинг. Ну так у них были другие приоритеты. Работали для вечности, создавали памятники своего времени, и т.д. Значит ли это, что приоритеты Роулинг, которая создала что-то нужное людям здесь и сейчас, не заслуживают уважения? Как говорится, отнюдь. Сейчас наступила эра масскульта, в этом есть свои плюсы и свои минусы. Так пусть будет, по крайней мере, хороший масскульт, вот что я думаю. Фильмы, по моему (и не только моему) мнению - хорошие. Какой смысл хаять книги?
P.S.
То, что Шопенгауэр не был распродан за несколько лет меня нисколько не удивляет - по занудству c этим мало что сравнится. Пелевин, IMHO, - слишком мелкое явление, чтобы его в контексте этой дискуссии рассматривать.
|
Ну, Пелевин при всех своих слабостях и достоинствах, посильнее Роулинг, кажется, будет.
Спасибо за интересное сравнение Чехова с Толстым - не каждый бы рискунул. |
|
|
| номер сообщения: 85-1-1138 |
|
|
|
|
надо отдать должное нюху книгоиздателей:
впервые вышел на русском скандальный роман Паскаля Брюкнера. Горькая луна.
одноименный фильм не менее скандального Романа Полански, думаю, многие видели. |
|
|
| номер сообщения: 85-1-1139 |
|
|
|
|
арт.: надо отдать должное нюху книгоиздателей:
впервые вышел на русском скандальный роман Паскаля Брюкнера. Горькая луна.
одноименный фильм не менее скандального Романа Полански, думаю, многие видели. |
Фильм видели.
А что, еще есть какие-то скандальные книжки?
Опять же, трудно будет превзойти фильм Триера "Антихрист" |
|
|
| номер сообщения: 85-1-1140 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 85-1-1141 |
|
|
|
|
Отличные все писатели. Кто бы не получил, все будет хорошо. |
|
|
| номер сообщения: 85-1-1143 |
|
|
|
|
alexx:
Отличные все писатели. Кто бы не получил, все будет хорошо. |
А почему же Быков не вошел в жюри? Это - странно. |
|
|
| номер сообщения: 85-1-1144 |
|
|
|
|
Maks: В принципе, я понимаю, о чем говорит Григорий, понимаю эти чувства, но наверное, стоит сказать, что можно любить джаз не только из протеста, и Оскар Питерсон не виноват в том, что его кому-то и чему-то противопоставляли. У Аксенова Ожог, Остров Крым люблю, в чем-то они легковесны, но настроение "жизнь - праздник" он замечательно передает. Мне еще очень нравились ранняя повесть "Пора, мой друг, пора" и рассказ "Жаль, что вас не было с нами".
В школьные годы у моего друга была пластинка, где Аксенов сам великолепно читал рассказ, мы почти все помнили наизусть. Для начала знакомства с писателем рекомендую. Много времени не займет, а представление можно получить. |
Для начала рекомендую Звездный билет. Настоящий писатель (помимо всего прочеего) не должен врать. |
|
|
| номер сообщения: 85-1-1146 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 85-1-1148 |
|
|
|
|
уже касались тут слегка быковского ЖД.
обычно многословный, да, на днях он выдал , можно сказать, краткий курс ЖД:
| Что ж ты делаешь, моя Родина, вечно ищущая врагов? Почему наша жизнь уходит на повторенье твоих кругов? Для чего же, друзья и братия, сверху явлена нам была суверенная демократия, раскаленная добела? Почему нам доступно, братия, лишь движенье туда-сюда — столь уместное для зачатия, для развития никогда? Сколько можно есть это едово, что за польза в чае спитом, почему мне так ясно ведомо все, что сделается потом? |
|
|
|
| номер сообщения: 85-1-1149 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 85-1-1150 |
|
|
|
|
Весть о "Вести"
| Андрей Битов некогда сказал, что полная свобода книгопечатания в России наступит тогда, когда напечатают Баркова. Если не ошибаюсь, Битов повторил пушкинскую мысль. Тем не менее смею утверждать, что уважаемый писатель ошибся ровно на три года, и свобода книгопечатания на Руси началась с альманаха «Весть», который вышел из печати в 1989 году. Не исключено – не было бы «Вести», не было бы и книги Ивана Семеновича «Девичья игрушка» (М., 1992). |
|
|
|
| номер сообщения: 85-1-1151 |
|
|
|
|
арт.: Весть о "Вести"
| Андрей Битов некогда сказал, что полная свобода книгопечатания в России наступит тогда, когда напечатают Баркова. Если не ошибаюсь, Битов повторил пушкинскую мысль. Тем не менее смею утверждать, что уважаемый писатель ошибся ровно на три года, и свобода книгопечатания на Руси началась с альманаха «Весть», который вышел из печати в 1989 году. Не исключено – не было бы «Вести», не было бы и книги Ивана Семеновича «Девичья игрушка» (М., 1992). |
|
Так я помню этот альманах! Мой тезка, огненно-рыжий Илья Ч., привез его "на картошку", куда мы поехали после поступления в университет. Конец лета 1990 г. Там были опубликованы "Москва-Петушки", если не путаю. |
|
|
| номер сообщения: 85-1-1152 |
|
|
|
|
Илья Одесский: арт.: Весть о "Вести"
| Андрей Битов некогда сказал, что полная свобода книгопечатания в России наступит тогда, когда напечатают Баркова. Если не ошибаюсь, Битов повторил пушкинскую мысль. Тем не менее смею утверждать, что уважаемый писатель ошибся ровно на три года, и свобода книгопечатания на Руси началась с альманаха «Весть», который вышел из печати в 1989 году. Не исключено – не было бы «Вести», не было бы и книги Ивана Семеновича «Девичья игрушка» (М., 1992). |
|
Так я помню этот альманах! Мой тезка, огненно-рыжий Илья Ч., привез его "на картошку", куда мы поехали после поступления в университет. Конец лета 1990 г. Там были опубликованы "Москва-Петушки", если не путаю. |
Да, Илья, Вы не ошибаетесь - именно наша группа впервые опубликовала Веничку на родине.
Вот два эпизода, связанные с Ерофеевым, которые выплыли из памяти и которые остались вне текста истории, изложенной мной в НГЭкслибрис.
Перед сдачей сборника в печать между его участниками были распредлены верстки отдельных произведений. Так получилось, что мне досталась "Москва-Петушки". Читая ее, я обнаружил, что весь мат убран. Я тщательно его восстановил, но в "Книжной палате" издательский редактор вновь заменил мат тремя точками.
А когда только широкой общественности стало известно, что мы собираемся печатать Венедикта Ерофеева, ему позвонили из журнала "Трезвость и культура"(!)и попросили опубликовать одну-две главы из его произведения.
С согласия нашей редколлегии, Веничка разрешил.
После этого позднесоветского абсурдного кунштюка редколлегия и автор долго-долго смеялись. |
|
|
| номер сообщения: 85-1-1153 |
|
|
|
|
| Roger: Недавно появилась ещё точка для сравнения - "Шпионский роман" Акунина (которого тут так бесстыдно хвалили). Так вот, лучше б я этого Акунина совсем не читал - легковесный он какой-то. |
Одной из самых моих любимых книг является классика шпионского романа - "Маленькая барабанщица" Джона Ле Карре, а Акунина практически всего взахлеб прочитал пару лет назад на море. Но Ле Карре остался во мне навсегда, а Акунина буду помнить в основном по фильму "Турецкий гамбит". |
|
|
| номер сообщения: 85-1-1154 |
|
|
|
|
интересная, пмм, инфа из журнала "Медведь".
Вопреки распространенному мнению в Советском Союзе были миллионеры, и не только подпольные. Гонорары некоторых деятелей культуры думаю оставят неизгладимый след в сознании ветеранов , да и молодежи.
По законодательству драматургам, переводчикам и инсценировщикам за публичное исполнение их произведений полагалось 1,5% со сбора за каждый акт пьесы независимо от общего количества постановок пожизненно.
Константин Симонов за первые послевоенные годы заработал 2,5 млн рублей.
За каждое издание собрания сочинений Льва Толстого его наследникам выплачивалось по 5 млн рублей, наследники Маяковского до окончания срока действия авторских прав в 1955 году получили свыше 5 млн рублей. Константин Паустовский за свое собрание получил гонорар в 1,3 млн рублей.
Более всех заработали наследники Максима Горького: 10 млн рублей за пьесы и сочинения. Самому писателю еще в голодном 1922 году было выплачено 100 тыс. рублей золотом за собрание сочинений, но это была плата за лояльность советской власти.
Для сравнения: средняя зарплата в СССР перед денежной реформой 1961 года составляла около 700 рублей.
Автомобиль «Москвич» в 1959 году стоил 9 тыс. рублей, «Победа» — 16 тыс., представительский ЗиМ — 40 тыс.
По оценке ЦРУ, прости господи, паритет покупательной способности рубля к доллару составлял около 0,4. Средняя зарплата в США в 1960 году была около 250 долларов, а Саdillac Eldorado, ближайший аналог ЗиМа по престижности, стоил 7750 долларов в базовой комплектации.
Гонорары советской творческой элиты были намного больше, чем у голливудских звезд. Так, Мэрилин Монро за фильм «Джентльмены предпочитают блондинок» получила 18 тыс. долларов. Хемингуэй зарабатывал в то время около 150 тыс. долларов в год. Лишь доходы Элвиса Пресли можно сравнить с выплатами отечественным писателям — с 1960 года он зарабатывал около миллиона в год, правда, отдавая ровно половину продюсеру. |
|
|
| номер сообщения: 85-1-1155 |
|
|
|
|
| Очень страннно насчёт наследников Льва Толстого. Интересно, какую юридическую базу подвели под это - ведь по закону единственной наследницей авторских была Александра |
|
|
| номер сообщения: 85-1-1156 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
